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Témoins de JEHOVAH VERITE actif » Autres confessions et courants de pensée » église catholique » CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section

CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section

+6
BenFis
Lechercheur
EnsembleJesus
papy
Mikael
Josué
10 participants

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EnsembleJesus



Rappel du premier message :

Bonjour ;
il est 15:28 en France,
en ce lundi 24 avril 2023.

CROIX et CRUX
sont deux mots catholiques ;
ils sont donc de façon heureuse dans cette SECTION et
sur ce FORUM.

À bientôt pour la suite.

Merci Josué de votre compréhension ;

salut fraternel et respectueux ;

Diam.../GRF.../Gil.../EnsembleJesus

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Voici ce qu’on peut lire dans le livre de H. Fulda Das Kreuz und Die Kreuzigung ([La croix et la crucifixion], Breslau 1878, p. 109) : “ Il n’y avait pas toujours des arbres aux endroits choisis pour l’exécution publique. On enfonçait alors une simple poutre dans le sol. On y attachait les hors-la-loi en leur liant ou en leur clouant les mains au-dessus de la tête et bien souvent aussi les pieds. ” Après avoir avancé de nombreuses preuves, H. Fulda conclut aux p. 219 et 220 : “
Jésus est mort sur un simple poteau d’exécution : À l’appui de cette affirmation on peut invoquer a) l’usage habituel à l’époque de ce moyen d’exécution en Orient, b) indirectement le récit même des souffrances de Jésus et c) de nombreuses déclarations des premiers Pères de l’Église. ”

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Voici ce qu’on peut lire dans le livre de H. Fulda Das Kreuz und Die Kreuzigung ([La croix et la crucifixion], Breslau 1878, p. 109) : “ Il n’y avait pas toujours des arbres aux endroits choisis pour l’exécution publique. On enfonçait alors une simple poutre dans le sol. On y attachait les hors-la-loi en leur liant ou en leur clouant les mains au-dessus de la tête et bien souvent aussi les pieds. ” Après avoir avancé de nombreuses preuves, H. Fulda conclut aux p. 219 et 220 : “
Jésus est mort sur un simple poteau d’exécution : À l’appui de cette affirmation on peut invoquer a) l’usage habituel à l’époque de ce moyen d’exécution en Orient, b) indirectement le récit même des souffrances de Jésus et c) de nombreuses déclarations des premiers Pères de l’Église. ”

La déduction de Fulda est bien trop catégorique. D'autant que la Bible mentionne que Ponce Pilate avait fait apposer un écriteau au dessus de la tête de Jésus et non au dessus de ses mains.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Mais le livre des Actes dit que Jésus et mort 
(Actes 5:30) 30 Le Dieu de nos ancêtres a relevé Jésus, que vous avez tué, le pendant à un poteau [...] 
Où selon la Bible des Peuples.
  30 Le Dieu de nos pères a ressuscité ce Jésus que vous avez fait mourir, suspendu au bois. Mais pas sur une croix.

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Mais le livre des Actes dit que Jésus et mort 
(Actes 5:30) 30 Le Dieu de nos ancêtres a relevé Jésus, que vous avez tué, le pendant à un poteau [...] 
Où selon la Bible des Peuples.
  30 Le Dieu de nos pères a ressuscité ce Jésus que vous avez fait mourir, suspendu au bois. Mais pas sur une croix.

Tu cites toujours des versions bibliques qui vont dans ton sens.
Tiens en voilà une autre : "Le Dieu de nos ancêtres a rendu la vie à ce Jésus que vous aviez fait mourir en le clouant sur la croix. (Actes 5:30 - Bible en Français courant, 1982).

Lechercheur



Et pourquoi dans le livre des Actes il question de bois ou poteau et pas croix?
Actes 5:30.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Et pourquoi dans le livre  des Actes il question  de bois ou poteau  et pas croix?
Actes 5:30.

