CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section

Bonjour ;
il est 15:28 en France,
en ce lundi 24 avril 2023.

CROIX et CRUX
sont deux mots catholiques ;
ils sont donc de façon heureuse dans cette SECTION et
sur ce FORUM.

À bientôt pour la suite.

Merci Josué de votre compréhension ;

salut fraternel et respectueux ;

Diam.../GRF.../Gil.../EnsembleJesus

C'est en "feuilletant" le sujet

LE LIVRE JAUNE-ORANGÉ :
QU'ENSEIGNE réellement LA BIBLE ?

qu'est né le titre du sujet qui a été tout de suite verrouillé
et remplacé par le titre du sujet-ci.

----- Josué, à la fin de votre message du jeudi 18 août - 17:02 (message 6) du sujet ci-dessus cité,
vous avez écrit :
<< ... notre ami Gilles va nous faire sauter le forum.>> ;
en ce jour du lundi 24 avril 2023, au moment où j'ai préparé le message que je ""recopie"" ici, il y avait, aux compteurs,
15.959 sujets et 221.476 messages, soit environ 14,45 messages par sujet ;
non, Josué, je n'ai pas cette prétention, celle de faire sauter le forum.

----- Alexandre, vous, c'est dans le message 9 que vous avez écrit les mots
CROIX, dans le paragraphe 1, 2ème ligne de smartphone
et
CRUX, dans le paragraphe 4, 1ère ligne.

À bientôt pour la suite ;
Merci Josué et les autres personnes pour votre compréhension.

Alors donc ;

CROIX et CRUX ont été introduits par un Chrétien Témoin de Jéhovah
sur ce FORUM ; donc ils y sont bien.

Et ce sont deux mots catholiques ;
donc ce sujet est bien dans cette SECTION.

Oui, il y a plein de sujets, et encore plus de messages, dans lesquels les mots originaux
STAUROS
et
XULON
sont écrits.

Leur traduction est plus souvent
POTEAU
que
CROIX

car l'origine de
CROIX
est, effectivement, plutôt latine, romaine, que dans le vocabulaire hébreu.

Pourquoi le mot "hébreu" est-il ici ?
Parce que Jésus parlait plus hébreu que latin
Et qu'il est évidemment question de JÉSUS et de Sa Mort.

Bible des Peuples ( catholique) dit dans Actes 5:30 ce Jésus que vous avez fait mourir  suspendu au bois.

Josué a écrit:Bible des Peuples ( catholique) dit dans Actes 5:30 ce Jésus que vous avez fait mourir  suspendu au bois.

Oui, """ suspendu au bois """
n'est pas contradictoire.

Merci Josué pour cette traduction.

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:Bible des Peuples ( catholique) dit dans Actes 5:30 ce Jésus que vous avez fait mourir  suspendu au bois.

Oui, """ suspendu au bois """
n'est pas contradictoire.

Merci Josué pour cette traduction.

Une autre bible catholique savoir le Crampon 1905 dit aussi: Jésus que vous avez fait mourir  en le pendant  au bois.

Josué a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:Bible des Peuples ( catholique) dit dans Actes 5:30 ce Jésus que vous avez fait mourir  suspendu au bois.

Oui, """ suspendu au bois """
n'est pas contradictoire.

Merci Josué pour cette traduction.

Une autre bible catholique savoir le Crampon 1905 dit aussi: Jésus que vous avez fait mourir  en le pendant  au bois.

"... en le pendant au bois."
On peut dire, sans erreur fondamentale, qu'il y a une erreur ;
vous êtes d'accord avec moi, Josué ? je crois que oui ;
je me fais illusion, Josué ? je crois que non, le coup-ci.

Ah ouais !
Vous êtes malin, Josué !
Vous effacez mes messages pour installer les vôtres ; logique.

Pourquoi le FORUM est-il ouvert à tous ?
Pour faire illusion ?

Le mot
ILLUSION
aurait-il plus d'importance
que le mot
VÉRITÉ ?

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Oui, """ suspendu au bois """
n'est pas contradictoire.

Merci Josué pour cette traduction.

Une autre bible catholique savoir le Crampon 1905 dit aussi: Jésus que vous avez fait mourir  en le pendant  au bois.

"... en le pendant au bois."
On peut dire, sans erreur fondamentale, qu'il y a une erreur ;
vous êtes d'accord avec moi, Josué ? je crois que oui ;
je me fais illusion, Josué ? je crois que non, le coup-ci.

Tu prends le temps de vérifier dans d'autres bible s catholiques qui disent bois dans ce passe.
Et comme tu fatigues tout le monde avec tes messages à répétitions je te met au vert 3 jours comme cela tu auras eu le temps de vérifier.
Tu es saoulant.

