Que pensez-vous des croyances de l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours ?

philippe83 a écrit:Deux épisodes que tu utilises Karlnar ce sont passés avant que Jésus remonte au ciel DEFINITIVEMENT!
Ensuite l'épisode de Paul est différent de celui de ton "prophète" puisque tu auras remarqué selon Actes 9:2 que c'est une lumière que Paul a vue et non litté Jésus!
Alors que toi tu dis que "ton prophète" A VUE LITT Jésus et Dieu!

Ensuite pour revenir au récit d'Actes 9 comment se fait-il que le pauvre Saul(Paul) est rester aveugle 3 jours(v8,9)?
Et là Jésus était au ciel n'est-ce pas?

a+

Lorsqu'Ananias parle a Paul il dit bien: Le Seigneur Jésus, qui t'es APPARU.

De plus lorsque Paul a vu Jésus, il n'était pas juste. Il essayait de détruire l'Eglise de Dieu (il y a une histoire similaire dans le Livre de Mormon d'ailleurs). Pendant ces trois jour l'Esprit lui enseignait, c'est tout.
La raison pour laquelle J. Smith, garcon de 14 ans n'a rien eu après, c'est que lui n'avait pas commis de péchés comme Saul. Certes il n'était pas parfait, mais c'était different.


Tu crois que qui que se soit puisse donner TOUT a son prochain? Cet homme s'il avait fait ca, aurait eu le même probleme que toi. Les apotres, lorsqu'ils partaient enseigner n'emportaient ni bourse ni sac, et le Seigneur pourvoyait a leur besoin. Ce qui me rappele que la meme chose s'est passé avec beaucoup de missionnaires de notre époque plus récente, qui sont aussi partis sans bourse ni sac, et qui n'ont jamais manqué de nourriture, ni d'un abri pour dormir, ni de vetements pour se nourrir.

Il s'agit de foi. Si le Seigneur te posait a toi cette question, que répondrais-tu?

philippe83 a écrit:ps: je ne peux pas tout donner à mon prochain puisque ma famille et moi même sont assez pauvre! et toi?

Si Jésus-Christ en personne me demandait de tout quitter pour le suivre, je le ferais.

Pas de problème!
Mais dans le cas de l'homme riche SINCERE ce ne fût pas le cas!
Il faisait tout de bien dans sa vie et envers Dieu pourtant l'amour de la richesse l'a empêché de suivre le Christ!

Donc comme tu t'en rends compte la sincérité religieuse ou humaine ne suffit pas pour plaire à Dieu!

Donc l'un de nous se trompe puisque Jésus dit bien en Jean 4:20-23 que son Père cherche de VRAI ADORATEURS (donc il y a des faux) pour qu'ils l'adorent en esprit et en vérité!
La sincérité n'est pas mentionnée!
La preuve Jésus précise que les Samaritains qui pourtant respecter les 5 premiers livres de la Bible "adorent CE QU'ILS NE CONNAISSENT PAS"
Donc...

Justement, l'homme riche n'était pas si sincère que ca...

Ne serai-ce qu'en effet l'un de nous se trompe quelque part.

Pourtant vois-tu, de qui devons-nous rendre témoignage? De Dieu ou de Jésus?
C'est de Jésus que nous devons rendre témoignage, car lui rends témoignage du Père.

just saying...

Feliks Kraspouët a écrit:

philippe83 a écrit:ps: je ne peux pas tout donner à mon prochain puisque ma famille et moi même sont assez pauvre! et toi?

Si Jésus-Christ en personne me demandait de tout quitter pour le suivre, je le ferais.

Encore parole d'homme car tu me fais penser a Pierre qui a dit une chose similaire et a renié le Christ au bout du compte avant de se resaisir!!

tu parle toujours trop vite et tu voudrais faire la morale aux autres alors commence par ralentir.

caramel-mou a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:

philippe83 a écrit:ps: je ne peux pas tout donner à mon prochain puisque ma famille et moi même sont assez pauvre! et toi?

Si Jésus-Christ en personne me demandait de tout quitter pour le suivre, je le ferais.

Encore parole d'homme car tu me fais penser a Pierre qui a dit une chose similaire et a renié le Christ au bout du compte avant de se resaisir!!

tu parle toujours trop vite et tu voudrais faire la morale aux autres alors commence par ralentir.

Dites, juste entre vous et moi, est-ce qu'il vous est arrivé souvent que Jésus-Christ en personne vous demande quelque chose ?

Alors, si ça m'arrivait un jour, il faudrait vraiment que je sois fou pour refuser de faire ce qu'il me demande, vous ne croyez pas ?

L'homme riche l'était malgré sa sincérité n'est-ce pas?
De la même manière si nos croyances ne sont pas en accord avec ce que pense Dieu voir même si un ensemble de croyance plaisent à Dieu MAIS QUE D'AUTRES LUI DEPLAISE alors notre foi et notre sincérité ne suffiront pas pour obtenir l'approbation divine!
Et alors Mat 7:20,21, Jean 4:22,23, Ro 10:2 devraient faire réagir...n'est-ce pas Félisk?
A+

Oui, Philippe, ton commentaire est correcte, mais tu dis cela pour quoi déjà?

Caramel, donc pour toi, si quelqu'un dit "Je ferai ce que le Christ commande", automatiquement tu te dis qu'il va renier le Christ comme Pierre?

Donc si tu dis cela...?

Suivrait-tu le Christ s'il te disait la même chose qu'a cet homme?

Que pensez-vous des croyances de l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours ?


