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Stauros ==> croix ou poteau ? Ven 18 Mar - 15:50
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Ven 24 Juil - 10:29
Puis, on sait bien que ça n'est pas la preuve absolue que le stauros de Jésus n'était pas une croix.Josué a écrit:Un ouvrage mais en Anglais seulement.
Samuelsson simplex invented
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Ven 24 Juil - 13:12
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 28 Juil - 17:35
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 28 Juil - 17:43Ok, merci.Josué a écrit:Oui Le Point numéro hors série de Juillet 2009.
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 28 Juil - 18:04 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 28 Juil - 18:13
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 28 Juil - 19:04Tout n'est pas perdu. Il y a parfois possibilité de commander des n° anciens.Josué a écrit:Pas de chance pour toi!
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 28 Juil - 19:07Oui, c'est exact, bien que ça n'apporte aucun élément concernant l'instrument sur lequel Jésus est mort.Mikael a écrit:L'article montre que pour les premiers chrétiens la croix n'était pas leur signe de ralliement mais plus le signe du poisson.
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mer 29 Juil - 16:39Pour cela il faut écrire aux éditeurs de cette revue.vulgate a écrit:Tout n'est pas perdu. Il y a parfois possibilité de commander des n° anciens.Josué a écrit:Pas de chance pour toi!
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 30 Juil - 9:19Oui, je sais.Mikael a écrit:Pour cela il faut écrire aux éditeurs de cette revue.vulgate a écrit:Tout n'est pas perdu. Il y a parfois possibilité de commander des n° anciens.Josué a écrit:Pas de chance pour toi!
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 30 Juil - 10:09
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 30 Juil - 10:51En tant que traducteur et juif de surcroit sur quelles bases ce traducteur moderne à fait le choix de "poteau" et non de "croix"
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 30 Juil - 13:24Salut philippe,philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
Tu peux aussi te procurer le NT de David Stern(environ 30 euros) qui rend par "poteau", poteau d'exécution" le terme "stauros".
C'est ça, il a fait un choix. Tout le monde est maintenant bien informé sur cette question et comme il n'y a rien de décisif d'un côté ou de l'autre, il faut choisir, du moins lorsqu'on est traducteur. Pour nous qui ne le sommes pas, c'est moins impératif.philippe83 a écrit:En tant que traducteur et juif de surcroit sur quelles bases ce traducteur moderne à fait le choix de "poteau" et non de "croix" puisque c'est la règle générale? A t-il fait des recherches approfondies pour faire le même choix que la Tmn?
Très franchement, je ne vais pas lui écrire pour ça. D'une part, il a certainement autre chose à faire que répondre aux questions des gens, et d'autre part, je ne pense pas que son choix soit le fait d'une certitude. Il est même possible que son choix ne soit qu'une volonté de contredire les "chrétiens".philippe83 a écrit:Tu peux le lui demander en lui écrivant à:EMETH -Editions Les Coteaux-4,allée des genévriers-26120-Montmeyan Tel :04.75.59.99.86. Mais aussi -contact@emeth-editions.com et leur demander comment contacter Mr Ster pour une réponse biblique .
a+
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 30 Juil - 14:26 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 23 Mar - 11:40
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Dim 7 Nov - 15:33 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Lun 8 Nov - 17:53 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 22 Mar - 11:42 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 28 Avr - 11:38Josué a écrit:[size=33]Jésus est-il mort sur une croix ?[/size]LireLecture en cours 0:00
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Beaucoup considèrent la croix comme le symbole le plus courant du christianisme. Mais comme la Bible ne décrit pas l’instrument de la mort de Jésus, personne ne peut savoir avec certitude quelle était sa forme. Cela dit, la Bible fournit des éléments indiquant que Jésus est mort, non pas sur une croix, mais sur un poteau vertical.
Quand elle parle de l’instrument de supplice de Jésus, la Bible utilise généralement le mot grec stauros (Matthieu 27:40 ; Jean 19:17). Ce mot est souvent traduit par « croix ». Pourtant, quantité d’hellénistes et de biblistes reconnaissent que, fondamentalement, il veut dire « poteau vertical * ». Selon un ouvrage de référence, stauros « ne désigne jamais deux pièces de bois transversales, quel que soit l’angle formé » (A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament).
D’autre part, la Bible utilise le mot grec xulon comme synonyme de stauros (Actes 5:30 ; 1 Pierre 2:24). Ce mot signifie « bois », « poutre », « poteau » ou « arbre * ». D’où cette observation dans une note d’une traduction de la Bible : « Rien dans le texte grec du [Nouveau Testament] ne fait [...] penser à deux pièces de bois » (The Companion Bible).
L’utilisation de la croix dans le culte est-elle acceptable pour Dieu ?
Une crux simplex : ce mot latin désigne un poteau simple auquel on attachait un criminel.
