l'influence grec sur l'immortalité de l'âme!

Amaytois a écrit:Comme quoi Benfils tu es vachement influencé  par la doctrine grecque. Tu crois à l'immortalité de l'âme.

philippe83 a écrit:Donc puisque la Bible ne se contredit pas il suffit d'expliquer correctement Mat 10:28. Après cela BenFis  tu pourras prendre tes responsabilités.
Jésus déclare :"n'ayez pas peur de ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent tuer l'âme. Craignez plutôt celui qui peut détruire à la fois l'âme et le corps dans la géhenne."
Donc pour commencer deux chose à retenir: la première l'homme ne peut pas tout détruire. La deuxième par contre et venant de Dieu, lui peut  TOUT détruire  le corps et l'âme donc faire disparaitre TOTALEMENT la personne (géhenne= destruction éternelle) .

Il va de soi alors que l'immortalité de l'âme en prend un coup puisque c'est Dieu lui-même qui met fin éternellement à l'âme. Mais revenons à la première partie du verset : en quel sens le corps peut être tuer mais non l'âme? Est-ce à dire que l'âme serait une partie immortelle de la personne?

Réfléchissons un humain peut tuer un autre humain et même détruire son corps, le faire disparaitre par contre il ne pourra jamais tuer une personne ENLEVER SA VIE ou sa perspective de vie pour l'éternité d'autant plus  si celle-ci est une personne fidèle à Dieu. En effet une personne fidèle à Dieu ne sera jamais oubliée même si elle meurt cette personne restera dans le souvenir de Dieu qui l'a ressuscitera obligatoirement.

Ce ne sera POUR ELLE qu'une attente temporaire dans le sommeil de la mort. Ainsi en comprenant de la bonne manière Mat 10:28 non seulement on s'aperçoit que c'est pas une partie de l'homme qui survivrait, mais la vie entière de la personne qui dépend alors de Dieu. Soit pour qu'elle revive éternellement par le bon vouloir de Jéhovah, soit qu'elle soit détruite par lui éternellement. De là l'importance capitale de craindre celui qui peut DETRUIRE ET LE CORPS ET L'ÂME c'est à dire enlever la vie de la personne à jamais.

Par conséquent on comprend mieux pourquoi dans la Bible l'immortalité n'est jamais rattachée à l'immortalité de l'âme comme l'entendent la plupart des religions et semble t-il... BenFis.  

philippe83 a écrit:Eh bien BenFis, si Dieu décide de ne pas juger la personne passible de la géhenne (destruction éternelle) cette personne, cette âme reste vivante à ses yeux et elle peut même vivre éternellement sans jamais mourir sur une terre transformé en paradis soit alors si elle meurt fidèle et Dieu ne l'oubliera pas dans son souvenir il lui redonnera la vie à travers la résurrection= retour à la vie. C'est le sens de Mat 10:28. Pas plus compliqué.
A toi de prouver le contraire....

philippe83 a écrit:Eh oui BenFis,...sans pouvoir tuer l'âme c'est à dire enlever la vie éternellement à un individu. Par contre celui qui peut le faire pour l'éternité c'est sur qu'il faut le craindre. Voilà tout simplement ce que veut dire Mat 10:28. Nul immortalité de l'âme puisque tu auras remarqué aussi que c'est de Dieu  qu'il est dit qu'il fait périr l'âme et le corps dans la géhenne, une personne ne peut faire cela n'est-ce pas?. En effet elle ne  peut qu'enlever une vie momentanément mais pas éternellement ce que Dieu seul peut faire.

Donc Dieu n'est pas l'investigateur de la croyance en l'immortalité de l'âme puisque c'est lui qui détruit et l'âme et le corps dans la géhenne. Mat 10:28 ne prouve donc que Dieu aprouve cette croyance éloignée de la Bible. Vois-tu maintenant les choses de la bonne manière?

Sinon prouve le contraire mais je te souhaite beaucoup de courage avant d'y parvenir si tantôt tu y parviens, car la Bible est claire: elle n'enseigne pas l'immortalité de l'âme et même oh contraire elle nous apprend que Dieu fait périr si il veut le corps et l'âme.

Par conséquent puisque Dieu n'enseigne pas ta conception et celle de Platon et consors tu devrais accepter l'évidence. On peut compter sur toi?

