CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section

Rappel du premier message :

Bonjour ;
il est 15:28 en France,
en ce lundi 24 avril 2023.

CROIX et CRUX
sont deux mots catholiques ;
ils sont donc de façon heureuse dans cette SECTION et
sur ce FORUM.

À bientôt pour la suite.

Merci Josué de votre compréhension ;

salut fraternel et respectueux ;

Diam.../GRF.../Gil.../EnsembleJesus

Le poteau a aussi une origine païenne.

Josué a écrit:(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...] 
Bible des Peuples.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.

Oui ; et alors ?

Dieu, pour nous libérer du péché, nous a envoyé Son Fils afin que Jésus nous sauve ; en portant le péché avec lui sur la croix, Jésus a accepté de porter sur lui la malédiction liée au péché.

Dieu le Père a accepté de ressusciter Jésus parce qu'Il a accepté l'expiation proposée par Jésus.
Par Jésus, nous sommes libérés.

13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
Quel est le rapport entre le titre du sujet et le verset ci-dessus ?

Paul ne parle pas de croix mais de poteau dans ce passage qui au demeurant s'applique à Jésus.

Lechercheur a écrit:Paul  ne parle pas de croix mais  de poteau  dans ce passage qui au demeurant s'applique  à Jésus.

Paul ne parle ni de croix, ni de poteau, car dans ce verset il emploie le terme grec xulon qui veut dire bois ou arbre... Xulon c'est la matière ; pour la forme, voir le grec stauros.

Dest traductions disent aussi gibet.

Bible Annotée.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois !),
Avec ce commentaire.

Deutéronome 21.23, cité d’après les Septante, qui traduisent : « est maudit par Dieu quiconque est pendu au bois ». L’hébreu porte : « Un pendu est une malédiction de Dieu ». Cette parole motive l’ordre donné aux Israélites d’enterrer un supplicié dans la journée même, « afin de ne pas souiller le pays par la vue de cette malédiction ». L’apôtre, à cause de l’application qu’il fait ici de ces paroles, retranche le mot par Dieu ou de Dieu.

Josué a écrit:Dest traductions disent aussi gibet.

Oui mais pas croix, quoique certaines traductions interprétative le traduisent neanmoins ainsi. Le traduire par bois ou arbre est le plus correct.

Mais donc, puisque le traduire par bois ne donne pas la forme du poteau, on ne peut pas utiliser cet argument pour prétendre que Jésus n'a pas été crucifié.

Or cet argument est pourtant le fer de lance des TJ. Avec ça on est sûr de rater sa cible.

Dans ce passage il n'est jamais question de croix.

Mikael a écrit:Dans ce  passage il n'est jamais question de croix.

Nous sommes bien d'accord.

Selon le livre du Deuteronomme celui qui était accusé de blasphème était pendu a un arbitre ou poteau, mais sur une croix.

samuel a écrit:Selon le livre du Deuteronomme celui qui était accusé de blasphème était pendu a un arbitre ou poteau, mais sur une croix.

Un arbre peut prendre la forme d'une croix. Donc parler d'arbre n'implique rien du tout quant  la forme du poteau utilisé  pour Jésus.

De plus, cela n'a rien à  voir avec les romains qui utilisaient pour les mises à  mort un patibulum qui une fois apposé sur une structure prenait la forme d'une croix.

Donc la croix n'était pas un signe de railliement des premiers chrétiens!

papy a écrit:Donc la croix n'était pas un signe de railliement des premiers chrétiens!

C'était le poisson, autre symbole déjà utilisé au sein du paganisme.

Donc rien a voir avec la croix.
L'article cité tu as pris le temps de le lire ?

Josué a écrit:

Juillet-Août 2009, ok
mais de quelle brochure ou revue, s'il vous plaît ?
c'est marqué en bas de page a droite.

Donc on pourrait dire que la 1ère croix chrétienne est celle à laquelle Jésus a été cloué
et que la 2ème est celle représentée dans le graffito d'Alexamenos (2ème ou 3ème siècles).

Et puis il y a celle qui est photographiée dans l'article des messages 412 et 416 (sarcophage du 4ème siècle).

Ce n'est pas n'importe quoi quand même.

Josué a écrit:Donc rien a voir avec la croix.
L'article cité tu as pris le temps de le lire ?

