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CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section

+6
BenFis
Lechercheur
EnsembleJesus
papy
Mikael
Josué
10 participants

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EnsembleJesus



Rappel du premier message :

Bonjour ;
il est 15:28 en France,
en ce lundi 24 avril 2023.

CROIX et CRUX
sont deux mots catholiques ;
ils sont donc de façon heureuse dans cette SECTION et
sur ce FORUM.

À bientôt pour la suite.

Merci Josué de votre compréhension ;

salut fraternel et respectueux ;

Diam.../GRF.../Gil.../EnsembleJesus


Josué

Josué
Administrateur

Une fête de la Croix est une célébration de la croix qui a servi à la Crucifixion de Jésus. Alors que le Vendredi saint commémore la Passion, cette fête honore la Croix elle-même comme instrument du salut. Elle suit diverses modalités, en fonction des différentes confessions du christianisme et de leur calendrier liturgique. L'Exaltation de la Très Sainte Croix, toujours célébrée le 14 septembre, est l'une des douze Grandes Fêtes de l'Église orthodoxe. Dans le catholicisme, il s'agit de la fête de la Sainte Croix glorieuse.
Donc chez les catholiques il y bien une sorte de culte rendue a la croix!

maleka aime ce message

EnsembleJesus



Culte, vénération, ...

quelle traduction la TMN'74 donne-t-elle à
2 THESSALONICIENS 2/3-4 ?

TMN'74 ===>>>
.... 3 ..... 4 Il se dresse en adversaire et s'élève au-dessus de quiconque est appelé "dieu" ou objet de vénération, si bien qu'il s'assoit .... 5 ....



Qui est ce "Il" qui "se dresse en adversaire" .... ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Mer 17 Mai - 21:21, édité 1 fois

chico.

chico.

L’adoration du bois de la Croix, le Vendredi Saint, vient de la liturgie de Jérusalem, où elle était déjà en usage au IVe siècle. Cette cérémonie est le point d’orgue vers lequel converge toute la liturgie du Vendredi Saint. Ecce lignum Crucis – Voici le bois de la Croix. C’est le commencement de la Parousie du divin Juge, c’est-à-dire l’apparition de l’étendard triomphal de la Rédemption.

EnsembleJesus



Si c'est la RÉDEMPTION, alors :


Allélu-Yah-vé ! Allélu-Yah-vé ! Allélu-Yah-vé ! dans tous les siècles, séculaires et séculiers ! Amen !

Nous sommes dans les temps de la fin, depuis avant le 4ème siècle !
Qu'attendre de plus pour être heureux ! ? !

Soyez, soyons dans la joie =
arrêtons de faire peur à ceux qui ne croient pas comme nous !
Chrétiens, Témoins de Jéhovah et autres membres de la Chrétienté, qui croyons à Jésus Fils de Dieu, nous sommes sauvés dès maintenant !

Allélu-Yah-vé ! Allélu-Yah-vé ! Allélu-Yah-vé !

Lechercheur



chico. a écrit:L’adoration du bois de la Croix, le Vendredi Saint, vient de la liturgie de Jérusalem, où elle était déjà en usage au IVe siècle. Cette cérémonie est le point d’orgue vers lequel converge toute la liturgie du Vendredi Saint. Ecce lignum Crucis – Voici le bois de la Croix. C’est le commencement de la Parousie du divin Juge, c’est-à-dire l’apparition de l’étendard triomphal de la Rédemption.
Donc il est bien question d'un culte rendu à la croix?

EnsembleJesus



Ahlalalalala !

Voilà que vous commencez à donner de l'importance à la Croix !
Oh oui, et pas seulement un peu !

Et vous avez raison ;
la croix était utilisée par les Romains pour la condamnation des personnes qu'ils accusaient, même à tort, de mériter une mort cruelle.

En Judée, là où les Romains avaient conquis Jérusalem et toute la région, la peine de mort par crucifixion existait bel et bien au temps de Jésus.