"Le Dieu de nos ancêtres a rendu la vie à ce Jésus que vous aviez fait mourir en le clouant sur la croix" (Actes 5:30 - Bible en Français courant, 1982).

papy

papy

Et pourquoi aucune de ses bibles ne mettent pas croix?
Bible de Jérusalem
:copyright: 1973 - Les Éditions du Cerf		 Le Dieu de nos pères a ressuscité ce Jésus que vous, vous aviez fait mourir en le suspendant au gibet. (Actes 5:30) 
Traduction Pirot-Clamer
:copyright: 1953 - Éditions Letouzey & Ané		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez mis à mort en le suspendant au bois; (Actes 5:30) 
Traduction Abbé Crampon
:copyright: 1920-1923		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous aviez fait mourir en le suspendant au bois. (Actes 5:30) 
Version Synodale
:copyright: 1921 - Société Biblique de France		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir en le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Traduction Louis Segond
• 1910		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Traduction Jean-Baptiste Glaire
• 1900 - Bible Vigouroux		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir en le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous, vous avez fait mourir en le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Traduction Abbé Fillion
• 1895		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir en Le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Traduction Stapfer
• 1889		 le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus que vous, vous avez fait mourir en le pendant à une croix. (Actes 5:30) 
Traduction John Nelson Darby
• 1885		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus que vous avez fait mourir, le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Bible d'Ostervald
• 1881		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir, en le pendant au bois. (Actes 5:30) 
Traduction Oltramare
• 1874		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le pendant au bois; (Actes 5:30) 
Traduction Bourassé-Janvier
• 1866 - Alfred Mame & Fils		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir en le suspendant à un bois. (Actes 5:30) 
Traduction Albert Rilliet
• 1858		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus que vous aviez tué en le pendant au bois; (Actes 5:30) 
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jesus, que vous avez fait mourir en le pendant sur le bois. (Actes 5:30) 
Traduction David Martin
• 1744		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir, le pendant au bois. (Actes 5:30) 
King James Version / Bible du Roi Jacques
• 1611/1994 - Nadine L. Stratford & Bible des Réformateurs		 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, et pendu à un arbre. (Actes 5:30) 
Codex Bezæ - Trad. Amphoux-Chabert d'Hyeres-Côté
• IVe s. :copyright: 1996 à 2017 - Édt. Le Bois d'Orion/L'Harmattan/Lulu		 “ le Dieu de nos Pères à réveillé Jésus sur qui vous avez porté la main en le suspendant au bois. (Actes 5:30)

BenFis

BenFis

papy a écrit:Et pourquoi aucune de ses bibles ne mettent pas croix?
Parce que bois est la traduction la plus correcte du mot grec xulon.

papy

papy

BenFis a écrit:
papy a écrit:Et pourquoi aucune de ses bibles ne mettent pas croix?
Parce que bois est la traduction la plus correcte du mot grec xulon.
Donc la bible en français courant traduit mal ce verset!

BenFis

BenFis

papy a écrit:
BenFis a écrit:
papy a écrit:Et pourquoi aucune de ses bibles ne mettent pas croix?
Parce que bois est la traduction la plus correcte du mot grec xulon.
Donc la bible en français courant traduit mal ce verset!
Disons qu'elle réalise une traduction interprétative. Tout comme la TMN. Very Happy

chico.

chico.

Je signal que dans 2 Chroniques 32 :3 il question du mot du mot pieu selon la traduction Mardsous.

Josué

Josué
Administrateur

Traduction Œcuménique de la Bible
:copyright: 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O		 Il rebâtit les hauts lieux qu’avait démolis son père Ezékias, il érigea des autels aux Baals, il fit des poteaux sacrés, il se prosterna devant toute l’armée des cieux et il lui rendit un culte.  (2 Chroniques 33:3) 
Bible Segond 21
:copyright: 2007 - Société Biblique de Genève		 Il reconstruisit les hauts lieux que son père Ezéchias avait démolis, il érigea des autels en l'honneur des Baals et il fit des poteaux sacrés. Il se prosterna devant tous les corps célestes et les servit. (2 Chroniques 33:3) 

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Oui mais quelle forme de bois? Une croix? Si c'est le cas, pourquoi avec le même mot grec Xulon, la LXX en Esdras 7:10 rend selon les versions par: poteau, potence, gibet, bois, mais aucune par croix?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

*Esther 7:10

BenFis

BenFis

Il ne faudrait pas tomber dans l'anachronisme.

Les Romains employaient plutôt des croix que des poteaux sacrés pour leurs exécutions.