Je ne vois aucun rapport entre l'utilisation tardive du symbole de la croix et mon affirmation précédente : "De plus, cela n'a rien à  voir avec les romains qui utilisaient pour les mises à  mort un patibulum qui une fois apposé sur une structure prenait la forme d'une croix.". ???

Josué a écrit:Dest traductions disent aussi gibet.

Oui, un gibet peut avoir une forme de croix ; où le contraire
me contredirait-il ?

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Donc rien a voir avec la croix.
L'article cité tu as pris le temps de le lire ?

Je ne vois aucun rapport entre l'utilisation tardive du symbole de la croix et mon affirmation précédente : "De plus, cela n'a rien à  voir avec les romains qui utilisaient pour les mises à  mort un patibulum qui une fois apposé sur une structure prenait la forme d'une croix.". ???

Oui, au fait, où sont passés les patibulums portés par les 2 malfaiteurs, voire par Jésus si celui-ci n'a pas porté la croix entière, au risque qu'elle traîne sur le sol à cause de ses taille et poids ?

Ça fait combien de fois que tu poses cette même question ?

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:Dest traductions disent aussi gibet.

Oui, un gibet peut avoir une forme de croix ; où le contraire
me contredirait-il ?

Un gibet n'est pas une croix.
tu vas poser la question combien de fois?

superbe gibet du royaume.

Montfaucon, son gibet, sa voirie…
[/url][/url]
gibet définition.
Instrument de supplice pour les condamnés à la pendaison. Synon. potence.Condamner, mener, pendre au gibet; dresser un gibet. Prendre et pendre est tout l'alphabet; Et tout se règle avec l'équerre Que font les deux bras du gibet (Hugo, Chansons rues et bois,1865, p. 248).Partout le gibet! − Quand les fourches patibulaires sont chargées à se rompre, ils [les cadavres] pendent aux arbres! (...) Toute saillie devient potence! (Sardou, Patrie!1869, I, tabl. 1, 2, p. 11).

CROIX
CROIX
CROIX
PARDON
CROIX
CROIX
CROIX
PARDON
CROIX
CROIX
CROIX

Ci-dessus, 9 fois le mot "croix" ;
je suis donc bien dans "mon" sujet ;
ci-dessus aussi, 3 fois le mot "pardon" ; pourquoi ?

Parce qu'il semble que ni CROIX ni PARDON ne soient appréciés sur le
    FORUM DES TEMOINS DE JEHOVAH-VERITE ACTIFS.

En effet, hier soir j'ai ouvert
    pardon pardon pardon
dans le sous-forum
   Religion - Laïcité ;
 ce matin, samedi 27/04/2024 - 10:50, il n'y est plus.

Je recopie donc la plus longue partie ci-dessous :


"""""
Je me prépare, en ce jeudi 25 avril 2024 [14:40], à mon retour de "mise au vert" ;
je viens de relire mon message [n°1 du Mar 26 Sep - 21] sur le sujet
<<< A quoi servent les sujets où seuls les Témoins de Jéhovah participent ? >>> ;
je ne suis pas fier, ni même seulement content de l'avoir écrit et envoyé ;
je vous demande de m'excuser, voire de me pardonner : je reconnais aujourd'hui avoir
été dur ce jour-là, plus ou moins que d'autres jours, dans d'autres messages, dans d'autres sujets :
pardon pardon pardon, s'il vous plaît. """"


Salutations fraternelles et respectueuses
EnsembleJesus Diamaripa GRFrançois Gilles-René


===== édition : j'ai sauvegardé ce message dans ma messagerie personnelle ;
merci de votre compréhension.

EnsembleJesus a écrit:CROIX
CROIX
CROIX
PARDON
CROIX
CROIX
CROIX
PARDON
CROIX
CROIX
CROIX

Ci-dessus, 9 fois le mot "croix" ;
je suis donc bien dans "mon" sujet ;
ci-dessus aussi, 3 fois le mot "pardon" ; pourquoi ?

Parce qu'il semble que ni CROIX ni PARDON ne soient appréciés sur le
    FORUM DES TEMOINS DE JEHOVAH-VERITE ACTIFS.

En effet, hier soir j'ai ouvert
    pardon pardon pardon
dans le sous-forum
   Religion - Laïcité ;
 ce matin, samedi 27/04/2024 - 10:50, il n'y est plus.