Jésus n'a pas échappé à cette peine de mort-là :
Il a été crucifié, Il est mort cloué à une croix.

Pour bien rester dans le sujet, il me faut le rappeler :

***** +++ CROIX, CRUX, deux mots catholiques donc bien dans cette section

et j'ajoute CRUCIFIER et CRUCIFIXION

et JÉSUS EST MORT CRUCIFIÉ SUR UNE CROIX

car c'est bien ça le sujet ;
il n'y a pas à se voiler la face.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Donc pendant 3 siècle l'église ne faisait rien en rapport avec la croix puisque la "fête de cet emblème païen" ne rentre dans l'église catholique qu'au 4 ème siècle. Puisque cet instrument selon toi existe depuis les romains pourquoi les chrétiens de la Bible n'ont pas observer cette fête de la croix? Au fait j'aimerais te poser une question: porterez-tu sur toi l'instrument qui a servit a tuer ton meilleur ami en souvenir? Est-ce qu'au contraire cela ne te dégouterais pas de te rappeler que c'est par cet instrument que ton meilleur ami est décédé? Imagines tu que si ton ami est mort d'un accident de moto tu portes en souvenir autour de ton cou la moto qui l'a tuer en miniature? Je pense que non. Alors réfléchit à plus forte raison a l'instrument sur lequel est mort Jésus. Et cet instrument des romains était en plus un instrument de mépris servant à faire mourir des criminels. Penses-tu que Jésus méritait une telle mort? Au fait les romains utilisaient aussi le poteau droit dans les exécutions renseigne -toi chez l'auteur de l'époque Tite-Live...

maleka aime ce message

BenFis

BenFis

Il faudrait quand même savoir discerner 2 cas de figures différents:
1) l'adoration de la croix
2) l'utilisation de la croix en tant que symbole
Or selon les Commandements, le 1) est à proscrire, le 2) ne l'est pas.
Donc il ne faudrait pas en venir à ressembler aux pharisiens et tenter d'interdire ce que la Bible n'interdit pas, n'est-ce pas?

C'est Dieu qui a décidé de faire de l'élévation du Christ (sur une croix), le symbole de rédemption du genre humain. Le symbole de la croix n'a d'autre but que de le rappeler.
Les 1ers chrétiens auraient pu choisir un autre symbole, mais maintenant le celui-ci a fait ses preuve et est mondialement connu, autant le conserver.

J'observe que dans un autre domaine, celui du nom divin par ex. c'est ce même raisonnement que tiennent les TJ en continuant à utiliser le nom Jéhovah, alors qu'il a été démontré que sa phonétique est erronée.
Sans parler du fait évident que certains TJ en ont aussi fait leur symbole sous sa forme hébraïque. De là à prétendre qu'ils adorent le nom, il n'y a aussi qu'un pas à franchir.

EnsembleJesus



Ça voudrait dire que les Témoins de Jéhovah adorent le nom de Jéhovah sans adorer DIEU-JÉHOVAH Lui-Même ?

Ça se tient :
Jésus a dit "" Qui honore le Père sans honorer celui qu'Il a envoyé ... "" ; à quelle référence ?
Jean 5/23b, par exemple ?
TMN'74 :
Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Honorer Jésus à la façon des Témoins de Jéhovah, c'est la bonne façon ?
Comment savoir ?
Comment faire pour savoir ?