Et sur plusieurs siècles toute langue évolue.

papy

papy

Et quand EnsembleJesus cite Pline le jeune qui parle de la croix tu appels ça comment?

BenFis

BenFis

papy a écrit:Et quand EnsembleJesus cite Pline le jeune qui parle de la croix tu appels ça comment?

Pline le jeune est du 1er s. Il parle probablement des usages de son époque.

Josué

Josué
Administrateur

Le mot croix existait bien avant lui.
En fait avec ce sujet nous tournons en rond et plus il y deux sujets similaires sur cette question.

Josué

Josué
Administrateur

CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section - Page 12 Opera101
La preuve que la croix et d'origine païenne.
 Source : Les Deux Babylones d'Alexandre Hislop.

BenFis

BenFis

Josué a écrit:CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section - Page 12 Opera101
La preuve que la croix et d'origine païenne.
 Source : Les Deux Babylones d'Alexandre Hislop.

Si on y va par là le poteau a aussi une origine païenne. Toi-même tu as cité un passage biblique qui parle de poteaux sacrés

Lechercheur



Je signal que l'auteur de ce livre et protestant, mais reconnaît l'origine du mot croix à sa source dans le paganisme.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Je signal que l'auteur de ce livre et protestant, mais  reconnaît l'origine du mot croix  à sa source dans le paganisme.

Le poteau aussi. Voir les poteaux sacrés  dont parle la Bible et que les hébreux devaient abattre.

Josué

Josué
Administrateur

oui un poteau sacré mais il n'est pas question d'une croix sacré.

BenFis

BenFis

Josué a écrit:oui un poteau sacré mais il n'est pas question d'une croix sacré.
Et pour cette raison les romains ne crucifiaient pas ? C'est ça ta logique ?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

BenFis...
Entre stauros, xulon et "poteaux sacrés" il y a une grande différence dans l'usage du mot. Y a t-il des stauros sacrés, des xulon sacrés? Quel mot est utilisé pour poteau sacrés?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:BenFis...
Entre stauros, xulon et "poteaux sacrés" il y a une grande différence dans l'usage du mot. Y a t-il des stauros sacrés, des xulon sacrés? Quel mot est utilisé pour poteau sacrés?
Ce que j'observe est que les poteaux païens devaient être abattus par le peuple de Dieu.
Tandis qu'il n'y a rien de tel concernant les croix.

De plus  l'AT rapporte qu'on pendait parfois les criminels, or à ce que je sache, Jésus a subi un autre type d'exécution.

Le parallèle que l'on peut tirer des Ecritures est notamment que Jésus est mort comme un criminel, suspendu à un bois élevé.

Mais il n'y a pas de relation particuliere établie entre les mode d'exécution et la forme du bois qui different selon les endroits et les époques

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Donc la croix n'est pas d'origine chrétienne selon les endroits et les époques?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Donc la croix n'est pas d'origine chrétienne selon les endroits et les époques?
Tout comme d'autres symboles tels que le poisson , le serpent,ou les poteau sacrés, la croix était employée par les païens des siècles avant J-C.

papy

papy

[size=44]X et P, mais que signifie ce symbole ?[/size]
CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section - Page 12 CHRISME-FLICKR
:copyright: Flickr - Antiquité tardive


Valdemar de Vaux - publié le 08/08/24


Outre le poisson, les premiers chrétiens utilisaient comme symbole le chrisme, superposition des deux premières lettres de « Christ ». Un motif souvent repris dans l’iconographie.
Lire le grec peut se révéler utile pour déchiffrer les premiers symboles chrétiens. À commencer par le chrisme, cette superposition d’un "khi" et d’un "rhô" grec. Le monogramme, qui reprend les deux premières lettres du mot "Christ", manifeste l’appartenance à la communauté de ses disciples, appelés chrétiens depuis leur passage à Antioche (cf. Ac 11, 26).
donc les premiers chrétiens utilisaient pas la croix comme symbole.

Josué

Josué
Administrateur

CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section - Page 12 16150613
Le serpent d'airain préfiguration de la mort de Jésus.
(Jean 3:14, 15) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle [...]

