Qui dites-vous que je suis ?...

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !

Yèshoua (Jésus), cet homme incompris du monde juif, chrétien et musulman !...

Qui dites-vous que je suis ? Cette question, Yèshoua l’a posée à ses apôtres lors de leur retour de prédication à travers la Palestine. Citons ce passage :

13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme ?
14 Et ils dirent : Les uns [disent] : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.
15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?

Amicalement.

Le Presbytre.

BenFis doit être le cousin germain d'EnsembleJésus car il le même genre d'argument que lui.
Il faut qu'il relise Hébreux 4:15 et surtout la bible de Jérusalem qui dit: que Jésus a été éprouvé en tout. d'une manière  semblable , à l'exception du péché.
Que signifie à l'exception du péché?

Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous !  

Yèshoua (Jésus), cet homme incompris du monde juif, chrétien et musulman !...

Qui dites-vous que je suis ? Cette question, Yèshoua l’a posée à ses apôtres lors de leur retour de prédication à travers la Palestine. Citons ce passage :

13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme ?
14 Et ils dirent : Les uns [disent] : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.
15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?

Amicalement.

Le Presbytre.  

Ses disciples connaissaient les écritures parlant de celui que Dieu leur avait été envoyé sur terre pour être roi de si. Royaume et ce qu’il accomplirais sur la terre, les disciples avais eu le temps de connaître Jésus et tous savais que c’est lui qui avait été envoyé par Dieu,  Simon Pierre a bien vue juste il a dit :  « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »

De nos jours les gens aussi ne savent pas tous qui est Jésus, quel dommage ….

Lechercheur a écrit:C'est écrit noir  sur blanc que  Jésus  est  sans péché.
Tu remets en doute  les paroles  de Paul ?

Non, je suis d'accord et je l'ai dit x fois.
Je suis aussi d'accord pour dire que Jésus n'était pas Adam par le seul fait qu'il a contribué à toute la création avec son Père (Prologue de Jean). Donc toute la création inclus forcément Adam & Eve.

Il n'empêche que la Bible n'indique pas explicitement que Jésus était déjà sans péché lors de sa conception en tant qu'homme.

conclusion Jésus n'a pas péché.
Et il à fallut plus de 300 messages pour le reconnaitre. Ce fut laborieux.

C'est bien toi BenFis qui a pourtant dit que Jésus n'avait pas de péché originel...non?

philippe83 a écrit:C'est bien toi BenFis qui a pourtant dit que Jésus n'avait pas de péché originel...non?

Bien sûr que je l'ai dit, de mémoire au tout début de ce sujet, et je n'ai pas changé d'avis.
Seulement je fais une différence entre une croyance et un fait.  J'y crois bien qu'il n'y a pas de fait biblique qui l'établisse de manière indiscutable.
D'où la question précise que j'avais posée - et qui n'a pas trouvé réponse.

Donc du coin des lèvres tu reconnais que Jésus et sans péché.

BenFis a écrit:Selon son propre raisonnement, Le Presbytre aurait dû en déduire que c'est Eve qui avait satan en elle (ou qui était satan) lorsqu'elle a cueilli la pomme.

Bonjour Benfis !

C'est une et c'est ton interprétation car la bible ne dit nullement qu'il s'agissait d'une créature spirituelle rebelle intégrée ou autre dans le serpent, une hypothèse qui a été inventée par l'homme. Selon ce qui est écrit, il y avait en Éden à l'instant du péché Eve, Adam et le texte parle d'un serpent qui parle comme les humains. Dans la réalité un serpent ça ne parle pas et ça n'a jamais parlé et si la bible nous parle d'un serpent qui parle c'est pour nous indiquer qu'il s'agit d'une allégorie. Nous retrouvons dans la bible plusieurs passages où le serpent est associé à l'homme pour dénoncer sa fourberie, sa sournoiserie qui mènera Adam à induire Eve en erreur.

Amicalement.

Le Presbytre.

Adam et sa femme ont pechés mais pas Jésus et Paul est clair sur cette question dans son épître aux hébreux.

Le Presbytre a écrit:

BenFis a écrit:Selon son propre raisonnement, Le Presbytre aurait dû en déduire que c'est Eve qui avait satan en elle (ou qui était satan) lorsqu'elle a cueilli la pomme.

Bonjour Benfis !