Contrairement a une idée reçu la croix n'est pas le signe de ralliement des premiers chrétiens , mais le poisson.
La preuve.

Ce dessein se trouvait dans la catacombes romaine.

Mikael a écrit:Ce dessein se trouvait dans la catacombes romaine.

Ce n'est en rien une preuve que
JÉSUS
est mort ailleurs que sur une
CROIX,
sauf si je ne comprends toujours pas ce que veut cacher la WatchTower_JW.org.

Qui peut m'éclairer ?
Ça éclairera de façon certaine une ou d'autres personnes que moi par la même occasion.

EnsembleJesus a écrit:

Mikael a écrit:Ce dessein se trouvait dans la catacombes romaine.

Ce n'est en rien une preuve que
JÉSUS
est mort ailleurs que sur une
CROIX,
sauf si je ne comprends toujours pas ce que veut cacher la WatchTower_JW.org.

Qui peut m'éclairer ?
Ça éclairera de façon certaine une ou d'autres personnes que moi par la même occasion.

C'est une preuve que c'était un signe de ralliement pour les premiers chrétiens et pas la croix

papy a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Mikael a écrit:Ce dessein se trouvait dans la catacombes romaine.

Ce n'est en rien une preuve que
JÉSUS
est mort ailleurs que sur une
CROIX,
sauf si je ne comprends toujours pas ce que veut cacher la WatchTower_JW.org.

Qui peut m'éclairer ?
Ça éclairera de façon certaine une ou d'autres personnes que moi par la même occasion.

C'est une preuve que c'était un signe de ralliement pour les premiers chrétiens et pas la croix

Où avez-vous lu que la CROIX était le signe de ralliement des chrétiens du 1er siècle ?

Josué a écrit:Contrairement a une idée reçu la croix n'est pas le signe de ralliement des premiers chrétiens , mais le poisson.
La preuve.

Si on s'en tenait à la logique TJ, les 1ers chrétiens auraient dû rejeter ce symbole du poisson parce qu'il a une antériorité astrologique et qu'il faisait partie du panthéon égyptien!?  

Le problème c'est qui ne l'adoration comme la chrétienté qui rendent  un culte à la sainte croix.

Lechercheur a écrit:Le problème c'est qui ne l'adoration comme la chrétienté qui rendent  un culte à la sainte croix.

C'est un autre sujet, mais je ne crois pas qu'ils adorent la croix. Ils la respectent dans le sens où c'est un symbole représentant le sacrifice réalisé par le Christ en faveur de l'humanité.
Les catholiques s'en servent dans leur culte, mais personne n'adore la croix pour elle-même.

Cela ne peut être un problème que pour les observateurs qui souhaitent pas le comprendre.

les chrétiens du NT ne marchent pas par la vue mais par la foi.(voir 2 Cor 5:7) Aucun poisson signe extérieur du christianisme à cette époque. La foi n'est pas un code secret pour se faire connaitre. C'est la prédiction de la bonne nouvelle à tous qui sert au véritable christianisme pour faire connaitre Dieu et son Fils(Mat 28:19,20,Jean 14:1)

philippe83 a écrit:les chrétiens du NT ne marchent pas par la vue mais par la foi.(voir 2 Cor 5:7) Aucun poisson signe extérieur du christianisme à cette époque. La foi n'est pas un code secret pour se faire connaitre. C'est la prédiction de la bonne nouvelle à tous qui sert au véritable christianisme pour faire connaitre Dieu et son Fils(Mat 28:19,20,Jean 14:1)

Ce n'est pas moi qui parle du poisson comme signe du christianisme.

Je dis seulement que ce signe a une origine païenne tout comme la croix et donc qu'il serait peut-être bien de s'en souvenir lorsqu'on présente l'argument de la soi-disant origine païenne de la croix pour la discréditer.

Ensuite, qu'on ait pas besoin d'un symbole pour croire en Dieu et le faire connaître, je suis bien d'accord avec toi.

Ce signe apparaît dans les catacombes plus souvent que le signe de croix.

Avec les premiers édits de tolérance, Galère établit la liberté de culte, puis Constantin la liberté de conviction (édit de Milan). Le christianisme sous sa forme nicéenne devient la religion officielle de l'Empire par l'édit de l'empereur Théodose Ier.

samuel a écrit:Ce signe apparaît dans les catacombes plus souvent que le signe de croix.

Le symbole du poisson n'en a pas moins une antériorité païenne, tout comme la croix.

BenFis a écrit:

samuel a écrit:Ce signe apparaît dans les catacombes plus souvent que le signe de croix.

Le symbole du poisson n'en a pas moins une antériorité païenne, tout comme la croix.

Bin oui ; et alors ?