EnsembleJesus



papy a écrit:
[size=44]X et P, mais que signifie ce symbole ?[/size]
CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section - Page 12 CHRISME-FLICKR
:copyright: Flickr - Antiquité tardive


Valdemar de Vaux - publié le 08/08/24


Outre le poisson, les premiers chrétiens utilisaient comme symbole le chrisme, superposition des deux premières lettres de « Christ ». Un motif souvent repris dans l’iconographie.
Lire le grec peut se révéler utile pour déchiffrer les premiers symboles chrétiens. À commencer par le chrisme, cette superposition d’un "khi" et d’un "rhô" grec. Le monogramme, qui reprend les deux premières lettres du mot "Christ", manifeste l’appartenance à la communauté de ses disciples, appelés chrétiens depuis leur passage à Antioche (cf. Ac 11, 26).
donc les premiers chrétiens utilisaient pas la croix comme symbole.

N'y aurait-il pas un trait horizontal dans le Chrisme ?
Il me semble que si, mais j'accepte d'avouer mon ignorance.

Ah non, pas dans le Chrisme de l'image du message ci-dessus cité ; auriez-vous l'image d'un Chrisme avec le trait horizontal à proposer, s'il vous plaît ?

Ce trait horizontal ne signifierait-il pas le patibulum ?
Quelque chose me dit que si ; et ceci d'autant plus que vous avez reconnu, sinon dans le sujet-ci au moins dans un autre.

C'est une avancée spectaculaire, un saut dans l'inconnu.

EnsembleJesus



Je vais faire une recherche de divers Chrismes.


........... édition .........

Je reviens de "www.persee.fr" et je comprends que j'aurais dû commencer par "images" ; c'est donc pour un peu plus tard ;
à tout à l'heure.

Lechercheur



Le poisson n'était pas adoré chez les premiers chrétiens, mais était plutôt un signe de raillement.

Josué

Josué
Administrateur

La croix est-​elle un symbole chrétien?

UN EMPEREUR romain qui se préparait pour une bataille ressentit le besoin de recevoir l’aide des dieux. L’histoire raconte qu’il vit dans le ciel une lumière éblouissante en forme de croix ainsi que les mots: “Tu vaincras par ce signe.” L’ayant adopté comme étendard pour son armée, il gagna une série de victoires décisives qui firent de lui le seul maître de l’Empire romain à partir de 324 de notre ère.

Le héros de cette histoire célèbre s’appelait Constantin le Grand. À partir de ce moment-​là, l’Église romaine devint la religion officielle de l’Empire et acquit rapidement prestige, popularité et puissance. À la même époque, la croix devint le symbole officiel de l’Église. Progressivement, elle orna les monuments religieux, fut érigée au sommet des collines et des montagnes, aux carrefours et sur les places publiques. Des millions de personnes l’accrochèrent à leur cou et aux murs de leurs maisons.
La croix: symbole chrétien antérieur à Constantin?

“LE SIGNE de la croix est un symbole très ancien, qu’on retrouve dans presque toutes les cultures connues. Sa signification échappe aux anthropologues, quoique son usage dans les représentations funéraires fût vraisemblablement destiné à protéger du mal. D’un autre côté, la célèbre crux ansata d’Égypte, figurée comme sortant de la bouche, représente certainement la vie ou le souffle. L’utilisation universelle du signe de la croix rend plus frappante encore l’absence de croix et, surtout, de toute mention précise de l’événement du Golgotha dans les vestiges chrétiens les plus anciens. À présent, la plupart des érudits s’accordent pour dire que la croix ne servit pas de référence graphique à la Passion avant l’époque de Constantin.” — Ante Pacem — Archaeological Evidence of Church Life Before Constantine (1985), du professeur Graydon Snyder, page 27.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Le poisson n'était pas adoré chez les premiers chrétiens, mais  était plutôt un signe de raillement.
Le poisson était adoré chez les païens ainsi que les poteaux, quant à la croix, pas vraiment...

papy

papy

Le signe du poison chez les premiers chrétiens est un symbole riche en significations qui reflète leur foi, leur résilience face à la persécution, et leur croyance en la protection divine.
 Il ne faisait pas l'objet d'un culte.
Il  ne se mettaient pas a genoux pour prier devant un poisson.