Reponse: La Bible et les écrits mormons: des disparités



La Bible: On ne sait pas situer exactement le jardin d’Éden, mais il se trouvait probablement en Mésopotamie, près de l’Euphrate. — Genèse 2:11-14.
Les Doctrine et Alliances: Le jardin d’Éden se trouvait aux États-Unis, dans le comté de Jackson (Missouri). — Doctrine et Alliances 57, selon l’interprétation du président Joseph Fielding Smith.
La Bible: L’âme meurt. — Ézéchiel 18:4; Actes 3:23.
Le Livre de Mormon: “L’âme ne pouvait jamais mourir.” — Alma 42:9.
La Bible: Jésus est né à Bethléhem. — Matthieu 2:1-6.
Le Livre de Mormon: Jésus devait naître à Jérusalem. — Alma 7:10.
La Bible: Jésus a été engendré par l’esprit saint. — Matthieu 1:20.
Journal of Discourses: Jésus n’a pas été engendré par l’esprit saint, mais dans la chair, Adam ayant eu des relations sexuelles avec Marie. — Journal of Discourses, volume I, pages 50-1.
La Bible: La Nouvelle Jérusalem doit être céleste. — Apocalypse ou Révélation 21:2.
Le Livre de Mormon: La Nouvelle Jérusalem, terrestre, doit être construite par les hommes dans le Missouri. — 3 Néphi 21:23, 24; Doctrine et Alliances 84:3, 4.
La Bible: Les rédacteurs de la Bible ont écrit sous l’inspiration divine les pensées de Dieu. —2 Pierre 1:20, 21.
Le Livre de Mormon: Ses prophètes ont écrit selon leur connaissance. — 1 Néphi 1:2, 3; Jacob 7:26.
La Bible: La Loi mosaïque, et donc la dîme, a été abolie par la mort de Jésus. Les offrandes doivent être volontaires. — 2 Corinthiens 9:7; Galates 3:10-13, 24, 25; Éphésiens 2:15.
Les Doctrine et Alliances: “En vérité, ce jour est (...) un jour où la dîme est levée sur mon peuple; car celui qui est dîmé ne sera pas brûlé (à sa venue [celle du Seigneur]).” — Doctrine et Alliances 64:23.

Imaginamick a écrit:Que pensez-vous des croyances de l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours ?


Reponse: La Bible et les écrits mormons: des disparités



1. La Bible: On ne sait pas situer exactement le jardin d’Éden, mais il se trouvait probablement en Mésopotamie, près de l’Euphrate. — Genèse 2:11-14.
Les Doctrine et Alliances: Le jardin d’Éden se trouvait aux États-Unis, dans le comté de Jackson (Missouri). — Doctrine et Alliances 57, selon l’interprétation du président Joseph Fielding Smith.

2. La Bible: L’âme meurt. — Ézéchiel 18:4; Actes 3:23.
Le Livre de Mormon: “L’âme ne pouvait jamais mourir.” — Alma 42:9.
3. La Bible: Jésus est né à Bethléhem. — Matthieu 2:1-6.
Le Livre de Mormon: Jésus devait naître à Jérusalem. — Alma 7:10.
4. La Bible: Jésus a été engendré par l’esprit saint. — Matthieu 1:20.
Journal of Discourses: Jésus n’a pas été engendré par l’esprit saint, mais dans la chair, Adam ayant eu des relations sexuelles avec Marie. — Journal of Discourses, volume I, pages 50-1.
5. La Bible: La Nouvelle Jérusalem doit être céleste. — Apocalypse ou Révélation 21:2.
Le Livre de Mormon: La Nouvelle Jérusalem, terrestre, doit être construite par les hommes dans le Missouri. — 3 Néphi 21:23, 24; Doctrine et Alliances 84:3, 4.
6. La Bible: Les rédacteurs de la Bible ont écrit sous l’inspiration divine les pensées de Dieu. —2 Pierre 1:20, 21.
Le Livre de Mormon: Ses prophètes ont écrit selon leur connaissance. — 1 Néphi 1:2, 3; Jacob 7:26.

7. La Bible: La Loi mosaïque, et donc la dîme, a été abolie par la mort de Jésus. Les offrandes doivent être volontaires. — 2 Corinthiens 9:7; Galates 3:10-13, 24, 25; Éphésiens 2:15.
Les Doctrine et Alliances: “En vérité, ce jour est (...) un jour où la dîme est levée sur mon peuple; car celui qui est dîmé ne sera pas brûlé (à sa venue [celle du Seigneur]).” — Doctrine et Alliances 64:23.

1. Si vous ne savez pas le situer, pourquoi dites-vous que ce que cela ne peut pas être aux Etats-Unis?

Il y a une explication très simple: l'homme a une tendance a appeler les choses d'après des choses qu'il connait.

Je m'explique. Saviez-vous que la terre était un seul bloc, et la mer un seul océan?
Le jardin d'Eden était bien la ou se trouve maintenant Adam-ondi-Ahman, au Missouri (USA). Et l'Euphrate coulait non loin.

Il s'est passé un évenement singulier dans l'histoire de notre terre: le Déluge.
Saviez-vous que seulement 8 personnes ont survécu. Pendant longtemps ils avaient été un bateau. Lors du déluge, la terre s'est fragmentée. Vous croyez qu'ils sont retombés au meme endroit ou ils avaient pris le bateau?
Pas du tout. Ils sont retombés en Mésopotamie. Et la, ils ont du tout renommer. Il y avait la un grand fleuve, et ils ont décidé de l'appeler "Euphrate" tout comme l'autre fleuve qu'ils avaient connu avant.

C'est pour les mêmes raisons que nous pouvons trouver aux Etats-Unis des endroits qui ont pour nom: Moscou, Paris, New York, New Jersey, etc.