Qu'est-ce qui, dans la Bible comme dans la vie quotidienne, n'a pas d'antériorité païenne ?

Le début de la vie : il est divin.
La Vie, avec la majuscule et même 3 majuscules : la VIE.
DIEU LUI-MÊME.

Qui d'autre que moi peut allonger la liste ?

BenFis a écrit:

samuel a écrit:Ce signe apparaît dans les catacombes plus souvent que le signe de croix.

Le symbole du poisson n'en a pas moins une antériorité païenne, tout comme la croix.

C'était un signe de ralliement pas d'adoration comme la croix.

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

samuel a écrit:Ce signe apparaît dans les catacombes plus souvent que le signe de croix.

Le symbole du poisson n'en a pas moins une antériorité païenne, tout comme la croix.

Bin oui ; et alors ?

Qu'est-ce qui, dans la Bible comme dans la vie quotidienne, n'a pas d'antériorité païenne ?

Le début de la vie : il est divin.
La Vie, avec la majuscule et même 3 majuscules : la  VIE.
DIEU LUI-MÊME.

Qui d'autre que moi peut allonger la liste ?

Et alors, en toute rigueur, un symbole tel celui de la croix ne peut pas être rejeté sous prétexte qu'il a une antériorité païenne, sans quoi il faudrait rejeter le signe du poisson.

Mais on peut rejeter les deux sas problème. Jésus ni les apôtres ont instituer un souvenir de la croix ou du poisson à vénérer.

philippe83 a écrit:Mais on peut rejeter les deux sas problème. Jésus ni les apôtres ont instituer un souvenir de la croix ou du poisson à vénérer.

On peut en effet rejeter les symboles puisque la Bible n'oblige personne à les employer.
Mais d'un autre côté, ni Paul, ni Jésus n'a interdit l'emploi de symboles.

En tout cas, ce qu'il faut noter, c'est que l'argument du poisson pour discréditer la croix tombe à l'eau.

Pas du tout l'argument tien et le signe de croix, donc la croix et son culte n'existait pas chez les tout premiers chrétiens.
Au fait le mot crus n'existe pas dans les évangiles qui ont rédigées  en grecque.

BenFis de quel symbole parles-tu?

papy a écrit:Pas du tout l'argument tien et le signe de croix, donc la croix et son culte n'existait pas chez les tout premiers chrétiens.

Ce qui est en jeu est l'argument de l'origine d'un symbole. Accepter un symbole malgré son origine païenne tout en rejetant un autre pour cause d'origine païenne défie simplement la logique.

philippe83 a écrit:BenFis de quel symbole parles-tu?

croix vs poisson

Alors montre-nous ou dans le NT pour commencer, le poisson est un emblème chrétien qu'il faut honorer comme un signe d'appartenance, de code secret initiatique.

philippe83 a écrit:Alors montre-nous ou dans le NT pour commencer, le poisson est un emblème chrétien qu'il faut honorer comme un signe d'appartenance, de code secret initiatique.

Je n'ai jamais prétendu que le symbole du poisson se trouvait dans la Bible!? Ca c'est le raisonnement que tiennent ceux qui refusent tout symbolisme non explicitement établi dans la Bible.

Il est néanmoins tout à fait possible qu'un symbole puisse servir la cause chrétienne bien qu'employé antérieurement par des païens, leur destinations respectives étant différentes.

C'est le raisonnement que devaient tenir les 1ers chrétiens puisque manifestement c'est ce qu'ils ont fait en utilisant l'image du poisson, comme certains l'ont rappelé plus haut.

Et a quel moment le 'code secret du poisson' apparait chez ces prétendus chrétiens?

philippe83 a écrit:Et a quel moment le 'code secret du poisson' apparait chez ces prétendus chrétiens?

Ceux qui ont amené le sujet du poisson voudront certainement te répondre!?

Pour les chrétiens ce qui compte est de savoir si un symbole a une destination païenne ou pas. Et manifestement le symbole du poisson tel qu'utilisé par les 1er chrétiens ne l'avait pas.

Non car pour les chrétiens du NT pas de code secret ni de symbole de reconnaissance en forme de poisson.

Le signe du poisson n'était pas du tout un code secret.

Et qui prétend que le symbole du poisson était un code secret ?

Sinon, qu'est-ce qu'un chrétien du NT ?

