YAHVÉ est une autre transcription de JÉHOVAH

philippe83 a écrit:Pourquoi BenFis...Les mss hébreux n'existaient plus au premier siècle? Et ces mss hébreux contenaient le Nom ou pas? Et les mss grec de la Lxx contenaient YHWH ou pas? Donc puisque YHWH apparait dans l'hébreu et le grec koiné explique-nous pourquoi il ne se trouve plus dans le NT lorsqu'il reprend l'AT qui le contient des milliers de fois. On va recommencer la même musique tu crois pas?

samuel a écrit:Et pourquoi   Cette nouvelle bible catholique à supprimer l'e nom Yahvé par Seugneur qui au demeurant n'est pas un nom  propre ?

philippe83 a écrit:Et dans l'AT benFis YHWH aussi a disparue de la vulgate....y compris dans l'AT pourtant tu le sais que YHWH y apparait des milliers de fois et il apparait aussi à l'époque de Jésus et il apparait aussi dans le grec de la LXX tu le sais...D'ailleurs Yahvé apparait dans les versions catholiques ainsi que Jéhovah c'est bien la preuve qu'elles veulent suivre le texte hébreu DU DEPART. Par conséquent pourquoi passer à Seigneur puisque ce n'était le cas pas auparavant?

papy a écrit:Tant fait pas l'esprit et toujours mais plus les moyens.

EnsembleJesus a écrit:Je viens de faire une découverte, en "feuilletant" un autre sujet qui pourrait avoir pour "différents noms pour dire JÉHOVAH ou DIEU" ; oui, ça pourrait aller.

Donc, voici :
Ce jour-là, mardi 7 août (de quelle année ?),
Samuel a écrit :
"DIEU c'est un titre JÉHOVAH un nom propre. Jaloux un titre qualificatif et Yahvé c'est une autre transcription de Jéhovah."
Explique nous pourquoi le nom de Dieu à disparue dans la bible de la Liturgique qui est maintenant la traduction officiel de l'église catholique ?
et, à 16:57, le même jour, Samuel commence un nouveau message ainsi :
"ce n'est pas une question de plaisir ou pas mais de vérité.".  !!!!!

Je vais rechercher le titre précis du sujet en question. À tout de suite.

philippe83 a écrit:Donc BenFis la Bible de Jérusalem elle suit quoi puisqu'elle met Yahvé?

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:Pourquoi BenFis...Les mss hébreux n'existaient plus au premier siècle? Et ces mss hébreux contenaient le Nom ou pas? Et les mss grec de la Lxx contenaient YHWH ou pas? Donc puisque YHWH apparait dans l'hébreu et le grec koiné explique-nous pourquoi il ne se trouve plus dans le NT lorsqu'il reprend l'AT qui le contient des milliers de fois. On va recommencer la même musique tu crois pas?

L'Eglise catholique se base en premier lieu sur le NT et la Vulgate latine ; et étant donné que selon ces manuscrits, Jésus employait les termes Père et Seigneur pour parler de Dieu et s'adresser à lui, il a été décidé que c'était l'exemple à suivre.

philippe83 a écrit:Donc BenFis la Bible de Jérusalem elle suit quoi puisqu'elle met Yahvé?

Mikael a écrit:

philippe83 a écrit:Donc BenFis la Bible de Jérusalem elle suit quoi puisqu'elle met Yahvé?

La Bible Osty aussi et de même que là Crampon  édition 1923.

papy a écrit:Je signal que la bible Crampon de 1905 traduit le nom de Dieu par Jéhovah.
(Exode 3:18) [...] ‘ Jéhovah le Dieu des Hébreux .Par contre la bible de la liturgique traduit ce même verset par ( Le Seigneur le Dieu des hébreux).
Comment ce fait-il que le nom de Jéhovah a été remplacé par Seigneur ?
qui au demeurant n'est pas un nom propre mais un titre.

samuel a écrit:

papy a écrit:Je signal que la bible Crampon de 1905 traduit le nom de Dieu par Jéhovah.
(Exode 3:18) [...] ‘ Jéhovah le Dieu des Hébreux .Par contre la bible de la liturgique traduit ce même verset par ( Le Seigneur le Dieu des hébreux).
Comment ce fait-il que le nom de Jéhovah a été remplacé par Seigneur ?
qui au demeurant n'est pas un nom propre mais un titre.

Je trouve étonnant que certains qui sont si prompte à répondre n'ont zappé ta question.

Mikael a écrit:Jésus citait le tetragramme  dans  sa lecture  dans la synagogue.
Ceci dit Dieu n'est pas un nom propre.
Tu devrais lire la bible de Chouraqui.

Josué a écrit:Comment l'église peut elle se baser uniquement sur le Nouveau testament, la bible et un tout et le nom de Dieu parait des milliers de fois dans l'ancien testament et en plus Jésus cite le texte hébreu quand il dit il est écrit.

Josué a écrit:La théologie catholique ne suis pas vraiment ce que dit la bible sur ce sujet.
Et que pense tu de l'expression Louez Yah?

philippe83 a écrit:"sublime est son nom" selon Isaie 12:4 Traduction de la Liturgie. Question: De quel Nom s'agit-il en hébreu? De Seigneur ou de YHWH ?

papy a écrit:

philippe83 a écrit:"sublime est son nom" selon Isaie 12:4 Traduction de la Liturgie. Question: De quel Nom s'agit-il en hébreu? De Seigneur ou de YHWH ?

