pourquoi le tétragramme a disparue dans le NT?

Admin a écrit:depuis quand l'Eternel est il un nom propre?

Admin a écrit: par faire le point sur la question au coeur du débat : le Seigneur Jésus est-il celui que l'Ancien Testament nomme YHWH ? Autrement dit, Jésus est-il Jéhovah ? Cette question se pose car le NT cite régulièrement l'AT (à raison de 10% de son corpus), et certaines citations qui concernaient jadis le Dieu d'Israël semblent désormais, par le truchement du terme "Seigneur", s'appliquer à Jésus. Il suffit de comparer les textes de Joël 3:5 et Romains 10:13 pour comprendre que si le nom divin figurait initialement dans l'épître aux Romains, son retrait a contribué à la confusion qu'on observe aujourd'hui. Beaucoup de personnes estiment en effet que le nom du Seigneur dont il est question ici, c'est Jésus, alors qu'il s'agit bien de יהוה.
En dehors des citations, de nombreux autres textes prètent également à confusion. Ainsi, de quel Seigneur est-il fait mention en Révélation 11:17 ? Il faut déjà éclaircir les sens du terme grec κύριος. Il est montré que ce dernier s'applique tant à des humains, des anges, Jésus, que Dieu, et que sa signification s'étend de monsieur à Seigneur. C'est la progression du culte impérial, le désir des Chrétiens de surenchérir vis-à-vis des cultes concurrents, la dissonance religieuse provoquée par les attentes eschatologiques d'un peuple en désarroi et son échec au supplice, entres autres, qui ont contribué à sacraliser le terme κύριος (cf. Philippiens 2:9-11).
De fait, pour comprendre dans quelle sphère idéologique évoluaient les Premiers Chrétiens, quel monothéisme était le leur, et comment ils voyaient Jésus (leur christologie), il faut se remémorer qu'ils ne pensaient pas adhérer à une religion nouvelle, mais plutôt porter l'ancienne à sa perfection (Matthieu 5:17). Pour eux, Jésus était le Messie envoyé par Dieu. Ils ne confondaient pas le Messie avec le Dieu Un ! Dans cette perspective, et bien que les manuscrits du Nouveau Testament qui nous soient parvenus ne le révèlent pas explicitement, il faut se résoudre à penser que les premiers rédacteurs inspirés du Nouveau Testament ont employé le nom divin en hébreu dans leurs écrits en grec, de la même manière que les premiers copistes juifs de la Septante avaient conservé le nom divin en hébreu au sein de cette traduction grecque. Par exemple, dans le verset de Matthieu 22:44, si incompréhensible de nos jours (et déjà malmené par Tertullien au IIe s.), ils n'ont pas écrit :

Le Seigneur a dit à mon Seigneur : 'Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.' - Louis Segond

mais :

יהוה a dit à mon Seigneur : 'Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.' *

On est en mesure de l'affirmer sur la base de nombreux indices, à commencer par le fait que le verset en question est une citation de Psaume 110:1, où figure le tétragramme. Or, que Matthieu ait cité le texte depuis l'hébreu, comme nous le pensons puisque c'est en hébreu qu'il a rédigé son évangile, ou bien depuis la Septante grecque, dans les deux cas il rencontrait le tétragramme en hébreu. Etant Juif, le respect pour le Nom lui était inné, viscéral. Il ne pouvait y toucher.
mais là c'est un terrain ou nos détracteur ne veulent pas intervenir .

né de nouveau a écrit: 1 Μετὰ ταῦτα ἤκουσα ὡς φωνὴν μεγάλην ὄχλου πολλοῦ ἐν τῷ οὐρανῷ λεγόντων,
Ἁλληλουϊά´·
ἡ σωτηρία καὶ ἡ δόξα καὶ ἡ δύναμις τοῦ θεοῦ ἡμῶν,

Alléluia

Alléluia : forme grec de l’hébreu halelou-yah ; Louez l’Éternel ! Mot composé, employé par les auteurs de divers psaumes pour inviter tous les croyants à louer l’Éternel (#Ps 104:35; 105:45; 106:1,48; 111:1; 112:1; 113:1,9; 115:18 ; #Ps 116:19; 117:2; 135:1,21) premier et dernier versets des #Ps 146 à #Ps 150. L’apôtre Jean a emprunté l’expression Alléluia à ces psaumes (#Ap 19:1,3,4,6).