M. Joseph Franklin RUTHERFORD a-t-il vraiment honoré JÉSUS en faisant remplacer le mot CROIX par le mot POTEAU ?
Comment a-t-il réussi ?
Le Collège Central entier était-il coupable du remplacement ? Combien étaient-ils à l'époque ? Seulement 9, ou moins encore ; pourquoi pas 12 (représentant les 12 apôtres ?) autour du président (représentant Jésus ?) Si la réponse est 9, les huit autres étaient-ils complices ou seulement spectateurs absents de ce qui se passait ?
Peut-être que le Collège Central, c'était M. Joseph Franklin RUTHERFORD tout seul !?!? Comment savoir ?
La chronologie des Collèges centraux successifs ? Où la trouver ?
Une histoire non expurgée du Collège Central des Témoins de Jéhovah ?
Ça existe ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Jeu 18 Mai - 18:09, édité 2 fois

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Oh BenFis c'est pas toi qui donne raison aux pharisiens... il est interdit de prononcer le Nom de Dieu mais pas...dans la Bible. Tu es d'accord? On n'adore pas le Nom de Dieu on le respecte à sa juste valeur! C'est le nom qui apparait le plus dans la Bible c'est donc normal qu'on en parle le plus pleinement possible. Et c'est Dieu qui l'a voulue non? Et maintenant tu dérives sur sa phonétique de mieux en mieux alors que dernièrement tu acceptés la forme Jéhovah en français... Mais pour rester dans le sujet de la croix...Ou dans la Bible il y a une fête de la croix comme dans l'église catholique? De plus le poteau servait aussi comme instrument de torture chez les romains ce n'est pas pour autant qu'on le porte autour du coup comme beaucoup de personnes issues de la chrétienté portent la croix. Donc EnsembleJésus penses-tu que c'est honorer le Père en portant autour du coup un instrument barbare qui a permis de tuer ton meilleur ami qui est le Fils de Dieu?

maleka aime ce message

EnsembleJesus



Han !!!!
Il est interdit de prononcer JÉHOVAH ?
Oh, Philippe83 !
Donc ce nom n'est plus prononcé dans les Salles du Royaume ?
Quel nom de Dieu est prononcé, s'il vous plaît ? Que je sache, pour discuter avec les Témoins de Jéhovah de mon village, ou sur le marché.

chico.

chico.

Lechercheur a écrit:
chico. a écrit:L’adoration du bois de la Croix, le Vendredi Saint, vient de la liturgie de Jérusalem, où elle était déjà en usage au IVe siècle. Cette cérémonie est le point d’orgue vers lequel converge toute la liturgie du Vendredi Saint. Ecce lignum Crucis – Voici le bois de la Croix. C’est le commencement de la Parousie du divin Juge, c’est-à-dire l’apparition de l’étendard triomphal de la Rédemption.
Donc il est bien question d'un culte rendu à la croix?
Tout a fait et de ce fait c'est tout simplement de l'idolâtrie primaire.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Oh BenFis c'est pas toi qui donne raison aux pharisiens... il est interdit de prononcer le Nom de Dieu  mais pas...dans la Bible. Tu es d'accord?
Je ne comprends pas ta question!?

On n'adore pas le Nom de Dieu on le respecte à sa juste valeur! C'est le nom qui apparait le plus dans la Bible c'est donc normal qu'on en parle le plus pleinement possible. Et c'est Dieu qui l'a voulue non?
Je parlais de ceux qui font un symbole du tétragramme en comparaison de ceux qui font de la croix un symbole. Et j'en déduis que ce n'est pas parce qu'on emploie un symbole qu'on l'adore. Voilà ce que je veux dire.

Et maintenant tu dérives sur sa phonétique de mieux en mieux alors que dernièrement tu acceptés la forme Jéhovah en français...
Je ne m'attaque pas ici à la phonétique du nom divin. J'en parle afin d'établir une comparaison entre 2 types de raisonnements similaires.