Benfis va nous trouver quoi comme excuse?

Lechercheur a écrit:Dit moi pourquoi le pape a interdit de prononcer le nom de DIEU pendant la messe ?

papy a écrit:Je signal que la bible Crampon de 1905 traduit le nom de Dieu par Jéhovah.
(Exode 3:18) [...] ‘ Jéhovah le Dieu des Hébreux .Par contre la bible de la liturgique traduit ce même verset par ( Le Seigneur le Dieu des hébreux).
Comment ce fait-il que le nom de Jéhovah a été remplacé par Seigneur ?
qui au demeurant n'est pas un nom propre mais un titre.

philippe83 a écrit:La forme Yahvé est hypothétique. Mais la forme française et usuelle qui demeure en français c'est Jéhovah. Qui a écrit cela ? Un catholique et hébraisant P.Paul Jouôn dans sa grammaire hébraique. Veux-tu Ensemble Jésus plus d'infos? Et si la forme Yahvé est la bonne et meilleure que celle de Jéhovah pourquoi les noms théophores restent en Yeho.../Jého..., ? Tu veux des exemples?

EnsembleJesus a écrit:
Vous considérez qu'il ne faut pas prononcer Yahvé mais qu'il est permis de prononcer Jéhovah.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'expliquer ?

samuel a écrit:

EnsembleJesus a écrit:
Vous considérez qu'il ne faut pas prononcer Yahvé mais qu'il est permis de prononcer Jéhovah.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'expliquer ?

N'inverse pas les rôles c'est l'église qui dit que le nom de Dieu et Yahvé.
Mais tu as l'art de ne pas répondre à la question posé de savoir pourquoi le nom de Yahvé a été remplacé par Seigneur dans la bible de la Liturgique ?

BenFis a écrit:

samuel a écrit:

EnsembleJesus a écrit:
Vous considérez qu'il ne faut pas prononcer Yahvé mais qu'il est permis de prononcer Jéhovah.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'expliquer ?

N'inverse pas les rôles c'est l'église qui dit que le nom de Dieu et Yahvé.
Mais tu as l'art de ne pas répondre à la question posé de savoir pourquoi le nom de Yahvé a été remplacé par Seigneur dans la bible de la Liturgique ?

Sauf que cette question est redondante bien qu'ayant déjà fait l'objet d'une réponse ; elle revient comme un boomerang ;elle est récitée comme un mantra ; ou c'est l'art de tourner en rond!?

(ou Yahweh) Sur la signification de ce nom, voir les notes en Ex*3.14 et Ex*6.2. Au 4ème siècle avant le Christ, les Juifs cessèrent de prononcer ce nom mais ils l’ont conservé de façon artificielle dans le texte sous la forme Yéhovah. Depuis le 16ème siècle, certaines bibles écrivent Jéhovah. D’autres, plus fidèles au génie hébraïque, écrivent YHWH. Ici nous gardons le nom divin tel qu’Israël, Moïse et les prophètes l’ont connu et prononcé durant neuf siècles.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

samuel a écrit:
N'inverse pas les rôles c'est l'église qui dit que le nom de Dieu et Yahvé.
Mais tu as l'art de ne pas répondre à la question posé de savoir pourquoi le nom de Yahvé a été remplacé par Seigneur dans la bible de la Liturgique ?

Sauf que cette question est redondante bien qu'ayant déjà fait l'objet d'une réponse ; elle revient comme un boomerang ;elle est récitée comme un mantra ; ou c'est l'art de tourner en rond!?

Désolé la réponse était bidon.
voici ce que dit la bible des peuple sur le nom de Dieu.

(ou Yahweh) Sur la signification de ce nom, voir les notes en Ex*3.14 et Ex*6.2. Au 4ème siècle avant le Christ, les Juifs cessèrent de prononcer ce nom mais ils l’ont conservé de façon artificielle dans le texte sous la forme Yéhovah. Depuis le 16ème siècle, certaines bibles écrivent Jéhovah. D’autres, plus fidèles au génie hébraïque, écrivent YHWH. Ici nous gardons le nom divin tel qu’Israël, Moïse et les prophètes l’ont connu et prononcé durant neuf siècles.

Si Yahweh et le vrais nom de Dieu pourquoi il remplacé par Seigneur dans l'édition de la bible de la Liturgique?

Josué a écrit:Ou exactement !

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Ou exactement !

Par ex. le message 67.

il a été décidé que c'était l'exemple à suivre.".

BenFis a écrit:J'ai déjà répondu plusieurs fois à cette question récurrente et EnsembleJesus était d'accord avec moi lorsque j'ai écrit plus haut:
"L'Eglise catholique se base en premier lieu sur le NT et la Vulgate latine ; et étant donné que selon ces manuscrits, Jésus employait les termes Père et Seigneur pour parler de Dieu et s'adresser à lui, il a été décidé que c'était l'exemple à suivre.".

Dit autrement, la Traduction Liturgique permet de vocaliser le texte de l'AT à la manière du Christ, telle qu'elle apparaît dans le NT.
Et avant de décider il aurait fallut bien lire la bible qui dit.
(Deutéronome 4:2) 2 Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.


Cela n'a pas empêché l'ECR de valider la dernière traduction de Jérusalem (postérieure à la Liturgique) en lui accordant l'Imprimatur.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Ou exactement !

Par ex. le message 67.

Et voila ce tu nous dit.

il a été décidé que c'était l'exemple à suivre.".

qui a décidé?