Je recopie donc la plus longue partie ci-dessous :


"""""
Je me prépare, en ce jeudi 25 avril 2024 [14:40], à mon retour de "mise au vert" ;
je viens de relire mon message [n°1 du Mar 26 Sep - 21] sur le sujet
<<< A quoi servent les sujets où seuls les Témoins de Jéhovah participent ? >>> ;
je ne suis pas fier, ni même seulement content de l'avoir écrit et envoyé ;
je vous demande de m'excuser, voire de me pardonner : je reconnais aujourd'hui avoir
été dur ce jour-là, plus ou moins que d'autres jours, dans d'autres messages, dans d'autres sujets :
pardon pardon pardon, s'il vous plaît. """"


Salutations fraternelles et respectueuses
EnsembleJesus Diamaripa GRFrançois Gilles-René


===== édition : j'ai sauvegardé ce message dans ma messagerie personnelle ;
merci de votre compréhension.

Ce genre de doléances est justement HS.

Et vouloir faire dire qu'un gibet c'est aussi une croix ça vole bas comme contre argument.

Mikael a écrit:Et vouloir faire dire qu'un gibet c'est aussi une croix ça vole bas comme contre argument.

Ce n'est pas tant qu'un gibet doit être une croix mais qu'il peut l'être. Ce terme étant générique.

Mais un gibet n'a pas la forme d'une croix.

Josué a écrit:Mais un gibet n'a pas la forme d'une croix.

Pas systématiquement et loin de là,  mais il peut l'avoir, c'est ce qui importe.

C'est quoi un gibet au Moyen-âge ?
1. Potence pour les condamnés à la pendaison ; lieu où est installée cette potence ; peine de la pendaison. 2. Fourches patibulaires où l'on exposait les cadavres des suppliciés.

Josué a écrit:C'est quoi un gibet au Moyen-âge ?
1. Potence pour les condamnés à la pendaison ; lieu où est installée cette potence ; peine de la pendaison. 2. Fourches patibulaires où l'on exposait les cadavres des suppliciés.

Au Moyen-âge un gibet était destiné pendre les condamnés, en général par le cou jusqu'à ce que mort s'en suive.
Ce qui n'a pas été le cas de Jésus.

philippe83 a écrit:Mais là n'est pas le sujet car entre le Nom de Dieu qui apparait près de 7000 fois comme aucun autre autre dans la Bible à savoir YHWH, et deux termes qui ne sont pas employés par les premiers chrétiens dans le NT ni adorés à la différence d'adorer YHWH (Deut 6:4,5,Marc 12:29) cela n'a rien à voir. Même le grand prêtre porter sur la plaque d'or sur le front dans son office le nom de YHWH mais ou vois-tu les chrétiens du NT porter et utiliser le poisson et la croix...?

Je viens de découvrir, un peu plus bas sur mon smartphone,
REVUE DU SUJET :
Les 5 derniers messages du sujet ?

Super ? C'est grâce aux dernières mises à jour ? Si "oui" :.BRAVO !
Si ça existait déjà : BRAVO aussi car c'est une bonne idée mise en œuvre !

CROIX, CRUX : deux mots catholiques donc bien dans cette section

Oui, c'est le titre du sujet, et c'est normal que des images sur lesquelles une ou des croix y soient représentées.

Pour ce qui est des 5 derniers messages du sujet, comme cela semble être le cas : l'image dans le message de Josué (1er mai 2024 - 10:21) a une légende :

• Détail d'un sarcophage en pierre du IVė siècle. (((excusez-moi pour le ė à droite du IV (4 en romain) : je n'ai pas trouvé le e exposant)))

4ème siècle déjà ! Est-ce donc très loin du 1er ?
Non hein ; alors pourquoi tout ce mystère ?
Mince le mot "mystère" est à réserver voire à proscrire ; veuillez m'excuser ma facilité à l'utiliser, d'autant plus que .......

....... attendez, je regarde dans les pages 1588 à 1663 de la TMN-1995 que j'ai sur les genoux = dans l'INDEX DES MOTS BIBLIQUES ........
MYSTÈRE, page 1633, colonne 2
Voir aussi SAINT SECRET.
3 occurrences quand même ;
Et à SAINT SECRET : 15 occurrences.
Alors je vais voir
SECRET : SECRET 1. Voir aussi SAINT SECRET : 11 occurrences
et SECRET 2 : 5 occurrences.