BenFis

BenFis

papy a écrit:Le signe du poison chez les premiers chrétiens est un symbole riche en significations qui reflète leur foi, leur résilience face à la persécution, et leur croyance en la protection divine.
 Il ne faisait pas l'objet d'un culte.
Il  ne se mettaient pas a genoux pour prier devant un poisson.
Oui mais une fois tu parles de l'origine d'un symbole et une autre fois de la manière dont les chrétiens le considèrent.

Pour ce qui est de l'origine il est notoite que le poisson était adoré dans l'ancienne Egypte et non pas la croix.

Pour ce qui est de l'usage de la croix chez les chrétiens, celle-ci ne devrait en tout cas pas etre adorée.

Elle est employée comme symbole du sacrifice de Jésus pour l'humanité et reconnue dans le monde entier comme symbole du christianisme. Je ne vois  aucun intérêt à reprendre le symbole du poisson...

EnsembleJesus



Ce n'est pas un problème d'intérêt ; en certaines circonstances ou occasions, on dirait plutôt "sujet de réflexion".

chico.

chico.

Il n'a aucun signe dans l'histoire que les premiers chrétiens adoraient le poisson et l'invoquaient dans leurs prières.
. Acrostiche du mot "poisson"
En grec, le mot pour poisson est "ichthys" (ἰχθύς). Les premiers chrétiens ont utilisé ce mot comme un acronyme :
I - Iesous (Jésus)
Ch - Christos (Christ)
Th - Theou (de Dieu)
Y - Yios (Fils)
S - Sôter (Sauveur)
Cela a fait du poisson un symbole de Jésus-Christ et de sa mission salvatrice.
2. Symbolisme de la pêche
Les disciples de Jésus étaient souvent des pêcheurs. Jésus les a appelés à devenir des "pêcheurs d'hommes" (Matthieu 4:19). Le poisson symbolise donc la mission évangélique et l'attrait des âmes pour le Christ.
3. Sacrifices et partages
Dans les Écritures, le poisson est aussi associé à des miracles, comme la multiplication des pains et des poissons (Jean 6:1-14). Ce miracle représente l'abondance et le partage, des valeurs centrales pour les premiers chrétiens.
4. Symbole de discrétion
Pendant les persécutions, le symbole du poisson était utilisé comme un signe discret pour identifier les chrétiens. Dessiner un poisson dans le sable était une façon de reconnaître un autre croyant sans attirer l'attention des persécuteurs.

BenFis

BenFis

chico. a écrit:Il n'a aucun signe dans l'histoire que les premiers chrétiens adoraient le poisson et l'invoquaient dans leurs prières.
. Acrostiche du mot "poisson"
En grec, le mot pour poisson est "ichthys" (ἰχθύς). Les premiers chrétiens ont utilisé ce mot comme un acronyme :
I - Iesous (Jésus)
Ch - Christos (Christ)
Th - Theou (de Dieu)
Y - Yios (Fils)
S - Sôter (Sauveur)
Cela a fait du poisson un symbole de Jésus-Christ et de sa mission salvatrice.
2. Symbolisme de la pêche
Les disciples de Jésus étaient souvent des pêcheurs. Jésus les a appelés à devenir des "pêcheurs d'hommes" (Matthieu 4:19). Le poisson symbolise donc la mission évangélique et l'attrait des âmes pour le Christ.
3. Sacrifices et partages
Dans les Écritures, le poisson est aussi associé à des miracles, comme la multiplication des pains et des poissons (Jean 6:1-14). Ce miracle représente l'abondance et le partage, des valeurs centrales pour les premiers chrétiens.
4. Symbole de discrétion
Pendant les persécutions, le symbole du poisson était utilisé comme un signe discret pour identifier les chrétiens. Dessiner un poisson dans le sable était une façon de reconnaître un autre croyant sans attirer l'attention des persécuteurs.

Les chretiens ont changé de symbole de reconnaissance. Et alors ? En quoi cela devrait-il poser un problème ?

EnsembleJesus



EnsembleJesus a écrit:Je vais faire une recherche de divers Chrismes.


........... édition .........

Je reviens de "www.persee.fr" et je comprends que j'aurais dû commencer par "images" ; c'est donc pour un peu plus tard ;
à tout à l'heure.