Quelle que soit la forme de l’instrument de la mort de Jésus, les faits ci-dessous ainsi que les versets de la Bible indiqués montrent qu’il ne faut pas utiliser la croix dans le culte.
[list="margin-top: 1em; margin-bottom: 1em; box-sizing: border-box; padding-left: 1.5em; padding-right: 0px;"][*] Dieu rejette tout culte où l’on se sert d’images ou de symboles ; et la croix est un symbole. Dieu a commandé aux Israélites de ne pas utiliser de représentation d’« une forme quelconque » dans leur culte. De même, il a donné aux chrétiens cet ordre : « Fuyez l’idolâtrie » (Deutéronome 4:15-19 ; 1 Corinthiens 10:14).
[*] Les chrétiens du 1er siècle n’utilisaient pas la croix dans leur culte *. Les enseignements et l’exemple des apôtres constituent une ligne de conduite que tous les chrétiens doivent suivre (2 Thessaloniciens 2:15).
[*] L’utilisation de la croix dans le culte a une origine païenne *. Des centaines d’années après la mort de Jésus, les Églises s’étaient écartées de ses enseignements. Elles ont permis aux nouveaux convertis « de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens », dont la croix (The Expanded Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words). Cependant, la Bible ne cautionne pas l’utilisation de symboles païens pour favoriser les conversions (2 Corinthiens 6:17).
[/list]
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 28 Avr - 11:41 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 28 Avr - 12:12L'image de l'homme cloué sur le poteau.Patrice1633 a écrit:Quel image?
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 28 Avr - 14:21
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 28 Avr - 22:02
GRFrançois a écrit:Josué a écrit:[size=33]Jésus est-il mort sur une croix ?[/size]
...
Une crux simplex : ce mot latin désigne un poteau simple auquel on attachait un criminel.
Vous dites pareillement pour le poteau que pour la croix ?
J'espère que non :
la page 52 de "Qu'enseigne réellement la Bible ?" serait fausse [???]
et le clou dans les mains ? ou dans les poignets ?
(voir au dos de la page 100 dans "100 histoires bibliques pour les enfants" ;
merci de votre compréhension.
TODOLAEL : Merci Dieu !
ALLELUIA : Gloire à Dieu-Yah !
GAPAFEASE : Gloire Au Père, Au Fils Et Au Saint-Esprit !
Fraternellement en Christ Jésus-Sauveur, notre Seigneur et notre Dieu
(dans St-Jean 20:28)
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Ven 29 Avr - 9:19
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 3 Mai - 15:11 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 3 Mai - 15:33
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 3 Mai - 18:24Du temps de Moïse, le poteau devant lequel le peuple devait se prosterner était déjà plus qu'un simple poteau, c'était un poteau-enseigne donc avec une barre en T.chico. a écrit:Mais qui te dit le contraire le poteau existait déjé au temps des Moïse.
(Deutéronome 16:21) 21 “ Tu ne devras planter pour toi aucune sorte d’arbre comme poteau sacré à côté de l’autel de Jéhovah ton Dieu, que tu feras pour toi.
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mar 3 Mai - 18:36 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mer 4 Mai - 8:41Ce n'est pas l'avis de la bible avec le dictionnaire Strong.BenFis a écrit:Du temps de Moïse, le poteau devant lequel le peuple devait se prosterner était déjà plus qu'un simple poteau, c'était un poteau-enseigne donc avec une barre en T.chico. a écrit:Mais qui te dit le contraire le poteau existait déjé au temps des Moïse.
(Deutéronome 16:21) 21 “ Tu ne devras planter pour toi aucune sorte d’arbre comme poteau sacré à côté de l’autel de Jéhovah ton Dieu, que tu feras pour toi.
| עֵץ | [th]Numéro Strong[/th]06086 | |
| hébreu | [th]TWOT/TDNT[/th]TWOT 1670a | |
| nom masculin | ||
| ‘ets | [th]Phonétique[/th]ates Audio Player | |
| vient de עָצָה (‘atsah, 06095) | ||
| arbre, bois, tiges, forêt, pièce, ... Cliquer pour chercher le mot dans la version Segond. Les verbes conjugués et les mots accordés n'apparaissent pas tel quel. | ||
[list="box-sizing: border-box;"][*]arbre, bois, bois de construction, planche, tige, bâton, potence
[/list] | ||
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mer 4 Mai - 13:29La croix existe bien avant l'église catholique.GRFrançois a écrit:Le poteau n'a pas été inventé par les témoins de Jéhovah ; son inventeur, je crois, voulait signifier que les appelés sont peu nombreux et les élus encore moins nombreux.
La croix, au contraire, signifie que tous les humains sont aimés de Dieu (Voir dans Éphésiens 4/6 = Dieu et Père de tous) même si beaucoup Le refusent comme Père les aimant paternellement et même, j'ose l'écrire : maternellement.