C'est une et c'est ton interprétation car la bible ne dit nullement qu'il s'agissait d'une créature spirituelle rebelle intégrée ou autre dans le serpent, une hypothèse qui a été inventée par l'homme. Selon ce qui est écrit, il y avait en Éden à l'instant du péché Eve, Adam et le texte parle d'un serpent qui parle comme les humains. Dans la réalité un serpent ça ne parle pas et ça n'a jamais parlé et si la bible nous parle d'un serpent qui parle c'est pour nous indiquer qu'il s'agit d'une allégorie. Nous retrouvons dans la bible plusieurs passages où le serpent est associé à l'homme pour dénoncer sa fourberie, sa sournoiserie qui mènera Adam à induire Eve en erreur.

Amicalement.

Le Presbytre.  

Salut le Presbytre,

Le problème de l'allégorie est qu'elle peut aussi être étendue à toute l'histoire édénique. Et dans ce cas, Adam en ferait partie ce qui annulerait sans doute aussi ton interprétation Jésus = Adam !?

L'histoire du serpent originel a traversé les siècles et existait déjà me semble-t-il en Mésopotamie avant que la Genèse ne fut rédigée.
On retrouve aussi le serpent associé à l'arbre de vie qui était parodié par Moïse et que devait fixer des yeux le peuple pour être guéri.

Donc, globalement oui, il faut tenir compte que l'histoire en Eden est toute ou partie allégorique.

philippe83 a écrit:C'est bien toi BenFis qui a pourtant dit que Jésus n'avait pas de péché originel...non?

Bonjour Philippe !

Il faudrait d'abord savoir qui est Yèshoua (Jésus). Selon la bible Yèshoua c'est d'abord Adam réincarné par la suite en Yèshoua. Adam a été conçu sans le péché mais succombera par la suite faisant entrer le péché dans le monde. Lorsqu'il sera réincarné sous le nom de "Sauveur" pour sauver l'humanité, ce sera pour poursuivre son œuvre de rachat.

Amicalement.

Le Presbytre.

Le Presbytre a écrit:

philippe83 a écrit:C'est bien toi BenFis qui a pourtant dit que Jésus n'avait pas de péché originel...non?

Bonjour Philippe !

Il faudrait d'abord savoir qui est Yèshoua (Jésus). Selon la bible Yèshoua c'est d'abord Adam réincarné par la suite en Yèshoua. Adam a été conçu sans le péché mais succombera par la suite faisant entrer le péché dans le monde. Lorsqu'il sera réincarné sous le nom de "Sauveur" pour sauver l'humanité, ce sera pour poursuivre son œuvre de rachat.

Amicalement.

Le Presbytre.

Et … à quel endroit tu vois dans la bible que Jesus serais Adam?

(1 Corinthiens 15:45) 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 
Au moment où Adam pécha et fut condamné à mort, sa lignée, ses descendants, dont aucun n’était encore né, se trouvaient tous dans ses reins, de sorte qu’ils moururent tous avec lui (voir Hé 7:4-10). Étant un homme parfait, Jésus, “ le dernier Adam ” (1Co 15:45), avait dans ses reins une lignée, des descendants dont aucun n’était encore né, une lignée humaine potentielle qui mourut avec lui lorsqu’il mourut innocent en sacrifice humain parfait. Il s’était délibérément abstenu de fonder une famille par la procréation naturelle. Au lieu de cela, il recourt à l’autorité que Jéhovah lui a accordée en raison de sa rançon pour donner la vie à tous ceux qui acceptent cette disposition. — 1Co 15:45 ; voir Rm 5:15-17.

Patrice1633 a écrit:

Le Presbytre a écrit:

philippe83 a écrit:C'est bien toi BenFis qui a pourtant dit que Jésus n'avait pas de péché originel...non?

Bonjour Philippe !

Il faudrait d'abord savoir qui est Yèshoua (Jésus). Selon la bible Yèshoua c'est d'abord Adam réincarné par la suite en Yèshoua. Adam a été conçu sans le péché mais succombera par la suite faisant entrer le péché dans le monde. Lorsqu'il sera réincarné sous le nom de "Sauveur" pour sauver l'humanité, ce sera pour poursuivre son œuvre de rachat.

Amicalement.

Le Presbytre.

Et … à quel endroit tu vois dans la bible que Jesus serais Adam?

Bonjour Patrice !

Les passages qui peuvent nous aider à comprendre que Yèshoua est Adam sont suffisamment nombreux pour nous montrer clairement que Yèshoua n'est autre qu'Adam réincarné par Dieu. Très probablement cette réincarnation de Christ nous montre comment se fera la résurrection puisqu'il est prémices de ce qui doit être.