Bonjour bonjour bonjour !

Le "à tout à l'heure" de hier a connu des aléas qui m'ont amené à ce matin, à ici et maintenant ;
en particulier maintenant : 08:23 de vendredi 30 août 2024.

Ma recherche m'a fait découvrir que le chrisme avec barre horizontale est alors un staurogramme ;
mooooh ! le STAUROS ! Avec une barre horizontale !
Ce n'est donc pas contradictoire avec la CROIX !!!!!
Merci merci merci.

Et comme je ne suis pas l'auteur du 1er message avec une image de CHRISME, comment allez-vous agir ?

chico.

chico.

Pour les premiers chrétiens, persécutés par les autorités romaines, ΙΧΘΥΣ est l'acronyme de : Ἰησοῦς , Iēsoûs Χριστός , Khristós Θεοῦ, theoû υἱός , uiós σωτήρ , sōtḗr : « Jésus Christ, fils de Dieu, sauveur ». De plus, le poisson symbolisait l'eau du baptême.
les chrétiens ne se prosternaient pas devant ce symbole.

BenFis

BenFis

chico. a écrit:Pour les premiers chrétiens, persécutés par les autorités romaines, ΙΧΘΥΣ est l'acronyme de : Ἰησοῦς , Iēsoûs Χριστός , Khristós Θεοῦ, theoû υἱός , uiós σωτήρ , sōtḗr : « Jésus Christ, fils de Dieu, sauveur ». De plus, le poisson symbolisait l'eau du baptême.
les chrétiens ne se prosternaient pas devant ce symbole.

Il faut demander à  ceux qui se prosternent devant une croix pourquoi ils le font.
J'imagine que ce n'est pas pour prier la croix en tant que symbole mais le  Christ, à  la manière d'Étienne qui le voyait en image dans son esprit. La croix est là pour rappeler aux croyants la nécessité de consacrer du temps à  la prière.

On comprend par là que le symbole de la croix est bien plus puissant pour pousser à la dévotion que celui du poisson qui n'était qu'un symbole de reconnaissance.

papy

papy

Dans le christianisme, le poteau de supplice est devenu un symbole de la souffrance, du sacrifice et de la rédemption. La croix est désormais un emblème central de la foi chrétienne, représentant l'amour de Dieu pour l'humanité.
. Utilisation dans l'Antiquité
Les poteaux de supplice étaient utilisés dans de nombreuses civilisations anciennes, notamment par les Romains et les Perses, comme méthode d'exécution pour les crimes graves, la rébellion ou l'insurrection.

EnsembleJesus



595 ; donc, le vôtre, BenFis porte le n° 593.
Votre 1ère phrase ressemble à :

S'il vous plaît catholiques,
et à toi en particulier EnsembleJesus,
pourquoi vous---te prosternez---prosternes-vous---tu devant un Crucifix ?

Moi EnsembleJesus, j'ai plusieurs positions devant un Crucifix car cela dépend de sa taille et de mon état d'esprit à ce moment-là ===>>>

9:30 - nouvelle édition =====}}}}}

Je commence par le prosternement :

il y a plusieurs (au moins 2) prosternements :

le prosternement physique et le prostermement spirituel ;
je dirais que le 1er n'est rien sans le 2ème et que, pour moi "ne jugez pas et vous ne serez pas jugé-s" de Jésus, dans Matthieu 7/1, est très important ; pas pour au moins l'un de vous, lecteurs de ce message ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Sam 31 Aoû - 11:09, édité 2 fois

papy

papy

Au fait se prosterner devant une croix c'est bien de l'idolâtrie ?
Et que disent les écritures sur l'idolâtrie ?

EnsembleJesus



597 ; merci Papy pour votre double question ; ainsi je transforme la partie hors-sujet de la 2ème partie, et même de la fin de la 1ère.

D'abord qu'est-ce qu'une croix si elle n'existe pas dans le vocabulaire biblique ? RIEN.
Donc elle n'existe pas ; donc, Papy, votre message est nul et non avenu.


Je fais, par la phrase-ci, une édition ; j'en ferai une nouvelle dans un instant de plus. Merci beaucoup pour votre compréhension.