2. L'ame est la combinaison Esprit-Corps. L'ame peut mourir dans un sens. L'âme qui peche mourra. En effet, nous croyons que la mort dont il est question ici est la seconde mort, c'est a dire etre retranché de la présence de Dieu.
Ce que Alma dit est a comprendre dans un autre sens. Ce qu'il dit, c'est que l'ame est immortelle. Meme ceux qui ont péché et qui sont morts de la seconde mort, ceux-ci aussi seront vivant quand a l'immortalité, mais morts quand a l'éternité.

Je me rends compte que j'ai peut-etre pas très bien expliqué. Si vous n'avez pas compris ce que j'essaye de dire je peux essayer de tout reformuler.

3. Bien sur que nous savons qu'il est né a Bethléem. En ce qui concèrne le Livre de Mormon, tu as omis quelque chose d'essentiel. Alma dit: "Jérusalem, qui est le pays de nos ancêtres". Il ne parle pas de la ville de Jérusalem, mais plutot de la région autour de Jérusalem. En effet, Bethléem est bien a 5 km de Jérusalem.

4. Ce n'est pas possible. Et veux-tu une bonne raison pour cela? Parce que personne n'est ressuscité avant la résurrection du Christ. Donc il n'avait pas de corps. Donc c'aurait été bien difficile pour lui

5. La ville d'Enoch était céleste mais batie par des hommes. Pourquoi serai-ce impossible de nos jours?
C'est une vision que Jean a eu. C'est figuratif, pour dire que cela sera céleste.

6. Dans le cas de Néphi, il le les annales qu'il écrit sont des annales historiques (comme si vous écriviez votre journal). Il l'a donc fait selon ca connaissance des faits.
Dans le cas de Jacob, et c'est pareil pour tous les prophètes: sa connaissance lui venait de Dieu.

7. La dime, nous devons en effet la donner avec joie. Vous faites l'erreur de lier trop étroitement la dime avec la loi de Moïse. Bien qu'inclue dans cette loi, la dîme fais aussi partie de la loi superieure, selon le sacerdoce de Melchisédek (qui est le meme que le Christ), et pour preuve: Abraham lui payait la dime.

Alors a moins que vous me dites que le sacerdoce du Christ est different que celui de Melchisedek, la loi est forcément pareille (voir Hébreux 8[ou 7 je ne suis plus sur]).

Karlnar a écrit:

1. Si vous ne savez pas le situer, pourquoi dites-vous que ce que cela ne peut pas être aux Etats-Unis?

Il y a une explication très simple: l'homme a une tendance a appeler les choses d'après des choses qu'il connait.

Je m'explique. Saviez-vous que la terre était un seul bloc, et la mer un seul océan?
Le jardin d'Eden était bien la ou se trouve maintenant Adam-ondi-Ahman, au Missouri (USA). Et l'Euphrate coulait non loin.

Il s'est passé un évenement singulier dans l'histoire de notre terre: le Déluge.
Saviez-vous que seulement 8 personnes ont survécu. Pendant longtemps ils avaient été un bateau. Lors du déluge, la terre s'est fragmentée. Vous croyez qu'ils sont retombés au meme endroit ou ils avaient pris le bateau?
Pas du tout. Ils sont retombés en Mésopotamie. Et la, ils ont du tout renommer. Il y avait la un grand fleuve, et ils ont décidé de l'appeler "Euphrate" tout comme l'autre fleuve qu'ils avaient connu avant.

C'est pour les mêmes raisons que nous pouvons trouver aux Etats-Unis des endroits qui ont pour nom: Moscou, Paris, New York, New Jersey, etc.

Sérieusement, vous mettez quoi dans votre café le matin ?

La terre en un seul bloc et la dérive des continents ça date de vraiment très longtemps, selon la théorie en vogue, rien a voir avec la période du déluge biblique ... j'en demanderai bien de l'aide à Charles Baude spécialiste scientifique de renommé internationale, au secouuuuurs !

Oui mais tu vois, si tu te bases sur des "faits" scientifiques, alors nous sommes descendants des singes.... La science n'est pas toujours en accord avec le vérité, Olya.

Pas du tout, il ne faut pas tout mélanger pour en tirer des généralités aussi grossières pour que notre vérité s'accorde avec les pensées de certains dirigeants "religieux" .
C'est bien trop facile comme procédé.

J'ai pas trop compris ton message... je mélange quoi au juste? Et c'est qui le nous de "notre vérité"?

je mélange quoi au juste?

Tu te sers de ton interprétation de la théorie de l'évolution pour appuyer tes pensées concernant la dérive des continents, ce n'est pas ainsi que l'on réfute une théorie, sinon je peux faire de même pour toutes les théories et dire que tout ce dit montre la science est mauvais !


Et c'est qui le nous de "notre vérité"?
ça peut être toi comme moi, à la lumière de ce que nous savons pour vrai.

Ok. Je vois ce que tu veux dire. Bon alors si tu veux utiliser la science, sache que la terre est véritablement vieille de seulement ~7000 ans, et l'erreur de la plupart des scientifiques se trouve dans leur datage au carbone-14. Après si tu veux que je rentre dans les détails c'est très technique. Je peux essayer de t'expliquer, mais ca va etre très compliqué...

Je suis tout ouïe

Karlnar, je me dois de corriger une très légère erreur que tu as commise. Concernant l'âge de la Terre, le calendrier juif dit que nous sommes entrés dans l'année 5773 l'an passé, en septembre, il me semble. La création qui est narrée dans Genèse et qui n'est, en fait, que l'aménagement de la Terre afin que celle-ci soit propre à recevoir la vie, date d'environ 6000 ans, et pas 7000 ans.


Cette croyance n'est pas uniquement celle de l'Eglise mormone, elle est partagée par les Juifs, on l'a vu, mais aussi par bon nombre d'autres Eglises chrétiennes.