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Mer 4 Mai - 23:08chico. a écrit:Ce n'est pas l'avis de la bible avec le dictionnaire Strong.BenFis a écrit:Du temps de Moïse, le poteau devant lequel le peuple devait se prosterner était déjà plus qu'un simple poteau, c'était un poteau-enseigne donc avec une barre en T.chico. a écrit:Mais qui te dit le contraire le poteau existait déjé au temps des Moïse.
(Deutéronome 16:21) 21 “ Tu ne devras planter pour toi aucune sorte d’arbre comme poteau sacré à côté de l’autel de Jéhovah ton Dieu, que tu feras pour toi.
[justify]עֵץ (‘ets) est un terme hébreu trouvé 328 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par arbre, bois, tiges, forêt, pièce,....
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 9:48 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 9:49 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 14:34En Deutéronome 16:21 il n'est pas question d'un poteau mais d'un bois.Mikael a écrit:La citation donné de Deutérionome 16 : 21 parle d'un poteau.
Et le serpent d'airain ne possède aucune traverse.
Il faut bien lire.
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 14:42
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 14:44Je parlais d'une croix en forme de T.Josué a écrit:voici cette fameuse perche, elle n'a pas la forme d'une croix.
Source bible Osty.
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 14:49 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 14:52| נֵס | [th]Numéro Strong[/th]05251 | ||
| hébreu | [th]TWOT/TDNT[/th]TWOT 1379a | ||
| nom masculin | |||
| nec | [th]Phonétique[/th]nace Audio Player | ||
| vient de נָסַס (nacac, 05264) | |||
| bannière, étendard, voiles, perche, avertissement Cliquer pour chercher le mot dans la version Segond. Les verbes conjugués et les mots accordés n'apparaissent pas tel quel. | |||
[list="box-sizing: border-box;"][*]quelque chose de levé, étendard, signal, perche pour signal, enseigne, bannière, voile
[/list] | |||
| Occurrences 20 fois dans 20 versets de 5 livres bibliques (AT). Cliquer pour localiser le code dans la version Segond avec Strong. Voir tous les versets Par livre : Nombres (3), Psaumes (1), Esaïe (10), Jérémie (5), Ezéchiel (1) Versets Nombres 21.8 L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche (nec); quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Nombres 21.9 Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche (nec); et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie. Nombres 26.10 La terre ouvrit sa bouche, et les engloutit avec Koré, quand moururent ceux qui s'étaient assemblés, et que le feu consuma les deux cent cinquante hommes: ils servirent au peuple d'avertissement (nec). Psaumes 60.4 (60:6) Tu as donné à ceux qui te craignent une bannière (nec), Pour qu'elle s'élève à cause de la vérité. -Pause. Esaïe 5.26 Il élève une bannière (nec) pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté. Esaïe 11.10 En ce jour, le rejeton d'Isaï Sera là comme une bannière (nec) pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure. Esaïe 11.12 Il élèvera une bannière (nec) pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre. Esaïe 13.2 Sur une montagne nue dressez une bannière (nec), Elevez la voix vers eux, Faites des signes avec la main, Et qu'ils franchissent les portes des tyrans! Esaïe 18.3 Vous tous, habitants du monde, habitants de la terre, Voyez la bannière (nec) qui se dresse sur les montagnes, Ecoutez la trompette qui sonne! Esaïe 30.17 Mille fuiront à la menace d'un seul, Et, à la menace de cinq, vous fuirez, Jusqu'à ce que vous restiez Comme un signal au sommet de la montagne, Comme un étendard (nec) sur la colline. Esaïe 31.9 Son rocher s'enfuira d'épouvante, Et ses chefs trembleront devant la bannière (nec), Dit l'Eternel, qui a son feu dans Sion Et sa fournaise dans Jérusalem. Esaïe 33.23 Tes cordages sont relâchés; Ils ne serrent plus le pied du mât et ne tendent plus les voiles (nec). Alors on partage la dépouille d'un immense butin; Les boiteux même prennent part au pillage: Esaïe 49.22 Ainsi a parlé le Seigneur, l'Eternel: Voici: Je lèverai ma main vers les nations, Je dresserai ma bannière (nec) vers les peuples; Et ils ramèneront tes fils entre leurs bras, Ils porteront tes filles sur les épaules. | |||
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 15:23Il faut faire fort pour y voire une croix; moi je voie un socle.BenFis a écrit:Je parlais d'une croix en forme de T.Josué a écrit:voici cette fameuse perche, elle n'a pas la forme d'une croix.
Source bible Osty.
C'est bien ce que montre cette gravure, un T sur lequel est positionné le serpent (ou dragon).
Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Jeu 5 Mai - 16:38 Re: Stauros ==> croix ou poteau ? Ven 6 Mai - 11:37 Message [Page 5 sur 10]
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