Magnifique, mais hors-sujet, veuillez m'excuser : incorrigible je suis ; comment suis-je qualifié par au moins l'un de vous ? Je préfère ne pas insister car le pardon a pour moi une grande importance, à la gloire de DIEU, JÉHOVAH, YAHVÉ, ELOHIM, ADONAÏ ...

Alléluia et Gapaféalès dans tous les siècles ! Amen !
Lundi 13 mai 2024 - 08:16
Salutations fraternelles et respectueuses
EnsembleJesus

Pour rester dans le sujet donc :

Je reviens dans peu de temps ; je ferai une édition

poste moins de sujet et prend le temps de réfléchir car cela devient des plus stérile de discuter avec toi.

EnsembleJesus a écrit:Pour rester dans le sujet donc :

Je reviens dans peu de temps ; je ferai une édition

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

chico. a écrit:poste moins de sujet et prend le temps de réfléchir car cela devient des plus stérile de discuter avec toi.

Ci-dessus, je cite le message 434 ;
merci Chico ;
vous auriez pu attendre une minute de plus : j'ai annoncé un peu plus haut que je ferais une édition.

Je ne vous en veux pas car
si j'étais vous je ferais exactement comme vous
puisque je serais vous.

CROIX, CRUX : deux mots catholiques donc bien dans cette section

Je reste dans les dernières pages de la TMN-1995 (1588 à fin) ;
INDEX DES NOTES, page 1666, colonne 2 :
CRUX (lat.), Genèse 40/19 ; Matthieu 10/38 ;
alors :
Genèse 40/19 : 2 lignes et 1/2, qui se terminent par "Voir 41/13, note" ! alors, la note en question : 4 lignes !

et Matthieu 10/38 : 2 lignes + "5c." qui termine "Voir App." ;
donc je vais voir Appendice 5c >>>
"Poteau de supplice" ..... lat. : crux
Ah ! CRUX est la traduction latine de POTEAU DE SUPPLICE ??? dans quel dictionnaire, s'il vous plaît ?

Et l'image de la page 1703, quelle est l'année de l'original et qui est l'homme représenté ?

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Pour rester dans le sujet donc :

Je reviens dans peu de temps ; je ferai une édition

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

C'est parler de le vide avec lui.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Pour rester dans le sujet donc :

Je reviens dans peu de temps ; je ferai une édition

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

Pourquoi n'acceptez-vous pas de patienter une minute de plus ?
Mince, ça fait beaucoup (plus d'une) de questions en moins d'une heure ; excusez-moi svp, pardonnez-moi svp.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Pour rester dans le sujet donc :

Je reviens dans peu de temps ; je ferai une édition

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

C'est parler de le vide avec lui.

Merci Josué ;
cela me donne l'occasion de me répéter :
je ne vous en veux pas, à vous et à tant d'autres :
si j'étais l'un ou l'autre d'entre vous, je ferais exactement pareil puisque je serais l'un ou l'autre de vous

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Pour rester dans le sujet donc :

Je reviens dans peu de temps ; je ferai une édition

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

Pourquoi n'acceptez-vous pas de patienter une minute de plus ?
Mince, ça fait beaucoup (plus d'une) de questions en moins d'une heure ; excusez-moi svp, pardonnez-moi svp.

J'apprécie les idées que tu proposes mais pas présentées de manière décousues, voilà tout.
Si les autres intervenants sont de mon avis, il me semble que c'est à toi de t'adapter.
Paul ne disait-il pas de "devenir faible pour gagner les faibles... afin d'en sauver à tout prix quelques-uns" (1 Corinthiens 9:22)?

Pour être décousue , c'est décousue mais rien ne le fait changer.
Qui trop embrasse mal étreint dit un proverbe.

Un autre proverbe.
« Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément. » Sont d'un nuage épais toujours embarrassées ; Le jour de la raison ne le sauroit percer.

BenFis a écrit:

Mikael a écrit:Et vouloir faire dire qu'un gibet c'est aussi une croix ça vole bas comme contre argument.

Ce n'est pas tant qu'un gibet doit être une croix mais qu'il peut l'être. Ce terme étant générique.

Merci merci merci

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

Pourquoi n'acceptez-vous pas de patienter une minute de plus ?
Mince, ça fait beaucoup (plus d'une) de questions en moins d'une heure ; excusez-moi svp, pardonnez-moi svp.