Mais pour rester dans le sujet de la croix...Ou dans la Bible il y a une fête de la croix comme dans l'église catholique? De plus le poteau servait aussi comme instrument de torture chez les romains ce n'est pas pour autant qu'on le porte autour du coup comme beaucoup de personnes issues de la chrétienté portent la croix. Donc EnsembleJésus penses-tu que c'est honorer le Père en portant autour du coup un instrument barbare qui a permis de tuer ton meilleur ami qui est le Fils de Dieu?
Le sacrifice de Jésus a été la volonté de Dieu le Père. Jésus a bien dit "non pas comme je veux, mais comme tu veux" (Matthieu 26:39). Le symbole de la croix a pour but de rappeler que le Christ y est mort pour la rédemption du genre humain. Sa mort n'est donc pas une mauvaise nouvelle pour les chrétiens, mais une bonne nouvelle, contrairement à tous les cas que tu as cité. Ici ta comparaison est donc biaisée.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Sa mort oui l'instrument de sa mort non. La rédemption c'est sa mort pas le morceau de bois...

maleka aime ce message

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Sa mort oui l'instrument de sa mort non. La rédemption c'est sa mort pas le morceau de bois...
Bien sûr, mais c'est ce que le symbole de la croix représente, pas le morceau de bois mais le sacrifice de Jésus sur ce morceau de bois.

chico.

chico.

L'histoire raconte que ce modèle de croix catholique serait le dérivé du poignard, le symbole d'origine païenne. Dans différents pays du monde, notamment en Asie, la croix latine se présente comme étant un objet de culte animiste qui date de l'ère préchrétienne.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Oui BenFis :le sacrifice de Jésus son corps son sang mais pas le morceau de bois.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Oui BenFis :le sacrifice de Jésus son corps son sang mais pas le morceau de bois.
Oui ça me va ; la croix symbolise non pas le bois, mais le corps de Jésus élevé sur celui-ci.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

La croix ne symbolise rien d'autre qu'un instrument de torture et qui jette l'opprobre sur Jésus car mourir de la sorte c'était mourir en tant que criminel ou usurpateur à Rome ce que Jésus et les chrétiens n'étaient absolument pas. Et la Bible le dit :maudit est celui qui est pendue...au bois (Gal 3:13). Penses-tu que Jésus est mériter d'être 'maudit'? Heureusement alors que ce n'est donc une pièce de bois qui sauve mais bien le sacrifice du corps et le fait que Jésus ai versé son sang pour nous. D'autant plus que cet instrument n'avait rien de pur de par son utilisation et son passé...

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:La croix ne symbolise rien d'autre qu'un instrument de torture et qui jette l'opprobre sur Jésus car mourir de la sorte c'était mourir en tant que criminel ou usurpateur à Rome ce que Jésus et les chrétiens n'étaient absolument pas. Et la Bible le dit :maudit est celui qui est pendue...au bois (Gal 3:13). Penses-tu que Jésus est mériter d'être 'maudit'? Heureusement alors que ce n'est donc une pièce de bois qui sauve mais bien le sacrifice du corps et le fait que Jésus ai versé son sang pour nous. D'autant plus que cet instrument n'avait rien de pur de par son utilisation et son passé...
Je ne pense pas du tout que la croix jette l'opprobre sur Jésus. Encore moins que l'étendard surmonté d'un serpent devant lesquels le peuple de Dieu devait se tourner pour avoir la vie sauve du temps de Moïse.
Ce ne sont que des symboles sans plus, sans aucun pouvoir intrinsèque. Car, ce n'est jamais la pièce de bois qui sauve la vie. Croire cela ce n'est rien comprendre aux symboles. C'est comme par ex. si on croyait que le pain est vraiment le corps du Christ et le vin son sang.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

C'est pourtant ce que crois beaucoup dans la Chrétienté

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:C'est pourtant ce que crois beaucoup dans la Chrétienté
Il y en a sans doute pas mal effectivement, mais sans doute pas la majorité.
Je ne connais pas de catholiques qui croient que le symbole de la croix a un pouvoir en soi.
C'est comme si je prétendais que le symbole du tétragramme avait un pouvoir en soi!?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Demande à un exosrsiste catholique si il utilise pas la croix ...
Ne compare pas le Nom de Dieu et la croix s'il te plait. De quel symbole du tétragramme parles-tu?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Demande à un exosrsiste catholique si il utilise pas la croix ...
Ne compare pas le Nom de Dieu et la croix s'il te plait. De quel symbole du tétragramme parles-tu?
Tu as raison, et je ne prétends pas non plus que les catholiques attribuent un pouvoir particulier à la croix, ou aux reliques, ou aux sites consacrés par leurs miracles tel celui de Lourdes, etc. mais que cela ne touche pas la majorité d'entre eux.