Parler de l'âge de la Terre n'a donc rien à faire dans un sujet où il est uniquement question des croyances mormones. Olya, la discussion que vous avez lancée dans votre message n° 361 est donc hors-sujet. Je vous propose d'aller sur la partie du forum où il est question de ces choses ainsi que de la théorie de l'évolution. Merci.

La croyance des Mormons sur l'âge de la terre est une question légitime dans ce sujet vu qu'il nous demande ce que l'on pense des croyances de l’église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.
S'il n'y a pas le droit de développer le premier argument sans "objection votre honneur" on parle de quoi dans ce sujet ?
J'ai des cartes sinon, on fait une belote ?

olya a écrit:La croyance des Mormons sur l'âge de la terre est une question légitime dans ce sujet vu qu'il nous demande ce que l'on pense des croyances de l’église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.


J'ai des cartes sinon, on fait une belote ?

Encore une fois - mais ce n'est pas grave car j'aime beaucoup me répéter - la croyance des Mormons sur l'âge de la Terre est partagée par les Juifs et la plupart des Eglises chrétiennes, y compris les TJ, sauf erreur de ma part. Ce n'est donc pas une croyance qui est propre à l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours. Votre question n'a donc aucune légitimité dans un topic où il est question des croyances de cette Eglise et uniquement de cette Eglise. Comprenez par là, des croyances qui lui sont propres et qui ne sont partagées par aucune autre Eglise dans le monde.

Je peux vous refaire cette réponse dans de nombreuses autres langues si vous avez des difficultés avec le français. Anglais, allemand, espagnol, néerlandais, serbe, russe ou même latin. Vous avez une préférence ?


Quand vous voulez pour une belote, j'aime beaucoup ce jeu !

Ralala Feliks, on est pas a 1000 ans près

Karlnar a écrit:Ralala Feliks, on est pas a 1000 ans près

Ouais, autant dire 1 jour Bah, on est pas à 24h près, t'as raison !

Pour commencer je dirai que tu n'es pas juge ici et que tu n'as aucun droit de me dire quel genre de question je suis en droit de poser suite à une réflexion de la part de ton acolyte, ni encore moins de légitimer ou pas une question en rajoutant de nouvelles règles au sujet en passant, c'est assez malsain comme procédé.

Que cette croyance soit partagée ou pas par d'autre ça m'est aussi totalement égal et ça ne doit pas être une excuse pour se défiler du sujet.
Si je vous croise dans la rue vous allez aussi me dire : euh..nous..? non c'est les juifs qui ont lancé l'idée !

(je passe sous silence le don des langues et l’effusion du Saint Esprit, ça fait déjà pas mal pour une si courte réponse)

Ok, alors continuez comme vous voulez. Disons que je n'ai rien dit !

Bon, c'est quoi l'atout ? Pique ? Je passe

uhmm au risque de paraître pointilleux, le terme "acolyte" est un peu gênant, je trouve. De nos jours cela a une connotation péjorative... Enfin...



"(je passe sous silence le don des langues et l’effusion du Saint Esprit, ça fait déjà pas mal pour une si courte réponse) "

Pourquoi passer cela sous le silence?

Si vous souhaitez parler du don des langues, pourquoi ne pas ouvrir 1 nouvelle discution ?

Je laisse a Olya le soin de le faire. Parce que je ne sais pas ce qu'elle veut dire a ce sujet.

Karlnar a écrit:Je laisse a Olya le soin de le faire. Parce que je ne sais pas ce qu'elle veut dire a ce sujet.

Tu sais bien ce qu'est le don des langues quand même ?

Oui, mais ce que je veux dire c'est que je ne sais pas ce qu'elle veut dire/demander par rapport a ca.

Karlnar a écrit:Oui, mais ce que je veux dire c'est que je ne sais pas ce qu'elle veut dire/demander par rapport a ca.

Si je peux te donner 1 conseil, ouvre 1 nouvelle discution, et places y 1 copier coler de ce qu'enseigne le Guide des Ecritures qui se trouve dans le livre de mormon au sujet du parler en langue !

Ensuite nous te répondrons par rapport au commentaire que tu nous auras laissé.

Il n'y a pas de rubrique "Don des langues" dans le Guide des écriture. Mais je préfère ne pas lancer de sujet. Je sais pas pourquoi d'ailleurs, mais j'aime pas trop ouvrir les sujets.

(Le seul que j'ai ouvert [ou peut-etre y en a-t-il un autre], a été fermé par la suite par Josué... En plus, c'était, a mon avis, le sujet le plus important [l'Autorité].)

Karlnar a écrit:uhmm au risque de paraître pointilleux, le terme "acolyte" est un peu gênant, je trouve. De nos jours cela a une connotation péjorative... Enfin...



"(je passe sous silence le don des langues et l’effusion du Saint Esprit, ça fait déjà pas mal pour une si courte réponse) "

Pourquoi passer cela sous le silence?

Acolyte : Complice, compagnon, compère

c'est ce que tu es, j'ajouterai aussi ce mot : SUIVEUR. C'est ce que vous ête toi ou l'autre y a rien de pejoratif mais la verité oui.

Psalmiste a écrit:

Karlnar a écrit:Je laisse a Olya le soin de le faire. Parce que je ne sais pas ce qu'elle veut dire a ce sujet.

Tu sais bien ce qu'est le don des langues quand même ?

le don des langues en ce qui a trait au temps des apôtres, a ete aboli c'est assez clair depuis des lustres il en a ete donné des reponses a ce sujet dans d'autres messages. nulle besoin d'ouvrir encore un sujet pour cette chose.

je vais me repeter: seul maintenant les langues qui existent peuvent être apprises. le don miraculeux n'Existe plus.

