Méditation biblique sur la divinité de Jésus-Christ

EnsembleJesus a écrit:

Lechercheur a écrit:Et qui a parlé en premier sur Marie?
Revois tes messages stp.

Quel n° svp, avec date et heure car mon smartphone ne me fait pas connaître les n°s ?

Lechercheur a écrit:Et que viens faire Marie dans  le sujet ?

VENT a écrit:

BenFis a écrit:Mais je ne vois pas non plus de raison valable à interdire la publication d'un texte de prière , et cela avant de savoir ce qu'il contient? C'est le comble de la censure!

D'autant que cela s'est déjà fait sans problème dans le passé. Même la prière je vous salue Marie ou le Notre Père a déjà été publiée et commentée sur ce site me semble-t-il?

La prière  "je vous salue Marie ou le Notre Père" sont des formules rabâchées que Jésus rejette, ce ne sont pas des prières conforme à la volonté de Dieu.

Matthieu 6: 7  Quand vous priez, ne répétez pas toujours les mêmes choses, comme les gens des nations, car ils s’imaginent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup

BenFis a écrit:
D'autant que cela s'est déjà fait sans problème dans le passé. Même la prière je vous salue Marie ou le Notre Père a déjà été publiée et commentée sur ce site me semble-t-il?

VENT a écrit:Bonjour Ensemble Jésus

Je rapporte ce que contient le message 434 ci-dessous :

VENT a écrit:

BenFis a écrit:Mais je ne vois pas non plus de raison valable à interdire la publication d'un texte de prière , et cela avant de savoir ce qu'il contient? C'est le comble de la censure!

D'autant que cela s'est déjà fait sans problème dans le passé. Même la prière je vous salue Marie ou le Notre Père a déjà été publiée et commentée sur ce site me semble-t-il?

La prière  "je vous salue Marie ou le Notre Père" sont des formules rabâchées que Jésus rejette, ce ne sont pas des prières conforme à la volonté de Dieu.

Matthieu 6: 7  Quand vous priez, ne répétez pas toujours les mêmes choses, comme les gens des nations, car ils s’imaginent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup

Mon message 434 est donc on ne peut plus clair à partir du moment où Jésus a déclaré qu'une prière préparée sous la forme d'un texte écrit ou appris et répété de mémoire ne peut être entendu par Dieu selon Matthieu 6:7.

De plus le "je vous salue Marie" est une prière idolâtrique adressée à Marie que la parole de Dieu interdit

Exode 34:14 Tu ne dois pas te prosterner devant un autre dieu, parce que Jéhovah est connu pour exiger un attachement sans partage. Oui, c’est un Dieu qui exige un attachement sans partage.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/livres/lexique-de-la-bible/idole-idolatrie/

BenFis a écrit:
D'autant que cela s'est déjà fait sans problème dans le passé. Même la prière je vous salue Marie ou le Notre Père a déjà été publiée et commentée sur ce site me semble-t-il?

Le fait que dans le passé la prière "je vous salue Marie" ou le "Notre Père" a déjà été publiée et commentée sur ce site n'annule pas pour autant la parole de Jéhovah Dieu et la vérité que Jésus a enseignée sur la façon de prier Dieu.

BenFis a écrit:
Il s'agissait de publier le texte d'une prière non connue.

EnsembleJesus a écrit:Je prépare un texte de prière qui deviendra, pour les personnes qui l'accecpteront, une prière à 2, 3 ou plus ; comme l'a dit Jésus "si 2 ou 3 sont d'accord pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé "

BenFis a écrit:
Chose que tu as refusée en tant que modérateur avant même  qu'EnsembleJesus ne l'édite.

BenFis a écrit:
J'ai trouvé cette interdiction orientée du fait que d'autres prières, ont déjà fait l'objet de publications ici telles celles des ex. que j'ai cités.