J'apprécie les idées que tu proposes mais pas présentées de manière décousues, voilà tout.
Si les autres intervenants sont de mon avis, il me semble que c'est à toi de t'adapter.
Paul ne disait-il pas de "devenir faible pour gagner les faibles... afin d'en sauver à tout prix quelques-uns" (1 Corinthiens 9:22)?

Vous me demandez de vous considérez comme des enfants ?
De quel-s âge-s ?

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

A mon humble avis, il serait préférable pour tous le monde que tu conserves ce genre de messages inachevés sous le coude plutôt que de les publier à la va-vite.

Ils auraient bien plus de valeurs une fois finalisés et publiés après avoir été épurés.

Pourquoi n'acceptez-vous pas de patienter une minute de plus ?
Mince, ça fait beaucoup (plus d'une) de questions en moins d'une heure ; excusez-moi svp, pardonnez-moi svp.

J'apprécie les idées que tu proposes mais pas présentées de manière décousues, voilà tout.
Si les autres intervenants sont de mon avis, il me semble que c'est à toi de t'adapter.
Paul ne disait-il pas de "devenir faible pour gagner les faibles... afin d'en sauver à tout prix quelques-uns" (1 Corinthiens 9:22)?

Si j'ai bien compris, je devrais vous considérer si faibles !?!?!?
Non, par respect, je vous propose des textes, des phrases, et je vous laisse même tout le temps dont vous avez besoin pour répondre à mes questions et demandes non interrogatives, comme vous et/ou d'autres en font aussi.

Ton problème c'est comme il dit tes propos sont trop décousu.

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Pourquoi n'acceptez-vous pas de patienter une minute de plus ?
Mince, ça fait beaucoup (plus d'une) de questions en moins d'une heure ; excusez-moi svp, pardonnez-moi svp.

J'apprécie les idées que tu proposes mais pas présentées de manière décousues, voilà tout.
Si les autres intervenants sont de mon avis, il me semble que c'est à toi de t'adapter.
Paul ne disait-il pas de "devenir faible pour gagner les faibles... afin d'en sauver à tout prix quelques-uns" (1 Corinthiens 9:22)?

Si j'ai bien compris, je devrais vous considérer si faibles !?!?!?
Non, par respect, je vous propose des textes, des phrases, et je vous laisse même tout le temps dont vous avez besoin pour répondre à mes questions et demandes non interrogatives, comme vous et/ou d'autres en font aussi.

Il ne faut pas prendre l'idée de Paul au pied de l'épître.
Il enjoint les chrétiens à s'adapter.

Ce que tu ne sembles pas disposé a faire...!?

En ce qui me concerne, ce pas le fond de ta prose qui dérange mais la forme.

A bon Paul n'est une référence?
Pourtant c'est un vase choisie par Jésus.

Ici Jésus ne porte pas une croix mais un poteau.
Source Ta Parole est un trésor.
Edition Tardy auteurs  La diffusion du catéchisque. Lyon.

BenFis a écrit:

Lechercheur a écrit:Paul  ne parle pas de croix mais  de poteau  dans ce passage qui au demeurant s'applique  à Jésus.

Paul ne parle ni de croix, ni de poteau, car dans ce verset il emploie le terme grec xulon qui veut dire bois ou arbre... Xulon c'est la matière ; pour la forme, voir le grec stauros.

Et justement, pour ce qui est du grec :
c'est le mercredi 29/09/2021 que j'ai trouvé, dans une boîte à livres de mon village, l'édition 1974 en français de
LES SAINTES ÉCRITURES
TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU.
J'ai numéroté les pages 1 à 4.
Page 3, je relis, et je recopie ici :
""""""""""" traduites d'après le texte révisé de l'édition anglaise
de 1971, mais en tenant compte de l'hébreu, de l'araméen et
du grec ----- 1974 ---- """""".
Alors voici ma question : entre l'an 20 et l'an 1970 de notre calendrier, le grec n'a-t-il pas évolué ?
complétée par celle-ci :
N'est-ce pas justement parce que le grec a évolué que le dictionnaire grec-français, concernant STAUROOS,
a 1)>>> POTEAU
et 2)>>> CROIX. ??????
Si hein ;
mais où est passé le 2) ? où est passée la CROIX ?