Faut pas etre bien intelligent pour ne pas le savoir. meme une personne sans religion ne croit pas a cela !.

oui mais de nos jours, lorsqu'il est utilisé, c'est plutot une connotation péjorative. Mais bon c'est pas grave.


Donc d'après vous les dons de l'Esprit n'existent plus. Et pourquoi est-ce qu'ils n'existent plus?

On a, de nos jours, plus besoin de miracles dans nos vies que jamais. Dieu a donc retiré les dons, les prophétie, les apôtres, les révélations, etc? Pourquoi nous laisse-t-il, dans ce cas, seuls, avec pour seule aide la Bible et notre intelligence?

Est-ce que c'est parce que la connaissance est "parfaite"?

Dis-nous quand tu était enfant as-tu reçu la même éducation une fois devenue adulte?
Eh bien pareillement quand l'église était petite, naissance, elle avait besoin du miraculeux pour s'installer, pour montrer qu'elle seule avait l'approbation divine à l'époque, mais une fois installer enraciner, établis dans la foi, ce qui était utile pour faire grandir(le miraculeux et le surnaturel) n'avait plus sa raison d'être et une nouvelle règle ferait la différence à savoir l'amour!

En effet les vrais disciples seraient reconnues non pas par le miraculeux mais par l'amour selon Jean 13:34,35! "Vous reconnaitrez que vous êtes mes disciples SI vous avez de L'AMOUR entre vous"!

Le miraculeux et la connaissance du surnaturel avait atteint son but il devait disparaitre! selon 1 Cor 13:8. Et c'est ce qui s'est passé, car les seuls miracles/prodiges que l'on retrouve après l'an 70 c'est ceux fait dans l'Apocalypse en Apo 16:14 par les démons !

Enfin rappelons que la prétention des baptistes, évangélistes, charismatiques, ...et mormons,d'enseignés dans leurs rangs le miraculeux sont pourtant divisés dans leurs doctrines!

Dieu accorderait-il son esprit pour des miracles de nos jours à des églises divisaient entre elles, et qui enseignent des mensonges???
a+

philippe83 a écrit:Dis-nous quand tu était enfant as-tu reçu la même éducation une fois devenue adulte?
Eh bien pareillement quand l'église était petite, naissance, elle avait besoin du miraculeux pour s'installer, pour montrer qu'elle seule avait l'approbation divine à l'époque, mais une fois installer enraciner, établis dans la foi, ce qui était utile pour faire grandir(le miraculeux et le surnaturel) n'avait plus sa raison d'être et une nouvelle règle ferait la différence à savoir l'amour!

Donc d'après toi après le Christ la nouvelle règle c'était l'amour.
Oui, mais les apôtres ont pourtant fait des miracles, non?
De plus, tu trouves qu'en 1800 l'église du Christ était très répandue?? Pourquoi les hommes de ~1850 auraient plus de foi que ceux du temps de Paul??
De plus, ce ne sont pas les miracles qui font que les gens croient. Donc les miracles n'étaient pas la pour faire croire les gens. C'étaient des preuves d'amour de la part de Dieu envers ses enfants. Dieu avait-il plus d'amour pour les gens du temps de Paul que pour ceux de ~1850?

philippe83 a écrit:
En effet les vrais disciples seraient reconnues non pas par le miraculeux mais par l'amour selon Jean 13:34,35! "Vous reconnaitrez que vous êtes mes disciples SI vous avez de L'AMOUR entre vous"!

Oui. D'ou notre cantique "Aimez vos frères".

philippe83 a écrit:
Le miraculeux et la connaissance du surnaturel avait atteint son but il devait disparaitre! selon 1 Cor 13:8. Et c'est ce qui s'est passé, car les seuls miracles/prodiges que l'on retrouve après l'an 70 c'est ceux fait dans l'Apocalypse en Apo 16:14 par les démons !

Note bien la difference entre "Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges" en opposition a "Car ce sont les esprits de démons, qui font les prodiges".

Dans la Bible, c'est "des" qui est employé. Cela veut bien dire que pas tous les prodiges sont accomplis par des démons. Cela ouvre la possibilité qu'il y en ait fait par le pouvoir de Dieu.

1 Corinthiens 13:9-10 précise que c'est lorsque ce qui est parfait sera venu, que cela disparaitra. Or, ce qui est parfait n'est pas encore venu.

philippe83 a écrit:
Enfin rappelons que la prétention des baptistes, évangélistes, charismatiques, ...et mormons,d'enseignés dans leurs rangs le miraculeux sont pourtant divisés dans leurs doctrines!

"Prétention"?
Tu veux vraiment qu'on parle de "prétention"?

philippe83 a écrit:
Dieu accorderait-il son esprit pour des miracles de nos jours à des églises divisaient entre elles, et qui enseignent des mensonges???
a+

L'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours n'est pas divisée entre elle-même, et n'enseigne pas de mensonge.
Mais dit-moi, Dieu refuserait-il son Esprit a celui qui lui demande en toute honnêteté?

"Elle n'enseigne pas de mensonge"??? C'est toi qui le dit
Tu sais pour ce qui est de demander l'esprit-saint vous n'êtes pas les seul et tu le sais!
Concernant les demandes à Dieu..Regarde ce que penses Dieu de certains qui demandent en Esaie 1:15 et en 1 Jean5:14, il faut remplir une condition...Tu vois?
bonne nuit.

Oui. Et pourquoi ce ne serait pas sa volonté que nous ayons son Esprit pour comprendre?

Karlnar a écrit:oui mais de nos jours, lorsqu'il est utilisé, c'est plutot une connotation péjorative. Mais bon c'est pas grave.