BenFis a écrit:
Publier un texte de prière en totalité ou en partie permet de l'analyser et le commenter mais n'oblige pas à le prier.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Il s'agissait de publier le texte d'une prière non connue.

Et moi je répondais au message 425 de EnsembleJesus que je rapporte ci-dessous :

EnsembleJesus a écrit:Je prépare un texte de prière qui deviendra, pour les personnes qui l'accecpteront, une prière à 2, 3 ou plus ; comme l'a dit Jésus "si 2 ou 3 sont d'accord pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé "

Selon le principe biblique de Matthieu 6:7 on ne doit pas préparer un texte de prière appris par cœur pour le réciter à 2 ou trois personnes ou devant une foule réunie.

De plus une prière doit toujours être adressée à Jéhovah Dieu et prononcé dans l'instant, jamais préparée au moyen d'un texte et encore moins apprise par cœur.

BenFis a écrit:
Chose que tu as refusée en tant que modérateur avant même  qu'EnsembleJesus ne l'édite.

Donc tu soutenais bien la démarche d'EnsembleJesus de préparer un texte de prière .

BenFis a écrit:
J'ai trouvé cette interdiction orientée du fait que d'autres prières, ont déjà fait l'objet de publications ici telles celles des ex. que j'ai cités.

Les exemples de prières que tu as cité ne sont pas biblique, même le « notre père » où Jésus n'a jamais dit qu'il fallait répéter ces paroles .

BenFis a écrit:
Publier un texte de prière en totalité ou en partie permet de l'analyser et le commenter mais n'oblige pas à le prier.

En effet on peut citer des prières contenues dans la bible pour en retirer un enseignement mais le message d' EnsembleJesus ne laissait pas penser qu'il  entendait citer des prières contenues dans la bible comme enseignement,je cite sa phrase :    << je prépare un texte de prière qui deviendra, pour les personnes qui l'accecpteront, une prière à 2, 3 ou plus...

EnsembleJesus ne parle pas de citer des prières contenues dans la bible comme enseignement, nuance...

[/size]

Lechercheur a écrit:C'est pas un forum de prière et en plus le sujet et sur la divinité du Christ.

Lechercheur a écrit:Il faut se lever de bonne heure pour  suivre ton raisonnement assez décousu.

BenFis a écrit:

Je ne savais pas que pour les TJ une prière devrait être contenue dans la Bible pour être valable!?  

BenFis a écrit:
Mais de toute manière nous sommes dans la rubrique dédiée aux autres confessions et courants de pensée.

BenFis a écrit:
De plus, je ne vois rien dans le message d'EnsembleJésus qui obligerait son lecteur à accepter sa prière, ni l'enseignement qu'elle pourrait éventuellement contenir, ni de prier avec lui.

BenFis a écrit:
Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait débiter des prières de manière répétitives.

BenFis a écrit:
Et il se trouve que contrairement à toi, je ne peux pas en juger avant de l'avoir lue...

EnsembleJesus a écrit:

L'enseignement de Jésus sur la façon de prier Dieu !?!?
Où est écrite l'interdiction de Jésus de prier avec le texte qu'Il nous a appris ?
Il a pourtant dit, juste avant le Notre Père :
[[Matthieu 6/9a - TMN 1995 - ]]
" Vous devez donc prier ainsi :
Cela n'est-il pas de l'impératif qui pourrait être écrit ainsi : "PRIEZ AVEC CES MOTS ET CES PHRASES :" ?

EnsembleJesus a écrit:
ou alors je ne comprends pas et, dans ce cas expliquez-moi pourquoi, quand je propose à vos frères et sœurs Témoins de Jéhovah de prier avec le texte de Jésus, ils ne me disent pas non ; ils me laissent même terminer avec la doxologie écrite dans la Segond-Colombe, ou à la façon catholique : Matthieu 6/13b >>>

Car c'est à Toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles ! Amen !