Pour en revenir plus précisément à ta question il est tout d'abord important de ne pas chercher à interpréter les textes et de bien maitriser sa langue maternelle afin de ne pas aller au-delà des mots, ceci afin d'avoir la connaissance exacte de ce qui est écrit. Le piège est l'interprétation qui nous cache la vraie connaissance, il suffit alors de rejeter toute interprétation. A tout instant nous devons être capables de montrer du bout du doigt les passages qui expliquent la bible, alors quoi que nous montrons c'est la bible qui parle et non nous-mêmes, cela nous met à l'abri de pratiquer du sectarisme.

Ainsi nous savons que Dieu a réalisé toutes les choses décrites dans le livre dit la Genèse pour son fils. Donc lorsque Dieu a réalisé toutes les choses il les a données obligatoirement à son fils. Certainement que jusque là nous pouvons et devrions être d'accord en toute honnêteté. Donc nous pouvons comprendre et accepter comme fils de Dieu celui à qui Dieu a tout donné et établi ou oint sur tout cet avoir et ceci bien-sûr dans les faits, rien que dans les faits et cet élu n'est autre qu'Adam fils de Dieu qui, comme nous le savons, fautera mais fera tout par la suite pour racheter sa faute et les conséquences que cela a eu sur  sa descendance que nous sommes et cela dès qu'il a pris conscience de sa faute encore en Éden.

Amicalement.

Le Presbytre.

chico. a écrit:(1 Corinthiens 15:45) 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 
Au moment où Adam pécha et fut condamné à mort, sa lignée, ses descendants, dont aucun n’était encore né, se trouvaient tous dans ses reins, de sorte qu’ils moururent tous avec lui (voir Hé 7:4-10). Étant un homme parfait, Jésus, “ le dernier Adam ” (1Co 15:45), avait dans ses reins une lignée, des descendants dont aucun n’était encore né, une lignée humaine potentielle qui mourut avec lui lorsqu’il mourut innocent en sacrifice humain parfait. Il s’était délibérément abstenu de fonder une famille par la procréation naturelle. Au lieu de cela, il recourt à l’autorité que Jéhovah lui a accordée en raison de sa rançon pour donner la vie à tous ceux qui acceptent cette disposition. — 1Co 15:45 ; voir Rm 5:15-17.

Bonjour Chico !

Tous les mots jusqu'au moindre iota  dans la bible doivent se trouver en parfaite harmonie car il ne peut pas en être autrement puisque la bible est le livre qui prétend être la parole de Dieu. De ce fait Christ ne peut pas être appelé de ce qualificatif Adam s'il n'a pas été tiré de la terre et si il est appelé Adam d'une manière ou d'une autre alors il ne peut qu'être une réincarnation d'Adam que Dieu a appelé aussi du nom de Ish qui signifie l'Homme en hébreux et sa femme sera appelée Isha parce qu'elle a été tirée de Ish.

Amicalement.

Le Presbytre.

La. Bible est en parfaite harmonie quand elle dit que Jésus est sans péché.

Mikael a écrit:La. Bible est en parfaite harmonie quand elle dit que Jésus est sans péché.

Bonjour Mikael !

Yèshoua est sans péché car il a été rendu par Dieu plus blanc que neige. Après une telle transformation pouvons-nous dire qu'il est pécheur ? Certainement pas mais nous pouvons dire pour nous instruire et nous montrer l'exemple qu'il a connu le péché et voir comment est advenue cette transformation pour nous servir de modèle infaillible où aucun doute n'est permis.

Amicalement.

Le Presbytre.

Mikael a écrit:La. Bible est en parfaite harmonie quand elle dit que Jésus est sans péché.

26 Car un tel souverain sacrificateur nous convenait, saint, innocent, sans souillure, séparé des pécheurs, et élevé plus haut que les cieux,

27 qui n’est pas journellement dans la nécessité, comme les souverains sacrificateurs, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple ; car cela, il l’a fait une fois pour toutes, s’étant offert lui-même.

Allez, courage Mikael efface ce que j'ai mis en gras si tu as la preuve du contraire !!! et montre nous tes preuves.

La bible Osty dit dans hébreux 4:15 en parlant de Jésus  je paraphrase ( qui a été éprouvé en tout d'une manière semblable , hormis le péché.) et la bible de Jérusalem dit ( à l'exception du péché)
 cherche dans le dictionnaire la définition du mot hormis et l'exception.

Josué a écrit:La bible Osty dit dans hébreux 4:15 en parlant de Jésus  je paraphrase ( qui a été éprouvé en tout d'une manière semblable , hormis le péché.) et la bible de Jérusalem dit ( à l'exception du péché)
 cherche dans le dictionnaire la définition du mot hormis et l'exception.