Donc d'après vous les dons de l'Esprit n'existent plus. Et pourquoi est-ce qu'ils n'existent plus?

On a, de nos jours, plus besoin de miracles dans nos vies que jamais. Dieu a donc retiré les dons, les prophétie, les apôtres, les révélations, etc? Pourquoi nous laisse-t-il, dans ce cas, seuls, avec pour seule aide la Bible et notre intelligence?

Est-ce que c'est parce que la connaissance est "parfaite"?

C'est pourquoi je repondrai: vous etes encore a la bouteille de lait et la sucette et la nourriture solide, tu connais pas cela.. je lai dit depuis le debut et je n'ai pas encore changé d'avis.

Satan se change continuellement en ange de lumiere, pas etonnant que toi ça te prend un miracle.

Moi y a longtemps que j'ai cessé de croire à cela.

Par contre, le seul miracle au quel je crois, c'est lorsque ce monde pourri disparaitra avec leur chef satan et ses démons pour de bon et ceux qui ne voudront pas changer.ça, ça sera le miracle des miracles qui sera vrai

En attendant, continue donc a suivre ton chef et tu sauras ce qui t'attend au bout du compte. mais si tu as le coeur sinçere pour changer, DIeu te pardonnera ton ignorance. Sinon à la fin ce sera définitif et pas de revenez-y,... nope. rien, nada, nothing..je te laisse deviner le reste.

Karlnar a écrit:

Imaginamick a écrit:Que pensez-vous des croyances de l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours ?


Reponse: La Bible et les écrits mormons: des disparités



1. La Bible: On ne sait pas situer exactement le jardin d’Éden, mais il se trouvait probablement en Mésopotamie, près de l’Euphrate. — Genèse 2:11-14.
Les Doctrine et Alliances: Le jardin d’Éden se trouvait aux États-Unis, dans le comté de Jackson (Missouri). — Doctrine et Alliances 57, selon l’interprétation du président Joseph Fielding Smith.

2. La Bible: L’âme meurt. — Ézéchiel 18:4; Actes 3:23.
Le Livre de Mormon: “L’âme ne pouvait jamais mourir.” — Alma 42:9.
3. La Bible: Jésus est né à Bethléhem. — Matthieu 2:1-6.
Le Livre de Mormon: Jésus devait naître à Jérusalem. — Alma 7:10.
4. La Bible: Jésus a été engendré par l’esprit saint. — Matthieu 1:20.
Journal of Discourses: Jésus n’a pas été engendré par l’esprit saint, mais dans la chair, Adam ayant eu des relations sexuelles avec Marie. — Journal of Discourses, volume I, pages 50-1.
5. La Bible: La Nouvelle Jérusalem doit être céleste. — Apocalypse ou Révélation 21:2.
Le Livre de Mormon: La Nouvelle Jérusalem, terrestre, doit être construite par les hommes dans le Missouri. — 3 Néphi 21:23, 24; Doctrine et Alliances 84:3, 4.
6. La Bible: Les rédacteurs de la Bible ont écrit sous l’inspiration divine les pensées de Dieu. —2 Pierre 1:20, 21.
Le Livre de Mormon: Ses prophètes ont écrit selon leur connaissance. — 1 Néphi 1:2, 3; Jacob 7:26.

7. La Bible: La Loi mosaïque, et donc la dîme, a été abolie par la mort de Jésus. Les offrandes doivent être volontaires. — 2 Corinthiens 9:7; Galates 3:10-13, 24, 25; Éphésiens 2:15.
Les Doctrine et Alliances: “En vérité, ce jour est (...) un jour où la dîme est levée sur mon peuple; car celui qui est dîmé ne sera pas brûlé (à sa venue [celle du Seigneur]).” — Doctrine et Alliances 64:23.

1. Si vous ne savez pas le situer, pourquoi dites-vous que ce que cela ne peut pas être aux Etats-Unis?

Il y a une explication très simple: l'homme a une tendance a appeler les choses d'après des choses qu'il connait.

Je m'explique. Saviez-vous que la terre était un seul bloc, et la mer un seul océan?
Le jardin d'Eden était bien la ou se trouve maintenant Adam-ondi-Ahman, au Missouri (USA). Et l'Euphrate coulait non loin.

Il s'est passé un évenement singulier dans l'histoire de notre terre: le Déluge.
Saviez-vous que seulement 8 personnes ont survécu. Pendant longtemps ils avaient été un bateau. Lors du déluge, la terre s'est fragmentée. Vous croyez qu'ils sont retombés au meme endroit ou ils avaient pris le bateau?
Pas du tout. Ils sont retombés en Mésopotamie. Et la, ils ont du tout renommer. Il y avait la un grand fleuve, et ils ont décidé de l'appeler "Euphrate" tout comme l'autre fleuve qu'ils avaient connu avant.

C'est pour les mêmes raisons que nous pouvons trouver aux Etats-Unis des endroits qui ont pour nom: Moscou, Paris, New York, New Jersey, etc.


2. L'ame est la combinaison Esprit-Corps. L'ame peut mourir dans un sens. L'âme qui peche mourra. En effet, nous croyons que la mort dont il est question ici est la seconde mort, c'est a dire etre retranché de la présence de Dieu.
Ce que Alma dit est a comprendre dans un autre sens. Ce qu'il dit, c'est que l'ame est immortelle. Meme ceux qui ont péché et qui sont morts de la seconde mort, ceux-ci aussi seront vivant quand a l'immortalité, mais morts quand a l'éternité.

Je me rends compte que j'ai peut-etre pas très bien expliqué. Si vous n'avez pas compris ce que j'essaye de dire je peux essayer de tout reformuler.