Dernière édition par EnsembleJesus le Sam 31 Aoû - 9:28, édité 1 fois

BenFis

BenFis

papy a écrit:Au fait se prosterner devant une croix c'est bien de l'idolâtrie ?
Et que disent les écritures sur l'idolâtrie ?

C'est de l'idolâtrie si la personne qui se prosterne adore la croix.
Mais ce faisant est-ce bien cet objet qu'elle adore ou sa pensée va-t-elle à Dieu ?



EnsembleJesus



599 ; 10:22 ;

EnsembleJesus a écrit:595 ; donc, le vôtre, BenFis porte le n° 593.
Votre 1ère phrase ressemble à :

S'il vous plaît catholiques,
et à toi en particulier EnsembleJesus,
pourquoi vous---te prosternez---prosternes-vous---tu devant un Crucifix ?

Moi EnsembleJesus, j'ai plusieurs positions devant un Crucifix car cela dépend de sa taille et de mon état d'esprit à ce moment-là ===>>>

9:30 - nouvelle édition =====}}}}}

Je commence par le prosternement :

il y a plusieurs (au moins 2) prosternements :

le prosternement physique et le prostermement spirituel ;
je dirais que le 1er n'est rien sans le 2ème et que, pour moi "ne jugez pas et vous ne serez pas jugé-s" de Jésus, dans Matthieu 7/1, est très important ; pas pour au moins l'un de vous, lecteurs de ce message ?

Ouvrons donc, dans ce sujet, une parenthèse "demandée" par Papy ; histoire de considérer son-ses message-s comme n'étant pas hors-sujet.

Je viens d'ouvrir THÉO 1993 ©
à la page 671, sur l'article IDOLES (35 lignes ++++++ je me rends à la médiathèque +++++++ j'y serai dans quelques minutes).

***** 10:42 !!!

THEO 1993 © - page 671 - IDOLES

Image ou symbole (du grec eidolon, image) d'une divinité, qu'on adore comme étant la divinité elle-même. (ci-avant, la première phrase de l'article).

Sauf déviation, qu'il appartiendrait alors à DIEU Lui-Même et à Lui seul de juger,
nul humain ne saurait idolâtrer JESUS EN CROIX sous la représentation d'un crucifix ; cela fait partie de ma foi.

Vous considérez donc qu'un crucifix est une représentation de JESUS-DIEU
et que des catholiques ou autres pourraient idolâtrer, et même idolâtrent sans vergogne !?!?!? Est-ce à vous d'en juger ?

Mince, je n'ai pas pris dans mon bagage ECOUTE LE GRAND ENSEIGNANT ; d'un autre côté, je ferais un hors-sujet, hein les administrateurs et modérateurs !?!?!?

Où est-ce qu'il est écrit que les Témoins de Jéhovah doivent dire aux catholiques : ""n'utilisez-pas de crucifix dans vos temps de prière."" ?

La religion judaïque, pour laquelle Dieu est non seulement unique mais ne saurait être profané par quelque représentation que ce soit (Exode 20,4), a toujours réprouvé le culte des idoles (Ex 34,13-14, Dt 12,30-31, Dt 16,21 ss) ; réprobation d'autant plus énergique que le peuple juif se trouvait au contact permanent de populations païennes adorant d'innombrables baals (en hébreu : seigneurs, propriétaires), divinités locales régnant sur des territoires déterminés et dispensant fécondité et fertilité.

Est-ce le cas d'un crucifix ? NON.

Aussi la Bible s'attache-t-elle à souligner la vanité et le néant de ce qui prétend tenir la place de Dieu : «Œuvres des mains d'hommes... elles ont des yeux et ne voient pas, des oreilles et n'entendent pas... (Ps 115,4 et ss), Sagesse 13,14,15 ((( mince : Sagesse >> apocryphe, catholique, ...))) ; bref, elles ne sauraient atteindre le cœur de l'homme pour l'ouvrir à une nouvelle vie.

C'est de cela que vous avez peur ? >>> que parler à Jéhovah-Dieu-Vérité en étant à côté d'un crucifix vous empêche d'être ouvert-s à Son Amour, à Son Cœur ? Alors là, ayez confiance, l'Amour n'est pas gêné par la présence d'un crucifix sur un lieu de prière ; si vous avez un ou des exemples du contraire, faites-moi signe ; merci pour votre compréhension.