Bonjour Josué !

Ce qui est exact c'est qu'au cours de son ministère que nous connaissons, Yèshoua a été tenté comme nous mais n'a pas cédé au péché. A mainte reprises j'ai démontré que le péché de Yèshoua remonte en Éden, mais tu ne veux pas l'entendre et surtout tu refuses de répondre à mes démonstrations qui prouvent que Christ n'est autre qu'Adam réincarné preuves à l'appui.

Amicalement.

Le Presbytre. H

Jésus a été tenté,par Satan mais contrairement à Adam il n'a péché.
Chose que tu semble nier.

Lechercheur a écrit:Jésus a été tenté,par Satan mais contrairement à Adam il n'a péché.
Chose que tu semble nier.

Bonjour Lechercheur !

Non, Satan n'existe pas comme tu l'entends, Satan c'est nous-mêmes lorsque nous laissons le mal entrer en nous lorsque nous sommes tentés Revois ce que dit Jacques dans 1: 13 à 15. Yèshoua donnera même à Pierre la raison pour laquelle il venait de fauter Matthieu 16 :23 et 24.

Lors de sa seconde venue Yèshoua n'a pas cédé aux tentations mais lors de sa première venue oui. Lis Ézéchiel 28: 11 à 19.

Amicalement.

Le Presbytre.

Et il existe comment selon toi et selon les écritures?

papy a écrit:Et il existe comment selon toi et selon les écritures?

Bonne question, il nous sortir quoi de sa boîte de Pandore ?

papy a écrit:Et il existe comment selon toi et selon les écritures?

Bonjour Papy!

J'ai donné l'explication un peu plus haut. L'ange rebelle auquel tu penses n'existe pas, i est le fruit d'une imagination des religions dont certaines sont friandes. Satan ça peut être toi quand tu refuses de croire ce qui est écrit ça peut être moi aussi dans certaines circonstances comme ça a été le cas de Pierre.

Amicalement.

Le Presbytre.

Un chrétien qui dit que Jésus et un pêcheur au même titre qu'Adam est il vraiment chrétien ?

Lechercheur a écrit:Un chrétien qui dit que Jésus et un pêcheur au même  titre qu'Adam est il vraiment chrétien ?

Bonjour Lechercheur !

Il ne faut pas se lancer dans du blabla, ce qu'il faut savoir est de savoir si cette compréhension s'harmonise avec tout l'ensemble de la bible. Dans toutes mes interventions vous savez dire non mais sans aucune justification.

Amicalement.

Le Presbytre.

Ce n'est pas du blabla c'est ce que tu as affirmer dans tes premiers messages.

Josué a écrit:Ce n'est pas du blabla c'est ce que tu as affirmer dans tes premiers messages.

Bonjour Josué !

Peux-tu me citer l'endroit stp?

Amicalement.

Le Presbytre.

Si tu n'est plus capable de savoir ce que tu as écrit ça devient grave.
Remonte sur tes premières réponses .

Josué a écrit:Si tu n'est plus capable de savoir ce que tu as écrit ça devient grave.
Remonte sur tes premières réponses .

Bonjour Josué !

Peux-tu me préciser l'endroit précis s'il te plaît car je ne vois pas du tout ce que tu veux dire. Merci.

Amicalement.

Le Presbytre.
dans ce sujet.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t11305-la-notion-du-peche

Le Presbytre a écrit:

Josué a écrit:Si tu n'est plus capable de savoir ce que tu as écrit ça devient grave.
Remonte sur tes premières réponses .

Bonjour Josué !

Peux-tu me préciser l'endroit précis s'il te plaît car je ne vois pas du tout ce que tu veux dire. Merci.

Amicalement.

Le Presbytre.

A part vouloir noyer le poisson je ne ne vois pas non plus où certains veulent en venir?

L'affaire est pourtant limpide. Tu prétends que Satan est en quelque sorte une vue de l'esprit.
Qu'attendent donc nos amis pour t'apporter la preuve par les Ecritures (Actes 18) que ce n'est pas le cas?

Je parle avec des catho sur d’autres forum
Ils disent que Jesus est Dieu
Et lui même Jesus dit qu’il dois adorer son Père Dieu

Il se présente en tant que FILS de Dieu

Ensuite redemander à un Catho qui est Jesus
Et il répondra « Jesus est Dieu »

Haha

[quote="Le Presbytre"]

Josué a écrit:Si tu n'est plus capable de savoir ce que tu as écrit ça devient grave.
Remonte sur tes premières réponses .

Bonjour Josué !