Pour ce qui est du symbole du tétragramme, certains vont même jusqu'à l'utiliser sur les forums.  Cet emploi n'a ni plus ni moins l’apparence de l’idolâtrie que celui de la croix.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Sauf qu'ils ne s'agenouillent pas devant le tétragramme, ne font pas un signe avec les quatre lettres du tétragramme ne portent pas autour du coup un tétragramme et n'utilisent pas le tétragramme pour en faire une fête dans l'année. Fait l'inverse avec la croix maintenant chez l'ensemble des catholique et tu verras ce qu'il en est dans ces domaines. Utiliser le tétragramme n'a rien de choquant puisque c'est le Nom de Dieu et comme tu le sais il veut que son nom soit connu selon Exode 3:15. Maintenant il est clair que si tu en fais un usage de porte bonheur ou l'utilise comme certains le font dans de la magie ce qui est très grave là tu prend son Nom en vain et tu ne respectes pas le sens d'Exode 20:7. Mais cet ordre et cet usage est en rapport avec le Nom de Dieu et non à plus forte raison avec un morceau de bois qui devient un objet de culte interdit vue l'emploie que l'on fait dans les milieux de la chrétienté.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Sauf qu'ils ne s'agenouillent pas devant le tétragramme, ne font pas un signe avec les quatre lettres du tétragramme ne portent pas autour du coup un tétragramme et n'utilisent pas le tétragramme pour en faire une fête dans l'année. Fait l'inverse avec la croix maintenant chez l'ensemble des catholique et tu verras ce qu'il en est dans ces domaines. Utiliser le tétragramme n'a rien de choquant puisque c'est le Nom de Dieu et comme tu le sais il veut que son nom soit connu selon Exode 3:15. Maintenant il est clair que si tu en fais un usage de porte bonheur ou l'utilise comme certains le font dans de la magie ce qui est très grave là tu prend son Nom en vain et tu ne respectes pas le sens d'Exode 20:7. Mais cet ordre et cet usage est en rapport avec le Nom de Dieu et non à plus forte raison avec  un morceau de bois qui devient un objet de culte interdit vue l'emploie que l'on fait dans les milieux de la chrétienté.
De manière générale, tout le problème est de savoir si l'on confère à un symbole une vertu surnaturelle ou pas. Et cela peut arriver quel que soit le symbole employé, qu'il s'agisse de la croix ou du tétragramme ; et ce dernier peut même servir dans des formules incantatoires. La Bible elle-même en tant que livre matériel peut être vénérée alors qu'il ne s'agit que d'encre et de papier. Donc les dérives sont nombreuses.

Cependant, il faudrait peut-être dépasser les apparences pour savoir si un symbole est adoré ou pas.
Ainsi, s'agenouiller devant la croix peut être compris comme l'adoration de la croix, mais en réalité c'est le signe de son agenouillement devant Jésus, car comme le dit Paul: "C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus plie tout genou..." (Philippiens 2:9-10).

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Alors il te suffit de nous montre ou dans le NT les disciples de Jésus 's'agenouille' pour prier la croix. Plier le genoux pour prier est une chose ,s'agenouiller devant un objet pour le prier en est une autre. D'autant plus que la Bible est clair pas d'adoration de statue ni d'objet en rapport avec ce genre de 'faux dieux'. Se garder des idôles...1Jean 5:21

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Alors il te suffit de nous montre ou dans le NT les disciples de Jésus 's'agenouille' pour prier la croix. Plier le genoux pour prier est une chose ,s'agenouiller devant un objet pour le prier en est une autre. D'autant plus que la Bible est clair pas d'adoration de statue ni d'objet en rapport avec ce genre de 'faux dieux'. Se garder des idôles...1Jean 5:21
Je viens de t'expliquer que ce faisant, les catholiques s'agenouillent devant Jésus et qu'ils ne prient pas la croix elle-même mais Jésus.
Ce n'est pas l'objet qui est adoré ; prétendre le contraire ressemble à une fake news tirée de la Watchtower qui a apparemment un compte à régler avec les catholiques.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Alors a quoi sert la croix...