Ce qu'on appelle parfois les idoles modernes ((( depuis bien longtemps, n'est-ce pas ?))) (l'argent qui asservit, la réussite professionnelle à laquelle on sacrifie tout, la passion du pouvoir, le sexe, etc.) ne font évidemment pas l'objet d'une adoration de même nature ; elles peuvent cependant atteindre une puissance captatrice telle que le message biblique relatif aux idoles, lorsqu'il leur est appliqué, retrouve auprès des esprits modernes toute sa résonnance et son mordant.

Pour les chrétiens, les idoles ont toujours été l'occasion de mettre à l'épreuve leur fidélité au Dieu vivant.

Surtout pas l'occasion de juger autrui sur leurs pratiques religieuses ; ou alors, la part d'incompréhension est grande !

EnsembleJesus



600, c'est le n° du message-ci


>>>>>>> 596 >>>

papy a écrit:Au fait se prosterner devant une croix c'est bien de l'idolâtrie ?
Et que disent les écritures sur l'idolâtrie ?

voir aussi 598.

>>>>> copié-collé d'une grande page de la réponse à la recherche :
Que dit la Bible sur l'idolâtrie ?
>>>>>

« Tout fondeur a honte de son idole, écrit Jérémie : car c'est un mensonge qu'il coule ; il n'y a pas de souffle [ou d'esprit] en elle » (Jr 10,14).

Autour de l'idolâtrie - « Que ceux qui les ont faites leur ...

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Commentaires

10 versets bibliques sur l'idolâtrie

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https://hozana.org › versets-bibliques › sur-l-idolatrie
Deux façons de combattre le péché d'idolâtrie dans nos vies · En rendant grâce à Dieu. · En prenant l'habitude de confier à Dieu nos questionnements, nos doutes, ...

L'idolâtrie de TopChrétien - Plan de lecture - Thème de la Bible

TopBible
https://topbible.topchretien.com › Plan de lecture
Dieu interdit de faire des représentations qui serviraient à un culte ou à la prière (Exode 20 : 4 – 5). Dieu jugera les idolâtres (1 Corinthiens 6 : 10).

Qu'est-ce que l'idolâtrie ? - Evangile 21 - The Gospel Coalition

Evangile 21
https://evangile21.thegospelcoalition.org › quest-ce-que...
L'idolâtrie, c'est aimer quelque chose plus que Jésus-Christ. L'idolâtrie, c'est considérer quelque chose comme plus important que Jésus-Christ pour donner un ...

26 Versets de la Bible sur Eviter L'idolâtrie

Knowing Jesus
https://bible.knowing-jesus.com › Français › topics › E...
Je leur dis: Rejetez chacun les abominations qui attirent ses regards, et ne vous souillez pas par les idoles de l'Égypte! Je suis l'Éternel, votre Dieu. 1 Jean ...

Versets bibliques sur l'IDOLATRIE.
Fréquence Chrétienne
https://frequencechretienne.fr › thematique-les-versets-de...
Ézéchiel 23:49 On fera retomber votre crime sur vous, Et vous porterez les péchés de vos idoles. Et vous saurez que Je suis le Seigneur, l'Éternel. Ézéchiel 37: ...

Idolâtrie

Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Idolâtrie
Dans la pensée chrétienne · Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. · Tu ne te feras pas d'idole, ni rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, ...

43 VERSETS BIBLIQUES SUR L'IDOLâTRIE

BibliaTodo
https://www.bibliatodo.com › peches › l-idolatrie
VERSETS BIBLIQUES SUR L'IDOLâTRIE - Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez ...

Le culte des images : qu'en dit la Bible

JW.ORG
https://www.jw.org › divers › idolatrie-dans-la-bible
« Fuyez l'idolâtrie » (1 Corinthiens 10:14). « Attention aux idoles » (1 Jean 5:21). Pour en savoir plus sur ce que la Bible dit à propos de l'utilisation ...

39 Versets de la Bible sur Idolâtrie

Knowing Jesus
https://bible.knowing-jesus.com › Français › topics › Id...
1 Jean 5:21 - C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

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Nous y reviendrons ; à bientôt donc.

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