Peux-tu me préciser l'endroit précis s'il te plaît car je ne vois pas du tout ce que tu veux dire. Merci.

Amicalement.

Le Presbytre.
dans ce sujet.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t11305-la-notion-du-peche

Patrice1633 a écrit:Je parle avec des catho sur d’autres forum
Ils disent que Jesus est Dieu
Et lui même Jesus dit qu’il dois adorer son Père Dieu

Il se présente en tant  que FILS de Dieu

Ensuite redemander à un Catho qui est Jesus
Et il répondra « Jesus est Dieu »

Haha

Je suis humain et mon père est humain et pourtant je ne suis pas mon père mais son fils. Va comprendre !?

Jamais Jésus ne se présente comme Dieu, au contraire il dit que le père et plus grand que lui.

papy a écrit:Jamais Jésus ne se présente comme Dieu, au contraire il dit que le père et plus grand que lui.

Jean le présente comme dieu, comme le fils unique engendré de Dieu.

Tout les anges sont les fils de Dieu
Adam est le fils de Dieu

Y a seulement un seul père pour tout le monde …

Patrice1633 a écrit:Tout les anges sont les fils de Dieu
Adam est le fils de Dieu

Y a seulement un seul père pour tout le monde …

Bien sûr, les anges sont fils de Dieu et il n'y a qu'un Père.

Serait-il néanmoins possible de rester sur le sujet STP?
Qui rappelons-le est relatif à l'affirmation du Presbytre comme quoi Jésus était Adam et d'une certaine manière Satan!?

Mais dans ce cas de figure il dit une grosse bêtise.

Lechercheur a écrit:Mais dans ce cas de figure il dit une grosse bêtise.

Donner son avis ne mange pas de pain.

Est-ce trop demander que de présenter un argument si possible basé sur la Bible ?

papy a écrit:

Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous !  

Yèshoua (Jésus), cet homme incompris du monde juif, chrétien et musulman !...

Qui dites-vous que je suis ? Cette question, Yèshoua l’a posée à ses apôtres lors de leur retour de prédication à travers la Palestine. Citons ce passage :

13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme ?
14 Et ils dirent : Les uns [disent] : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.
15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?

Amicalement.

Le Presbytre.  

Au fait pourquoi personne ne dit tu es Dieu.
Pourquoi ?
Voici la réponse de Pierre.
(Luc 9:20) [...] ” En réponse Pierre dit : “ Le Christ de Dieu. ”

Et c'est qui a inspiré Pierre de dire cela?

papy a écrit:

papy a écrit:

Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous !  

Yèshoua (Jésus), cet homme incompris du monde juif, chrétien et musulman !...

Qui dites-vous que je suis ? Cette question, Yèshoua l’a posée à ses apôtres lors de leur retour de prédication à travers la Palestine. Citons ce passage :

13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme ?
14 Et ils dirent : Les uns [disent] : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.
15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?

Amicalement.

Le Presbytre.  

Au fait pourquoi personne ne dit tu es Dieu.
Pourquoi ?
Voici la réponse de Pierre.
(Luc 9:20) [...] ” En réponse Pierre dit : “ Le Christ de Dieu. ”

Et c'est qui a inspiré Pierre de dire cela?

Le Christ n'est pas Dieu, certes, mais 1) personne ne le prétend ici et 2) ce n'est pas le sujet.

Christ n'est pas au service du péché! selon Gal 2:17. A méditer pour ceux qui croient que Jésus aurait était sous l'emprise du péché...

Et Paul le prouve en disant c'est IMPOSSIBLE Gal 2:17

philippe83 a écrit:Christ n'est pas au service du péché! selon Gal 2:17. A méditer pour ceux qui croient que Jésus aurait était sous l'emprise du péché...

Et pourtant certains ici l'affirme.

papy a écrit:

philippe83 a écrit:Christ n'est pas au service du péché! selon Gal 2:17. A méditer pour ceux qui croient que Jésus aurait était sous l'emprise du péché...

Et pourtant certains ici l'affirme.

Ben non, je ne lis pas du tout la même chose que vous ! Selon Le Presbytre Jésus était pêcheur en tant qu'Adam dans une vie antérieure et il aurait été ensuite sans péché en tant que Christ.

Au fait suite à la question de Jésus que fut la réponse de Pierre ?

Lechercheur a écrit:Au fait  suite à la question de Jésus que fut la réponse  de Pierre ?

...ou l'art & la manière de répondre à côté de la plaque !?

Bravos tu fais avancer le schmiblick.
Mais tu ne répons a a cette question qu'a dit Pierre suite a la question qui la posée savoir qui dites-vous qui je suis?