Copyright Editions Emmaüs

né de nouveau a écrit:(Révélation 3:12-13) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Mais qu'adviendra t'il de ceux qui diront "ah non, moi je ne veux pas de ce nom d'abord il n'est pas dans le nouveau testament et de toute façon ce n'est pas un nom, ça veut dire "je suis" et rien d'autre et en plus c'est de l'hébreu archaïque.......
Eh bien moi j'espère de tout coeur le recevoir ce glorieux nom du Dieu de Jésus et même si je l'ai mal prononcé tout au long de ma vie, (ce qui de toute façon est le cas pour tous les noms bibliques puisque je ne les prononce pas en araméen ou hébreu)je lui ai toujours accordé l'importance qu'il mérite, c'est à dire la première place.
Darby Bible (1859 / 1880)
Chantez à Dieu, chantez son nom, dressez un chemin à celui qui passe comme à cheval par les déserts: son nom est Jah; réjouissez-vous devant lui."

Admin a écrit:c'est pas un problème donc pour toi JAh c'est le nom de DIEU le tétragramme en sorte ?
Donc pas se fait tu reconnaît qu'il apparaît dans le nouveau testament?

nom Alléluia.
hébreu ;louez JAH = Jahvé.

né de nouveau a écrit:Ἁλληλουϊά´ code strong 239 un mot composé est composé de plusieurs mots, c'est le cas d'alleluia.

Admin a écrit:en fait la disparition du tétragramme a permis aux trinitaires d'affirmer leurs doctrines car elle entretien la confusion entre le SEIGNEUR DIEU et le SEIGNEUR JESUS faisant passé l'un pour l'autre.un jolie tour de passe passe.

Admin a écrit:les même questions apportent les même réponses.
mais comme tu ne veux pas admettre que la disparition du tétragramme a servit les trinitaires nous tournerons en rond encore longtemps comme cela.
c'est la valse a mille temps de J Brel.
L'historien juif F JOSEPH rapporte que les juifs lors du siège de Jérusalem,réduits aux pires extrémités à cause de la famine provoquée pas les dissensions internes,en faisaient appel au nom de YAHVE pour susciter la piété et la crainte de leurs tortionnaires.
guerre des juifs .ce qui prouve que le tétragramme circulait encore est était connu.

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:les même questions apportent les même réponses.
mais comme tu ne veux pas admettre que la disparition du tétragramme a servit les trinitaires nous tournerons en rond encore longtemps comme cela.
c'est la valse a mille temps de J Brel.
L'historien juif F JOSEPH rapporte que les juifs lors du siège de Jérusalem,réduits aux pires extrémités à cause de la famine provoquée pas les dissensions internes,en faisaient appel au nom de YAHVE pour susciter la piété et la crainte de leurs tortionnaires.
guerre des juifs .ce qui prouve que le tétragramme circulait encore est était connu.

Tiens ...??? c'est pas "JEHOVAH" ....???

C'était peut être au "NOM de DIEU " ou "AU NOM de l'Eternel " ou "au nom de "ADONAI"" ...???

né de nouveau a écrit:Qui, comment, où, pourquoi : l'Eglise du deuxième siècle qui entre les persécutions, la destruction de Jérusalem et la superstition juive de ne plus prononcer le nom a de plus en plus de difficulté à connaître la bonne prononciation du nom. Certains retranscrivent le tétragramme en lettres grecques et finalement, ne sachant pas le prononcer, le remplace. Finalement, lorsque Constantin rassemble les manuscrits au 4ème siècle, on choisit la version avec Kurios et Théos tout comme on a choisi l'ancien testament sans le tétragramme. Comme en plus cela évitait pas mal de contradictions avec le dogme de la trinité.......
La mort du dernier apôtre a été le dernier obstacle levé à l'apostasie, les gens qui ont déïfié le Christ pour en faire un équivalent de César (homme Dieu) n'avaient que faire du nom de Dieu employé par le peuple de Dieu depuis des siècles.