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Alors a quoi sert la croix...
La croix rappelle que Jésus y est mort en sacrifice, donnant ainsi au genre humain la perspective d'une vie nouvelle.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Et le poteau pareillement ce n'est pas pour autant qu'on le porte autour du cou ni que l'on s'agenouille devant ni qu'il en devienne un objet de culte. On marche par la foi et non par la vue. Je ne porterai jamais en souvenir l'instrument qui a tuer mon meilleur ami. Par contre je me rappellerai le pourquoi de la mort de celui-ci et si cela peut m'influencer dans ma vie alors je m'en souviendrais.

maleka aime ce message

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Et le poteau pareillement ce n'est pas pour autant qu'on le porte autour du cou ni que l'on s'agenouille devant ni qu'il en devienne un objet de culte. On marche par la foi et non par la vue. Je ne porterai jamais en souvenir l'instrument qui a tuer mon meilleur ami. Par contre je me rappellerai le pourquoi de la mort de celui-ci et si cela peut m'influencer dans ma vie alors je m'en souviendrais.
Pas de problème, personne ne t'y oblige, et pour moi c'est pareil.

Mais ne vois pas de contre-indication biblique à faire de la croix un symbole chrétien, comme ce fut un temps celui du poisson.

A l'époque de Moïse, le peuple de Dieu à aussi dû se tourner vers un serpent de cuivre placé sur une perche-étendard, ce qui n'était pas non plus considéré comme un acte d'adoration bien que ce symbole fut employé par les égyptiens. Là aussi, il s'agissait d'adopter une posture signifiant par le biais d'un symbole que la guérison viendrait de la part du vrai Dieu.

Cela dit, les catholiques peuvent aussi prier sans qu'il le leur soit rappelé de le faire par le symbole de la croix.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Et le culte de ce poteau serpent fût abolie sous le règne du roi Ezéchias en 2 Rois 18:4 ne l'oublie pas. Et tu sais pourquoi? Parce qu'il était devenue un objet de culte idolâtrique. Ton argument est donc caduque. La croix paienne est son culte lui continue et pas avec l'accord de Dieu puisque ce culte de la croix et de son adoration en tant qu'objet est étranger au NT.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Et le culte de ce poteau serpent fût abolie sous le règne du roi Ezéchias en 2 Rois 18:4 ne l'oublie pas. Et tu sais pourquoi? Parce qu'il était devenue un objet de culte idolâtrique. Ton argument est donc caduque. La croix paienne est son culte lui continue et pas avec l'accord de Dieu puisque ce culte de la croix et de son adoration en tant qu'objet est étranger au NT.
Ces histoires liées au serpent d'airain sur un poteau nous permettent (j'espère) de comprendre que l'affaire n'est pas binaire comme il plaît apparemment aux TJ de la considérer.

Ainsi, c'est bien la façon dont était employé ce symbole qui était importante et non pas le symbole en lui-même. Car se tourner vers ce qu'il était sensé représenter était un temps salutaire, tandis qu'en un autre temps, en avoir fait une idole était mal.

