Les Hébreux prononçaient le Nom de leur Dieu יהוה.

papy a écrit:Matthieu.
7.     Iéshoua‘ lui dit:
« Il est écrit, par contre: ‹ N’éprouve pas IHVH-Adonaï ›. »
8.     Le diable le prend à nouveau avec lui sur une très haute montagne.
Il lui montre tous les royaumes de l’univers et leur gloire.
9.     Il lui dit: « Tout cela, je te le donne, si tu t’inclines
et te prosternes devant moi. »
10.     Alors Iéshoua‘ lui dit: « Pars, Satân ! Oui, c’est écrit:
‹ Prosterne-toi en face de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, sers-le, lui seul ›. »
11.     Alors le diable le laisse.
Et voici, des messagers s’approchent de lui; ils le servent.

philippe83 a écrit:BenFis as tu remarqués que Chouraqui n'écrit  pas seulement Adonaï mais aussi IHVH/Adonaï? Donc si tu veux lire ce qu'il écrit comment tu lis IHVH seul ?

philippe83 a écrit:Donc le lecteur doit lire 2 fois Adonaï lorsqu'il va trouver IHVH/Adonaï? Le texte écrit soutient -il cette approche? Si c'est le cas pas besoin de laisser IHVH puisqu'on lit déjà Adonaï. Quelle méprise.

philippe83 a écrit:Et David Stern de préciser en note: Adonaï= le Seigneur Jéhovah. Au moins c'est plus claire. En effet Adonaï n'est jamais un Nom mais toujours un titre. Si pour toi IHVH/Adonaï se lit Adonaï je ne te suis pas. Si tu incorpores des voyelles à Adonaï tu dois le faire aussi pour IHVH.

philippe83 a écrit:Qui se lit "Adonaï dans les 2 cas" çà c'est ton interprétation rabbinique.... Je ne lis jamais Adonaï dans IHVH si j'incorpore les voyelles du texte massorétique.

D'ailleurs à quoi cela servirait-il de laisser IHVH avec Adonaï dans le texte si ils se lisent pareille sans s'écrire pareille? C'est justement parce que ce sont deux termes différents l'un le Nom sacré de Dieu l'autre un titre qui veut dire Seigneur qu'ils ne peuvent ni s'écrire ni se lire de la même manière.

Que tu veuilles suivre une tradition idiote c'est ton choix mais le texte ECRIT ne vas pas dans ton sens. Tu incorpores bien les lettres(voyelles) dans les Noms de personnes mentionnées dans la Bible alors fait la même approche avec le Nom de la personne la plus sacré de l'univers ce serait la moindre des choses non?

philippe83 a écrit:Et Stern précise que Adonaï c'est le Seigneur Jéhovah. Donc si à la place d'Adonaï je lis et dit Jéhovah Seigneur selon Stern j'ai le droit ou pas?

philippe83 a écrit:Et pourtant il renvoie Adonaï en note à Seigneur Jéhovah. Donc je peux lire Jéhovah puisque Stern l"écrit accompagné de Seigneur. Donc en lisant Adonaï on peut lire aussi Seigneur Jéhovah. Ou tu prononces ou tu prononces pas. L'un ne va pas sans l'autre pour Stern.

Lechercheur a écrit:Petite question, Jésus dit :que ton nom soit sanctifié, quel est  ce nom qui doit être sanctifié ?

Lechercheur a écrit:C'est une réponse de Jésuite que tu nous fait là.

Lechercheur a écrit:Tu connais pourquoi ont dit ' c'est une réponse de Jésuite '?

philippe83 a écrit:En parcourant ce sujet je suis remonté à son début. Il est bien de savoir selon des rabbins que l'on peut prononcer Jéhovah si on le précède d'un autre mot. voir par exemple le commentaire du zoar sur le passage d'Exode 20;7 et la note. Donc BenFis si je dit :Adonaï(Seigneur) et ensuite Jéhovah, je peux prononcer Jéhovah. Comme si je disais:" béni soit Jéhovah" Remonte le sujet en page 1...

Josué a écrit:N'empêche que l'interdiction de prononcer le nom de Dieu ne vient pas de Dieu mais de certains rabbins.

Josué a écrit:Donc c'est une tradition rabbinique?
Et que dit Jésus sur les traditions  ?

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Donc c'est une tradition rabbinique?
Et que dit Jésus sur les traditions  ?

Rien concernant celle-ci en particulier. Selon le NT on constate qu'il l'a même tolérée puisqu'il s'est évertué à employer la dénomination Père pour s'adresser à Dieu.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Donc c'est une tradition rabbinique?
Et que dit Jésus sur les traditions  ?

Rien concernant celle-ci en particulier. Selon le NT on constate qu'il l'a même tolérée puisqu'il s'est évertué à employer la dénomination Père pour s'adresser à Dieu.

AH  bon Jésus ne dit rien sur les traditions?
Il faut que tu relises les évangiles.

papy a écrit:Justement si les juifs en sont venus a ne plus prononcer le nom de Dieu c'est bel bien a cause de leurs traditions.
Car rien dans les écritures ne dit qu'il est interdit de le prononcer.
Je signal à tout hasard que la bible Chouraqui met le tétragramme plusieurs fois dans les évangiles.

BenFis a écrit:

papy a écrit:Justement si les juifs en sont venus a ne plus prononcer le nom de Dieu c'est bel bien a cause de leurs traditions.
Car rien dans les écritures ne dit qu'il est interdit de le prononcer.
Je signal à tout hasard que la bible Chouraqui met le tétragramme plusieurs fois dans les évangiles.