Encore une fois Alexandre a prétendu que de très nombreuses Bibles respectaient les manuscrits en mettant le tétragramme dans l'AT, j'attends donc la liste de ces Bibles.

faux c'est aussi la forme abrégé du tétragramme comme nous te l'avons déjà expliqué.mais il y pas pire aveugle que celui ne veux pas voir.
tien regarde ce que dit le cd rom one bible fait par tes ex amis .

Or, que Matthieu ait cité le texte depuis l'hébreu, comme nous le pensons puisque c'est en hébreu qu'il a rédigé son évangile,

Ces informations montrent en tous cas dans les premiers siècles que l'usage du Nom de Dieu était encore monnaie courante dans de nombreux et divers milieux y compris chez certains auteurs connues.

Alors la question est posée pourquoi citent-ils encore ce nom si il a disparu totalement???
A+

La philosophie grecque , la théologie hébraïque alexandrine,l'apologie et la tradition gnostique concourent à l'idée d'un Dieu sans nom.
Que Dieu n'ait pas de nom était enseigné par Aristote Sénèque,Maxime deTyr,Celse et Hermè

s Trimé

giste.

terrain ne veux pas allé alexandre c'est pourquoi le tétragramme a disparue au courts des siècles dans la septante et forcément dans le nouveau testament.
une des raisons c'est l'influence de la philosophie dans le christianisme.
c'est ce que reconnait Arthur Marmorstein.

les juifs évitaient scrupuleusement toute mention de ce nom de Dieu, substituant à sa place l'un ou l'autre des mots (Adonaï ou Elohim)avec ses voyelles cette habitude était fondé sur un interprétation erronée de lv 24:16,d'où il a été conclu que la simple prononciation du nom était un péché c

apital

La substitution du tétragramme par Kurios , fut une innovation chrétienne

ce sont les chrétiens qui ont remplacé le tétragramme par le mot Kurios lorsque le nom divin écrit en caractère hébreu en est venu a ne plus être compris

La substitution du tétragramme par Kurios , fut une innovation chrétienne

ce sont les chrétiens qui ont remplacé le tétragramme par le mot Kurios lorsque le nom divin écrit en caractère hébreu en est venu a ne plus être compris

c'est par la suite la septante fut adoptée par les chrétiens,qui ne comprenant pas l'hébreu ,remplacèrent le tétragramme par l'équivalent grec kurios vers les années 70 et 135 ap j-C.

pourquoi l'ont il abandonné?

( que le te guérise par Iaô ! Car la détresse prive de guérison).

je te pose une question je ne spécule pas.
toi même tu reconnais qu'ils l'ont abandonné.

le NOM était il connue par des profanes ?

alors qu'en penses tu alexandre le NOM était il connue hors ouvrage canonique ?

justement étant donné qu'ils ne savait plus le lire ils l'on supprimé.
donc tu reconnais après moult discussions que le tétragramme a été supprimer ?
c'est bien on avance.

le NOM était il connue par des profanes ?

alors qu'en penses tu alexandre le NOM était il connue hors ouvrage canonique ?

justement étant donné qu'ils ne savait plus le lire ils l'on supprimé.
donc tu reconnais après moult discussions que le tétragramme a été supprimer ?
c'est bien on avance.

A l'ignorance, vous ajoutez l'incapacité à lire !!![/quote
c'est pas s'en importance et ça prouve que le tétragramme était connu pas seulement des juifs et des chrétiens.je te montre par là que tu te trompais.
tu veux d'autres preuves ?