3. Bien sur que nous savons qu'il est né a Bethléem. En ce qui concèrne le Livre de Mormon, tu as omis quelque chose d'essentiel. Alma dit: "Jérusalem, qui est le pays de nos ancêtres". Il ne parle pas de la ville de Jérusalem, mais plutot de la région autour de Jérusalem. En effet, Bethléem est bien a 5 km de Jérusalem.

4. Ce n'est pas possible. Et veux-tu une bonne raison pour cela? Parce que personne n'est ressuscité avant la résurrection du Christ. Donc il n'avait pas de corps. Donc c'aurait été bien difficile pour lui

5. La ville d'Enoch était céleste mais batie par des hommes. Pourquoi serai-ce impossible de nos jours?
C'est une vision que Jean a eu. C'est figuratif, pour dire que cela sera céleste.

6. Dans le cas de Néphi, il le les annales qu'il écrit sont des annales historiques (comme si vous écriviez votre journal). Il l'a donc fait selon ca connaissance des faits.
Dans le cas de Jacob, et c'est pareil pour tous les prophètes: sa connaissance lui venait de Dieu.

7. La dime, nous devons en effet la donner avec joie. Vous faites l'erreur de lier trop étroitement la dime avec la loi de Moïse. Bien qu'inclue dans cette loi, la dîme fais aussi partie de la loi superieure, selon le sacerdoce de Melchisédek (qui est le meme que le Christ), et pour preuve: Abraham lui payait la dime.

Alors a moins que vous me dites que le sacerdoce du Christ est different que celui de Melchisedek, la loi est forcément pareille (voir Hébreux 8[ou 7 je ne suis plus sur]).

2-Donc dans votre livre l`ame est immortelle?Ton argument ne tient a rien siest pour donner raison au diable, donc Satan a raison point final.
7-Abraham a t`il institué la dime? NON. Avec la loi de Moise? OUI sur la loi de Moise comme obligation.


4-Adam a t`il eu des relation sexuelles avec marie?? OUI dans votre super livre! qui est trop beau mais pour etre vrai: NON!


6-A oui? Daniel ecrivait t`il selon sa connaissance Daniel 12:8????? Pourquoi ne comprenait t`il pas si c`est selon sa connaissance, hein??


L`Euphrate est-il au Etat-unis ??? de toute facon si on cole les continents en bloque la mésopotamie est trop loin part rapport aux USA

Imaginamick a écrit:


2-Donc dans votre livre l`ame est immortelle?Ton argument ne tient a rien siest pour donner raison au diable, donc Satan a raison point final.

Tu lis ce que j'écris? L'ame peut mourir dans le sens être retranchée de la présence de Dieu.

Imaginamick a écrit:
7-Abraham a t`il institué la dime? NON. Avec la loi de Moise? OUI sur la loi de Moise comme obligation.

Non Abraham n'a pas institué la dime. Elle existait avant lui. Et je te rappele que lui-meme l'a payé. Alors ne me dit pas que c'était seulement APRES MOISE, QUI LUI ETAIT LONGTEMPS APRES ABRAHAM.

Imaginamick a écrit:
4-Adam a t`il eu des relation sexuelles avec marie?? OUI dans votre super livre! qui est trop beau mais pour etre vrai: NON!

Ah? C'est écrit dans le Livre de Mormon??? Je veux bien voir ca
La vérité est que non, Adam ne peut pas avoir eu de relations avec Marie, parce qu'il n'était meme pas encore réssuscité, donc ca serait completement illogic.
Peut-tu me mettre les références de ce dont tu parles? (bon courage pour trouver ca )

Imaginamick a écrit:
6-A oui? Daniel ecrivait t`il selon sa connaissance Daniel 12:8????? Pourquoi ne comprenait t`il pas si c`est selon sa connaissance, hein??

Selon ce qu'ils voient aussi. Mais qu'est-ce que cela change?

Imaginamick a écrit:
L`Euphrate est-il au Etat-unis ??? de toute facon si on cole les continents en bloque la mésopotamie est trop loin part rapport aux USA

L'Euphrate de l'Ancien Testament n'est pas l'Euphrate que nous connaissons et qui est en mésopotamie.

Karlnar a écrit:

Imaginamick a écrit:
4-Adam a t`il eu des relation sexuelles avec marie?? OUI dans votre super livre! qui est trop beau mais pour etre vrai: NON!

Ah? C'est écrit dans le Livre de Mormon??? Je veux bien voir ca
La vérité est que non, Adam ne peut pas avoir eu de relations avec Marie, parce qu'il n'était meme pas encore réssuscité, donc ca serait completement illogic.
Peut-tu me mettre les références de ce dont tu parles? (bon courage pour trouver ca )
.

Quest que c`est que ca: http://en.wikisource.org/wiki/Journal_of_Discourses/Volume_1/Self-Government—Mysteries,_etc. specialement le 50 et 51
I hope you speak english also, cause this is JOURNAL OF DISCOURSES ne me dites pas que vous ne servez-vous plus de ce livre????

La dime existait, mais a ete institué comme obligation pour les israelites avec MOISE et point final.

Imaginamick a écrit:I hope you speak english also, cause this is JOURNAL OF DISCOURSES ne me dites pas que vous ne servez-vous plus de ce livre????

Chacun est libre de le lire, comme n'importe quel autre livre écrit par une autorité de l'Eglise, mais nous n'avons pas d'enseignements à l'Eglise concernant ce livre. Les seuls livres qui font partie des enseignements sont les ouvrages canoniques, celui-là n'en fait pas partie.

Concernant cette théorie que Brigham Young a effectivement avancée, je le reconnais, il faut préciser que cela a été réfuté par la suite et que cela ne fait donc pas partie de nos croyances.

