pourquoi le tétragramme a disparue dans le NT?

Admin a écrit:depuis quand l'Eternel est il un nom propre?

ta source wiki est bien faible.
tu n'as pas d'autres arguments plus convainquants ?

tous le monde sait que sur wiki c'est du tout et du n'importe quoi.
tien explique moi cela.t
tu craindras l'Eternel YHWH,ton Dieu;tu le serviras,et tu jureras par son nom.deut 6:13
nouvelle bible Segond
comment les disciples de Jésus pouvait ils jurer sur le nom si il n'existe pas dans la septante ?

donc ma question te dérange ?

la preuve tu te défile gentiment .tu a l'art de louvoyé.
nous commençons par te connaitre.

Admin a écrit:tous le monde sait que sur wiki c'est du tout et du n'importe quoi.
tien explique moi cela.t
tu craindras l'Eternel YHWH,ton Dieu;tu le serviras,et tu jureras par son nom.deut 6:13
nouvelle bible Segond
comment les disciples de Jésus pouvait ils jurer sur le nom si il n'existe pas dans la septante ?

la substitution du tétragramme par Seigneur ,fut une innovation chrétienne.
S Jellicoe, bar 1968;272

Relisez les dix commandements tel qu'ils ont été proclamés au Sinaï et non hélas , comme ils ont été généralement interpréter,vous y rencontrerez le nom de YHWH Elohîms en 8 occurrences.

Admin a écrit:c'est une mauvaise interprétation des dix commandements qui a fait qu'il est interdit de prononcer le nom divin.
les gens qui mettent leurs cordonnés téléphoniques sur la liste rouge ont un comportement similaire .ce faisant ,elles en interdisent tout accès mal intentionné.cela ne signifie pourtant pas qu'elles désirent ne plus être appelées par leurs nom!

• 1) AUCUN manuscrit du NT ne contient le Tétragramme. On ne trouve l’emploi du Nom divin nulle part dans le texte du NT, tel qu’il nous est parvenu.
  

• 2) Les TdJ (du moins : ceux qui émettent la doctrine) le savent parfaitement, mais comme cela va à l’encontre de leur point de vue, ils choisissent d’ignorer volontairement ce qui est écrit dans ce texte qui nous est parvenu, au profit de manuscrits d’un autre texte, non pas ceux du NT, mais ceux de l’AT en grec. Les TdJ affirment que ces témoins textuels de l’AT grec nous renseigne mieux sur le NT que les manuscrits du NT. On glisse donc une première fois d’une question relativement simple (“ce qui est écrit dans le texte du NT en grec”) à une question beaucoup plus floue (“ce qu’auraient été les sources textuelles des rédacteurs du NT lorsqu’ils citaient l’AT”).
  

• 3) Les TdJ présentent certains manuscrits de l’AT, en grec, qui font apparaitre le Tétragramme. Or, les TdJ sont incapables de fournir la moindre preuve tangible que ces manuscrits-là de l’AT aient un quelconque rapport avec le texte du NT. En effet ces manuscrits ne nous apprennent jamais que l’existence d’une certaine façon de faire, contemporaine des premiers chrétiens, mais il ne s’agit que d’un usage parmi d’autres. On “glisse” donc une deuxième fois : on passe du constat de faits matériels et vérifiables (l’existence de certains papyrus montrant l’usage du Tétragramme dans certaines recensions de la LXX autour du 1^er siècle) à une affirmation gratuite (“ce sont ces éditions-là de la LXX qui servaient de source aux premiers chrétiens, et pas une autre”). Si tel était bien le cas, on devrait en toute logique retrouvé ce Tétragramme dans le texte du NT, ce qui n’est pas le cas. « Falsification par les copistes ! » nous dit-on. Admettons, mais…
  

• 4) Mais, même après avoir accepté de suivre deux fois de suite les TdJ dans leurs “glissades” successives (qui ne servent jamais qu’à éviter d’avoir à “affronter” le texte du NT lui-même, qui, depuis le début, devrait être le seul qui nous occupe…), on ne parvient toujours pas à leur conclusion, à savoir que les premiers chrétiens faisaient du Nom divin un usage comparable à celui des TdJ aujourd’hui. En effet,le Nom divin est utilisé dans ces textes à l’état de Tétragramme hébreu, c’est-à-dire qu’il n’y a plus qu’une écriture, mystérieuse et sacrée du Nom, à ce point sacrée qu’il n’est absolument pas question de la traduire, ni même parfois de le transcrire dans un alphabet contemporain : on choisissait alors d’écrire ce Nom dans un état ancien, en caractères archaïques, comme pour ne pas toucher à sa seule forme écrite !
  