Cela a déjà été dit plus haut, Chouraqui met YHVH-Adonaï pour indiquer 1) qu'il s'agit de YHVH et 2) qu'il était prononcé  Adonaï à l'époque du Christ.

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

papy a écrit:Justement si les juifs en sont venus a ne plus prononcer le nom de Dieu c'est bel bien a cause de leurs traditions.
Car rien dans les écritures ne dit qu'il est interdit de le prononcer.
Je signal à tout hasard que la bible Chouraqui met le tétragramme plusieurs fois dans les évangiles.

Cela a déjà été dit plus haut, Chouraqui met YHVH-Adonaï pour indiquer 1) qu'il s'agit de YHVH et 2) qu'il était prononcé  Adonaï à l'époque du Christ.

Ah !?!?!?

Où est-il écrit que le Tétragramme se prononcait Adonaï au temps de Jésus ? Parce que Chouraqui l'écrit dans la traduction sous cette forme-là ? Vous prenez ça comme une preuve ?

EnsembleJesus a écrit:Une partie du problème, c'est quand même que le tétragramme n'est pas une prononciation mais "seulement" une écriture du Nom Divin.

Quelqu'un a déjà demandé, avec Jérémie 33/3 et Jean 16/24 ?

Josué a écrit:
Source Le livre Juif du Pourquoi?
D'Alfred  J Kolatch.
A remarqué qu'il écrit aussi le nom de Dieu Jéhovah.

Josué a écrit:Alors explique moi pourquoi des bibles catholiques utilisent la forme Jéhovah ou Yahvé?
 La preuve bible des Peuples.
Ruth.
11 Booz lui répondit : « On m’a rapporté tout ce que tu as fait pour ta belle-mère après la mort de ton mari. On m’a dit comment tu as quitté ton père, ta mère et ton pays natal, pour te rendre dans un peuple que tu ne connaissais pas, ni d’hier ni d’avant-hier.  12 Que Yahvé te rende aujourd’hui ce que tu as fait et que tu obtiennes une bonne récompense de la part de Yahvé, le Dieu d’Israël, puisque tu es venue t’abriter sous ses ailes. »
Donc Boaz juif a bien prononcer le nom de Dieu.

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:Alors explique moi pourquoi des bibles catholiques utilisent la forme Jéhovah ou Yahvé?
 La preuve bible des Peuples.
Ruth.
11 Booz lui répondit : « On m’a rapporté tout ce que tu as fait pour ta belle-mère après la mort de ton mari. On m’a dit comment tu as quitté ton père, ta mère et ton pays natal, pour te rendre dans un peuple que tu ne connaissais pas, ni d’hier ni d’avant-hier.  12 Que Yahvé te rende aujourd’hui ce que tu as fait et que tu obtiennes une bonne récompense de la part de Yahvé, le Dieu d’Israël, puisque tu es venue t’abriter sous ses ailes. »
Donc Boaz juif a bien prononcer le nom de Dieu.

Parce que ce n'est pas le vrai problème ;
d'ailleurs ci-dessus tu me présentes YAHVÉ et non JÉHOVAH.

Mais mon avis est celui-ci :
L'important c'est de pas faire, même de SON NOM, une idole !!!
C'est-à-dire !?!?!?
N'utilisons pas un NOM particulier pour éloigner de nous nos proches ; n'utilisons pas un VERSET particulier pour jeter quelqu'un dans l'opprobre ; n'utilisons pas même la BIBLE pour nous donner bonne conscience !!!!!!!
 Un NOM particulier peut devenir et être une idole, un VERSET particulier aussi, et même la BIBLE peuvent devenir et être des idoles. DANGER ! Oui danger !
     Idoles masquées mais idoles plus réelles que tant d'autres veaux d'or.

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:
Source Le livre Juif du Pourquoi?
D'Alfred  J Kolatch.
A remarqué qu'il écrit aussi le nom de Dieu Jéhovah.

Et puis alors !?!?!!

En quoi est-ce que c'est une preuve que le Tétragramme se prononçait ainsi au temps du début des Écritures ?
Car, bien entendu, nous pourrions demander

Seigneur de l'Univers par quel Nom, comment Adam et Ève prononçaient-ils Ton Nom ?

Envoyez-moi le message et je fais la nouvelle demande à Notre Seigneur Dieu Le Tout-Puissant

EnsembleJesus a écrit:Là, vous pouvez découvrir ma surprise, VENT :

la première chose que j'ai apprise à ma 1ère rencontre de Témoins de Jéhovah, c'est :

Le Nom de Dieu, ce n'est pas Dieu car c'est juste un titre ; Son Nom, c'est JÉHOVAH ; regardez dans la Bible, nous l'avons justement avec nous.

C'était début 1976, en Meurthe-et-Moselle, à Laxou ou Villers-les-Nancy, voire Vandœuvre-les-Nancy
donc ça fait maintenant longtemps ; vous comprenez que la phrase ne soit pas exactement celle prononcée par l'une des deux jeunes femmes rencontrées ce jour-là

EnsembleJesus a écrit:
D'ailleurs, il m'arrive de penser que j'ai commencé avec vous sur ce FORUM avec mon 1er pseudo Gilles-René Jacoberger ; ça vous dit quelque chose ?

EnsembleJesus a écrit:
Puis j'ai eu un problème et je ne sais plus pourquoi, mais j'ai alors changé de pseudo ; quel a été mon pseudo suivant, vous qui savez bien faire votre travail d'administrateur-s ?