Comprenez par là que ce serait un hors-sujet que d'en discuter ici.

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:I hope you speak english also, cause this is JOURNAL OF DISCOURSES ne me dites pas que vous ne servez-vous plus de ce livre????

Chacun est libre de le lire, comme n'importe quel autre livre écrit par une autorité de l'Eglise, mais nous n'avons pas d'enseignements à l'Eglise concernant ce livre. Les seuls livres qui font partie des enseignements sont les ouvrages canoniques, celui-là n'en fait pas partie.

Concernant cette théorie que Brigham Young a effectivement avancée, je le reconnais, il faut préciser que cela a été réfuté par la suite et que cela ne fait donc pas partie de nos croyances.

Comprenez par là que ce serait un hors-sujet que d'en discuter ici.

Bon de toute facon UN de vos livres est rejetté, on continue alors,donc on avance pour les...

Imaginamick a écrit:Bon de toute facon UN de vos livres est rejetté, on continue alors,donc on avance pour les...

Qui a dit que ce livre était rejeté ?

Vous avez mal compris, je pense. Je vous l'ai dit, tout le monde peut lire ce livre, il n'est pas interdit ni rejeté, bien au contraire, c'est même recommandé de le lire !

La littérature mormone est riche de plusieurs centaines d'ouvrages comparables à celui-là, écrits par diverses autorités de l'Eglise. Je pense que tous les différents présidents de l'Eglise en ont écrit au moins un ou deux. Et il y a en plus les livres écrits par des apôtres.



Mais tous ses livres ne font pas l'objet d'enseignements dans nos classes le dimanche matin. Ils servent uniquement à notre édification personnelle et se lisent pendant notre temps libre.

De la même façon, je pense, les TJ doivent avoir des ouvrages écrits par différentes personnes, qui sont utiles pour votre connaissance. Mais le dimanche matin, les TJ ne prennent que la TMN avec eux.

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:Bon de toute facon UN de vos livres est rejetté, on continue alors,donc on avance pour les...

Qui a dit que ce livre était rejeté ?

Vous avez mal compris, je pense. Je vous l'ai dit, tout le monde peut lire ce livre, il n'est pas interdit ni rejeté, bien au contraire, c'est même recommandé de le lire !

La littérature mormone est riche de plusieurs centaines d'ouvrages comparables à celui-là, écrits par diverses autorités de l'Eglise. Je pense que tous les différents présidents de l'Eglise en ont écrit au moins un ou deux. Et il y a en plus les livres écrits par des apôtres.



Mais tous ses livres ne font pas l'objet d'enseignements dans nos classes le dimanche matin. Ils servent uniquement à notre édification personnelle et se lisent pendant notre temps libre.

De la même façon, je pense, les TJ doivent avoir des ouvrages écrits par différentes personnes, qui sont utiles pour votre connaissance. Mais le dimanche matin, les TJ ne prennent que la TMN avec eux.

Lol t`as deja ete( assisté) a une reunion organisé par les Témoins de Jéhovah?

Ben a quoi bon de lire des livres qui ne sont pas correcte avec ce qu`enseigne la bible si c`est pas en harmonie: c`est quel enseignement?? c`est salutaire ou fables humaine qui n`on pas de sens??

Imaginamick a écrit:Ben a quoi bon de lire des livres qui ne sont pas correcte avec ce qu`enseigne la bible si c`est pas en harmonie: c`est quel enseignement?? c`est salutaire ou fables humaine qui n`on pas de sens??

Imaginamick, dites-vous bien que dans le monde il y a des centaines de millions de personnes à qui des mots tels que "fables humaines" viennent à l'esprit lorsqu'ils pensent aux TJ.

Si vous n'avez rien d'édifiant ou d'instructif à dire ce soir, je vais vous laisser. Bonne nuit.



C'est vraiment idiot ce que vous faites. Parfois vous êtes sympathique et l'instant d'après, vous sortez un truc qui gâche tout.

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:Ben a quoi bon de lire des livres qui ne sont pas correcte avec ce qu`enseigne la bible si c`est pas en harmonie: c`est quel enseignement?? c`est salutaire ou fables humaine qui n`on pas de sens??

Imaginamick, dites-vous bien que dans le monde il y a des centaines de millions de personnes à qui des mots tels que "fables humaines" viennent à l'esprit lorsqu'ils pensent aux TJ.

Si vous n'avez rien d'édifiant ou d'instructif à dire ce soir, je vais vous laisser. Bonne nuit.



C'est vraiment idiot ce que vous faites. Parfois vous êtes sympathique et l'instant d'après, vous sortez un truc qui gâche tout.

Lol
J`t ai deja dis bonne nuit! Ben n`oublie pas de fermé les yeux quand tu dors

Oui feliks on prend la Bible mais pas que le dimanche !mais tous les jours et en la lisant ,en l'approfondissant, en la méditant je n'ai jamais trouvé dans ses pages... que Marie à eu des rapports sexuels avec Adam comme l'a écrit Young!
D'ailleurs Marie était vierge n'est-ce pas? Et même ton livre principal je pense le dit!
Alors écrire un blasphème pareil qui fait passer en quelque sorte, Marie pour une femme de vie c'est encore la sauce mormone qui mijote au coin du feu du diable...
Eh oui plus il y a de 'fou' plus on s'amuse..
Cela devient du n'importe quoi à un point tel que je me suis toujours demander que le ridicule ne tue pas ...CHEZ LES MORMONS!


Au fait quand Young écrivait, le faisait-il sous inspiration divine?
Parce que pour écrire une telle énormité il fallait drôlement être inspiré...du diable!
Quelle honte!
Et vous n'êtes pas au bout de vos surprises...
bonne nuit.