Le signe du poisson servait à identifier un groupe de personnes comme de nos jours le poisson coller sur l'arrière des voitures sert d'appartenance religieuse. Mais dans le NT rien de tous cela ,pas de 'code' d'appartenance. Le chrétien véritable se fait connaitre par sa foi et son mode de vie c'est sa le 'code' du christianisme. Voir 1 Pi 2:12

philippe83 a écrit:Le signe du poisson servait à identifier un groupe de personnes comme de nos jours le poisson coller sur l'arrière des voitures sert d'appartenance religieuse. Mais dans le NT  rien de tous cela ,pas de 'code' d'appartenance. Le chrétien véritable se fait connaitre par sa foi et son mode de vie c'est sa le 'code' du christianisme. Voir 1 Pi 2:12

Décréter qu'un symbole devrait se trouver dans le NT pour pouvoir l'utiliser est un critère restrictif religieux propre à certaines Eglises puritaine, car rien de tel ne ressort de la Bible.

D'ailleurs les 1ers chrétiens ont jugé qu'utiliser le symbole du poisson comme signe de reconnaissance n'était pas contraire aux Ecritures.
Par contre, comme on le sait, ce qu'ils considéraient comme contraire aux Ecritures était d'offrir un sacrifice aux dieux.

Au fait, puisque j'y suis ?
Que viennent faire ici les dieux auxquels on offrait un ou plusieurs sacrifices ?
À mon tour de crier au hors-sujet ?
Non, car ce rôle est réservé contre moi et contre nul-le autre participant-e.

EnsembleJesus a écrit:Au fait, puisque j'y suis ?
Que viennent faire ici les dieux auxquels on offrait un ou plusieurs sacrifices ?
À mon tour de crier au hors-sujet ?
Non, car ce rôle est réservé contre moi et contre nul-le autre participant-e.

Bonne question!
Je cite ce point uniquement pour démontrer que les 1ers chrétiens étaient attachés aux principes divins puisqu'ils étaient prêts à mourir dans l'arène pour ne pas les enfreindre.

Et donc de ce fait, il devient difficile de prétendre que c'étaient de "mauvais chrétiens" du fait qu'ils employaient des symboles tels que le poisson ou la croix.

Les chrétiens du NT étaient les vrais chrétiens et ils n'emploient ni le poisson ni la croix comme symbole de code secret...NI COMME SIGNE d'ailleurs. Un verset sinon?

philippe83 a écrit:Les chrétiens du NT étaient les vrais chrétiens et ils n'emploient ni le poisson ni la croix comme symbole de code secret...NI COMME SIGNE d'ailleurs. Un verset sinon?

A travers les Evangiles, Jésus nous montre la voie à suivre ; et les Lettres apostoliques montrent des exemples utiles pour ce faire.

Ni les uns ni les autres n'autorisent ou n'interdisent l'emploi de symboles.
A partir de là, c'est la conscience individuelle basée sur les principes chrétiens qui entre en jeu.

Il faut donc une couche religieuse supplémentaire pour interdite aux croyants de communiquer avec un code secret ou d'utiliser des symboles.

Apparemment les TJ les interdisent (pas de manière exhaustive?), mais ce qu'on peut noter, c'est que ce n'était pas le cas des 1ers chrétiens qui les ont utilisés bien que le NT ne les mentionnait pas.

Mais la croix pas plus que le poison était un symbole d'adoration chez les premiers chrétiens.

samuel a écrit:Mais la croix pas plus que le poison était un symbole d'adoration chez les premiers chrétiens.

Qui a parlé de symbole d'adoration ?

Qui a entendu parler de
ou bien
qui a vu
quelqu'un d'autre
obliger un Catholique à adorer une croix ou une statue catholiques avec un fouet ?

Quelle question pourrais-je poser qui vous aiderait à regarder les Chrétiens de confession catholique de façon nouvelle et positive ?

Qui a réussi ce tour de force de vous faire regarder les Chrétiens de confession catholique, et d'autres, comme des suppots de Satan ?
Et par quel moyen biblique ?
Ne me répondez pas ""La Bible elle-même "" sauf si vous pouvez citer au moins 5 versets bibliques, non erronés, en la défaveur de l'Église catholique romaine.

Le mot  ceux n'existe pas dans les bibles françaises.

samuel a écrit:Mais la croix pas plus que le poison était un symbole d'adoration chez les premiers chrétiens.

EnsembleJésus a raison sur ce point, les symboles ne sont pas destinés à être adorés.

C'est comme si on prétendait que tu adores le tétragramme parce que tu l'utilises comme symbole!?

Mais là n'est pas le sujet car entre le Nom de Dieu qui apparait près de 7000 fois comme aucun autre autre dans la Bible à savoir YHWH, et deux termes qui ne sont pas employés par les premiers chrétiens dans le NT ni adorés à la différence d'adorer YHWH (Deut 6:4,5,Marc 12:29) cela n'a rien à voir. Même le grand prêtre porter sur la plaque d'or sur le front dans son office le nom de YHWH mais ou vois-tu les chrétiens du NT porter et utiliser le poisson et la croix...?