samuel a écrit:mais la moindre des considération la moindre des objectivité et quand il est fait une citation de l'ancien testament c'est de la retrouvé exactement dans le nouveau.et si c'est pas le cas ça un nom falsification de texte.
n'est-il pas dit de ne rie rajouter et de rien retranché.connais tu ce verset ?

samuel a écrit:mais la moindre des considération la moindre des objectivité et quand il est fait une citation de l'ancien testament c'est de la retrouvé exactement dans le nouveau.et si c'est pas le cas ça un nom falsification de texte.
n'est-il pas dit de ne rie rajouter et de rien retranché.connais tu ce verset ?

C'est des plus logique.

Admin a écrit:mais n'importe quel manuscrit ou se trouve le tétragramme et Dieu sait si il y en a .

né de nouveau a écrit:Dans la Tosefta juive on peut lire "ceux qui se lavent le matin disent "nous protestons contre vous Pharisiens car vous prononcez le nom avant votre bain et les pharisiens disent "nous protestons contre vous, baigneurs du matin car vous prononcez le nom avec un corps contaminé"Yeadim 2:20. On sait grace à Josephe que la Tosefta était présente au 1er siècle avant notre ère et plusieurs passages montrent que le nom de Dieu était utilisé de manière journalière en privé. Un autre texte dit "celui qui commence sa prière par Yod He ,un des noms de Dieu) et qui la conclut par Yod He est un sage" Berakhot 6:7.

Donc non seulement on l'utilisait mais il était conseillé de l'utiliser.

Bonne soirée,

Pierre

Pierrot a écrit: J'ai souligné ce qui était important ...mais cela n'empêche pas que tu puisses "commenter "un peu MIEUX ...

Où VOIS TU le Tétragramme ...???
n'est il pas parlé "d'UN DES NOMS" ...?[/b][/u]
...et aussi ...
EN PRIVE ...???

AS tu des précisions sur "les autres "(Noms) ...?

MERCI ...!

Admin a écrit:YAH ou JAH et aussi son nom.
(Psaume 68:4)  4 Chantez pour Dieu, exécutez des mélodies pour son nom ; élevez [un chant] pour Celui qui s’avance à travers les plaines désertiques en tant que Yah, qui est son nom ; et jubilez devant lui ;

B) LES NOMS HÉBRAIQUES DE DIEU

ELOHIM -L'une des plus anciennes appellations du Dieu de la Révélation. Signifie “être fort, puissant”.
Convient particulièrement au Créateur de Genèse 1 où il est constamment employé. Il revient 2312 fois dans L'Ancien Testament.

El-Schaddaï- (Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);

El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);

El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);

El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);

El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).

YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
YAHVÉ-JIRÉ- (L'Eternel pourvoira, Genèse 22:13-14)
YAHVÉ-RAPHA- (L'Eternel qui te guérit, Exode 15:26)
YAHVÉ-NISSI- (L'Eternel ma bannière, Exode 17:15)
YAHVÉ-RAAH- (L'Eternel mon Berger, Psaume 23:1)
YAHVÉ-SCHALOM- (L'Eternel Paix, Juges 6:24)
YAHVÉ-TSIDKENU- (L'Eternel notre justice, Jérémie 23:6)
YAHVÉ-ELOHIM- (L'Eternel Dieu, Genèse

Entre eux et nous, il y a des siècles de superstition, de traditions qui ont caché la prononciation du nom mais une chose est certaine c'est que ce nom était prononcé et prononcé de différente façon.
Il n'était pas comme le disent les juifs du 4ème siècle, un nom imprononçable mais au contraire un nom qui accompagnait les juifs dans leur vie de tous les jours. C'est justement parce que ce nom leur était familier qu'ils l'associaient à des prénoms, à des noms de lieux exactement comme l'ont fait les catholiques en associant des noms de saints aux prénoms, au nom de village etc.
Le fait d'utiliser des diminutifs du nom comme Yah, montre à l'évidence que le rapport des juifs avec le nom était un rapport familier et non sacralisé. Il respectait le nom mais YHWH n'était pas pour eux un Dieu innaccessible dont on ne pouvait pas prononcer le nom sans crainte mais au contraire un Dieu proche d'eux.

désolé Elohim n'est pas un nom propre

samuel a écrit:c'est un titre du même genre que Dieu.
si je parle de DIEU DE QUEL dieu JE PARLE ,
si je dit de BAAL ou JUPITER nous savon de qui nous parlons de même que pour YAWEH ou Jéhovah.

Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur

Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes.

Admin a écrit: il n'est pas dit qu'ils ont existé .une chose est sur tous les peuples de l'antiquité nommaient leurs Dieux par des nom propres.et le peuple JUIF ferrait il exception ?

Admin a écrit:(Actes 14:10-12) [...] . 11 Et les foules, voyant ce que Paul avait fait, élevèrent la voix et dirent en lycaonien : “ Les dieux sont devenus semblables à des humains et sont descendus vers nous ! ” 12 Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, [...]
Suite a un miracle la foule considéra Paul et Barnabas comme des dieux et leurs donna a chacun un un nom.
alors la question se pose comment se fait il que le Dieu des ' chrétien ' n'a pas de nom ?

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit: il n'est pas dit qu'ils ont existé .une chose est sur tous les peuples de l'antiquité nommaient leurs Dieux par des nom propres.et le peuple JUIF ferrait il exception ?

Le peuple Juif n'avait aucune raison de faire référence aux faux dieux romains ou grec ou autre

Jean 17:11) 11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes.
tu est dans l'erreur ce verset n'est pas la pierre de touche concernant le nom de DIEU.
TROUVE AUTRE CHOSE.

alexandre a écrit:(

Jean 17:11) 11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes.
tu est dans l'erreur ce verset n'est pas la pierre de touche concernant le nom de DIEU.
TROUVE AUTRE CHOSE.

Je trouve que vous êtes excellent dans la pratique du tir de diversion ... bravo !

Quand Jésus dit , "veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné", fait-il allusion au Tétragramme quand il dit "ton nom" ?

Si OUI, dans la mesure où le texte dit, "ton nom que tu m’as donné", doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?

la diversion c'est toi qui la fait en posant la question sur les martyrs
tu a le chique pour inverser les rôles.

c'est pas difficile mais je ne peux répondre sur une question fausse nos argument pour expliqué le tétragramme dans le nouveau testament ne reposent pas uniquement sur JEAN 17:11.
c'est quand même facile a comprendre.

philippe83 a écrit:Surtout que sur ce texte de Jean 17:11 le message n°840 donne à Alexandre la possibilité de comprendre plus largement...

Mais rien à faire il revient à la charge..
A+

alexandre a écrit:Les TdJ citent sans réfléchir Jean 17,11 pour soutenir l'idée que le Tétragramme était present dans le NT. Pour eux l'expression "ton nom" est une preuve déterminante. Ont-ils remarqué ce que dit vraiment ce verset ?

Comment comprennnent-ils les paroles de Jésus, "saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné", Jésus porterait-il le Nom Yhwh ?

Selon eux doit-on appeler Jésus par l'occurrence "Jéhovah" ?


"Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous." Jean 17,11

Alexandre bonjour.
Après un examen plus attentif de Jean 17:11,12 dans ton message n°830, je me suis rendu compte que selon certaines traductions il est possible de ne pas comprendre ce verset comme tu le laisses entendre!

En effet voici par exemple comment Segond 1910 traduit ces paroles:"...Père saint garde EN TON NOM CEUX QUE TU M'A DONNES..je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés."
Manifestement le sens n'est pas le même n'est-ce pas?

Et si l'on reprend le chapitre 17:6 il semble qu'il faille aussi comprendre de la même manière que Segond 1910 puisque là la Tmn déclare:""J'ai manifesté aux hommes ton nom que QUE TU M'AS DONNES. ILS ETAIENT A TOI et tu me LES AS DONNES et ils ont observés ta parole.

Donc ton raisonnement sur Jean 17:11,12 n'est pas aussi clair que tu le laisse entendre car comme tu le vois il est possible aussi de comprendre Jean 17 autrement!

Enfin au verset 26 la Tmn ainsi que d'autres sont claires:"je leur ai fait connaitre TON NOM et je leur ferai connaitre"
Il n'est pas question ici que Jésus prend le nom de Jéhovah mais bien de faire connaitre LE NOM DE SON PERE ENCORE! De là "JE LEUR FERAI CONNAITRE."

Alexandre c'est bien d'avoir une vue d'ensemble, de prendre un contexte générale, et de voir ensuite une réalité, et non pas d'un verset prétendre que c'est ainsi qu'il faut comprendre en n'oubliant tout le reste.
A+

alexandre
Vous me citez une traduction qui n'est pas conforme à la TMN, vous ^tes prêt à tout.

Nous n'avons pas de préjugés concernant une traduction
c'est quoi cet argument ?