Amaytois a écrit:Benfils Bonjour, pour toi l'âme c'est quoi à la fin, matérielle ou immatérielle ? Je rappel la question " l'influence grec sur l'immortalité de l'âme!" même si tu ne penses pas avoir la même conception de l'âme que Platon, admet que pour toi, une âme peut-être immortelle.

Pour moi tu amalgames allègrement la Bible et le platonisme, un peu de syncrétisme Benfils ?  

Amaytois a écrit:Benfils M'enfin ! L'âme ne peut pas être immortelle puisque Dieu peut la faire périr dans la géhenne. Platon dit-il cela ? Non!

Et donc, autre cas, si Dieu ne l'envoie pas dans la géhenne, c'est qu'elle ne périt pas.

Donc OK l'âme peut mourir, Donc il y a un jugement un peux comme les religions de la chrétienté, qui déclarent que l'âme soit c'est le paradis et là ou tu fais la nuance par rapport à ceux-ci, pour toi, l'âme peut être détruite. Je suis juste là ?

Il faudrait m'expliquer où dans la Bible Dieu préjuge à quoi sert alors le jugement des justes et des injustes. Et puis autre chose qui donc à reçu la couronne de Roi et grand prêtre ? Oui il faudrait que tu nous explique comment tu comprends la parabole des brebis et des chèvres, s'il-y-a déjà un préjugement. La parabole se trouve en Matthieu 25:31-33, ainsi que le v. 46.  

Patrice1633 a écrit:Est ce que dans la bible tu vois que Dieu aime faire tourmenter les gens?
Quand ca fonctionne pas il les enlevent de la surface de la terre tout simplement mais jamais pour les faire souffir sinon il aurais aimer faire jeter les gens dans le  feu mais VIVANT ...
Ce qu'il n'as JAMAIS demander
Ce qu'il n'as meme jamais venu au coeur de faire une telle chose

gnosis a écrit:Je dirais que l'enseignement qui prédomine dans l'église aujourd'hui , c'est la scolastique , une théologie proposé par Augustin et thomas d'Aquin qui propose magnifiquement bien un enfer avec un feu réel outre le fais de celui qui souligne également l'éloignement de Dieu!!!

Mikael a écrit:

gnosis a écrit:Je dirais que l'enseignement qui prédomine dans l'église aujourd'hui , c'est la scolastique , une théologie proposé par Augustin et thomas d'Aquin qui propose magnifiquement bien un enfer avec un feu réel outre le fais de celui qui souligne également l'éloignement de Dieu!!!

C'étaient des adeptes de la théorie de Platon et d'autres philosophes sur l'immortalité de l'âme.

samuel a écrit:Celà ne change pas grand chose,car ses philosophes avec leurs idées qui sont bien loin de ce que dit la bible sur l'âme.

Patrice1633 a écrit:Ce que je peut dire de Benfis
C'est que parmis tout ces années que nous avons parler avec lui ici ou sur d'autres forums  comme nous le faisons régulièrement
Meme si il ni a pas eu de changement dans sa croyance depuis le départ, je peut dire une chose de bien de lui
Il a toujours rester dans le respect, il n'as jamais insulter une personnes et cela est tout à son honneur
Je peut dire qu'il a participer presque a tout les jours sur un forum ou un autre et je ne l'ai jamais vue cracher au visage d'une personnes

Alors  chapeau a toi Benfis
Tu a plus de caractère  que moi qui dois
Gerer certains domaine de ma vie.
Bravo Benfis, tu est une personne (peut etre têtu  hihi) Mais ti est une personnes calme et respectueuse ...
(Meme si les couteaux volent bas parfois certains  jours)

Texte du jour? https://meilleurforum-net.1fr1.net/t14970-la-bienveillance-de-mon-coeur-et-ma-supplication-a-dieu#206519
Benfis est une personnes persévérante

Adam n’a pas reçu une âme ; il « devint une âme vivante ».

• D’après la Bible, quand Dieu a créé le premier homme, Adam, celui-ci « devint une âme vivante » (Genèse 2:7, Ostervald). Adam n’a pas reçu une âme. Il est devenu une âme vivante, autrement dit une personne.
  
  
• La Bible dit qu’une âme peut travailler, avoir faim, manger, obéir à des lois ou toucher un cadavre (Lévitique 5:2 ; 7:20 ; 23:30 ; Deutéronome 12:20 ; Romains 13:1 [Bible avec notes et références]). Ce genre d’actions ou de sensations fait intervenir la personne tout entière.