Ce n'était donc pas un symbole en soi qui pose problème, mais ce qu'on en fait.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Si cela te fait plaisir de porter autour du coup l'instrument qui a tuer ton meilleur ami et de lui rendre un culte en utilisant l'objet qui a servit à le tuer à toi de voir ...

maleka aime ce message

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Si cela te fait plaisir de porter autour du coup l'instrument qui a tuer ton meilleur ami et de lui rendre un culte en utilisant l'objet qui a servit à le tuer à toi de voir ...
C'est une idée saugrenue, et non cela ne me ferait pas plaisir.
Et comme je ne m'identifie à aucune religion, je ne porte pas non plus de croix.
Mais en l'occurrence ce n'est pas pour glorifier l'instrument qui a servi à tuer Jésus que les chrétiens ont choisi ce symbole. Donc, comparaison n'est pas raison.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

De quels 'chrétiens' parles-tu?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:De quels 'chrétiens' parles-tu?
Des croyants qui ont commencé à se servir de ce symbole pour s'identifier quelque part dans les 1ers s. du christianisme.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

"s'identifier quelque part dans les 1ers. du christianisme" c'est à dire? Ou vois-tu dans le NT (donc l'époque du christianisme primitif), des chrétiens faire ce que tu prétends?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:"s'identifier quelque part dans les 1ers. du christianisme" c'est à dire? Ou vois-tu dans le NT (donc l'époque du christianisme primitif), des chrétiens faire ce que tu prétends?
Je ne parle pas du NT mais des 1ers siècles du christianisme ; il n'y avait pas besoin d'une autorisation biblique spéciale pour permettre aux chrétiens l'emploi de ce symbole.
Selon ta propre religion la croix est quasiment synonyme de paganisme, mais mais la Bible n'interdit pas l'emploi de symboles.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Eh bien moi je te parle du NT. Le christianisme primitif.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Eh bien moi je te parle du NT. Le christianisme primitif.
Je t'ai répondu en rapport avec la Bible (cela comprend évidemment le NT).

EnsembleJesus



philippe83 a écrit:Alors a quoi sert la croix...

À rappeler la mort de Jésus jusqu'à ce qu'il vienne.
Oui, c'est une façon d'annoncer SA MORT jusqu'à ce qu'il vienne.

1 Corinthiens 11/26b
TMN'74
.... : VOUS ANNONCEZ LA MORT DU SEIGNEUR JUSQU'À CE QU'IL VIENNE.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

La croix n'a aucun rapport avec le retour du Christ.

EnsembleJesus



Ah bin mince alors ;
sur un autre sujet, à savoir
QUI CROIRE MUHAMED OU JÉSUS ?
il m'est demandé de confirmer une phrase ;
Mikael, je vous demande donc d'accepter de confirmer votre phrase :
LA CROIX N'A AUCUN RAPPORT AVEC LE RETOUR DU CHRIST.

Mikael, merci de votre compréhension ;
salut fraternel et respectueux

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Il faut savoir BenFis...Tu ne parle pas du NT...et ensuite tu dis (cela comprend le NT) donc montre-nous ou dans le NT la croix sert aux chrétiens et en font une fête.

EnsembleJesus



philippe83 a écrit:Il faut savoir BenFis...Tu ne parle pas du NT...et ensuite tu dis (cela comprend le NT) donc montre-nous ou dans le NT  la croix sert aux chrétiens et en font  une fête.

Ce n'est pas un problème et ce n'est pas dans le cadre du sujet.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Il faut savoir BenFis...Tu ne parle pas du NT...et ensuite tu dis (cela comprend le NT) donc montre-nous ou dans le NT  la croix sert aux chrétiens et en font  une fête.
Lorsque je dis textuellement plus haut "la Bible n'interdit pas l'emploi de symboles", cela inclus le NT.
Dit autrement, ce n'est pas parce que le NT n'oblige pas les chrétiens à employer le symbole de la croix que les 1ers chrétiens devaient se l'interdire.

A partir du moment où l'on comprend ce que représente ce symbole, à quoi bon vouloir en faire un problème?

EnsembleJesus



Peut-être par peur, mais de quoi ?

Ni la mort, ni la vie, ni présent, ni avenir
non, rien ne peut nous séparer de
l'amour du Christ.
(se référer à Paul aux Romains 8/35-39).

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Peur? De quoi? rendeer

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