EnsembleJesus a écrit:
L'enseignement de Jésus sur la façon de prier Dieu !?!?
Où est écrite l'interdiction de Jésus de prier avec le texte qu'Il nous a appris ?
[/b]

BenFis a écrit:Personne ici n'est obligé d'accepter de prier sur commande et d'adopter un texte écrit à l'avance.

EnsembleJesus a écrit:Je prépare un texte de prière qui deviendra, pour les personnes qui l'accecpteront, une prière à 2, 3 ou plus ; comme l'a dit Jésus "si 2 ou 3 sont d'accord pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé "

BenFis a écrit:
Refuser même qu'on y jette un coup d'œil pour en juger soi-même, c'est de la censure inutile.

BenFis a écrit:
Enfin, pour que je puisse bien comprendre la position des TJ, si je propose cette prière :
Merci pour ce jour qui vient
Calme et serein
Merci d'avoir à satiété
De profiter de ma vie
Sans avoir froid ni faim

C'est un texte écrit à  l'avance, donc imprononçable en tant que prière ?
C'est ça qu'il faut comprendre ?

EnsembleJesus a écrit:
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
 dans tous les siècles ! Amen !
(Dans la TMN 1995, voir dans Isaïe 9/6)

VENT a écrit:

BenFis a écrit:Personne ici n'est obligé d'accepter de prier sur commande et d'adopter un texte écrit à l'avance.

Tout les participants ici sont obligé de respecter la charte que je cite en partie et en rouge ci-dessous :

La raison d'être de ce forum est de rapprocher des gens de bonne volonté et de comprendre l'enseignement salutaire défini dans la Parole de Dieu.

Aucune critique gratuite et résolument hostile contre les convictions des TJ, et contre le Collège central ne seront tolérées.

La raison d'être de ce forum est de rapprocher des gens de bonne volonté et de comprendre l'enseignement salutaire défini dans la Parole de Dieu.

De même, toute personne dont la démarche est visiblement hostile aux témoins de Jéhovah sera tolérée à la seule condition qu'elle n'aborde plus les sujets d'une façon perturbante pour l'ensemble des forumeurs.

La modération est souveraine et collégiale et n'entend pas avoir à expliquer systématiquement les décisions qu'elle est amenée à prendre.

message N° 425 d'EnsembleJesus je cite :

EnsembleJesus a écrit:Je prépare un texte de prière qui deviendra, pour les personnes qui l'accecpteront, une prière à 2, 3 ou plus ; comme l'a dit Jésus "si 2 ou 3 sont d'accord pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé "

Désolé BenFis mais EnsembleJesus n'est pas Témoins de Jéhovah et n'est donc pas autorisé d'inviter des participants d'accepter ou non une prière sur ce forum Témoins de Jéhovah.

BenFis a écrit:
Refuser même qu'on y jette un coup d'œil pour en juger soi-même, c'est de la censure inutile.

Ce qui est inutile c'est la polémique que tu fais dans ce forum

BenFis a écrit:
Enfin, pour que je puisse bien comprendre la position des TJ, si je propose cette prière :
Merci pour ce jour qui vient
Calme et serein
Merci d'avoir à satiété
De profiter de ma vie
Sans avoir froid ni faim

C'est un texte écrit à  l'avance, donc imprononçable en tant que prière ?
C'est ça qu'il faut comprendre ?

Si tu prononces cette prière avec un cœur sincère même si tu n'es pas Témoin de Jéhovah Dieu l'entendra conformément au Psaumes 14:2 Mais, du ciel, Jéhovah regarde les fils des hommes pour voir si l’un d’eux est perspicace, si l’un d’eux recherche Jéhovah.

Alors que Dieu n'entend pas la prière qu'EnsembleJesus rabâche dans son message N° 460 je cite :

EnsembleJesus a écrit:
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
 dans tous les siècles ! Amen !
(Dans la TMN 1995, voir dans Isaïe 9/6)

De plus  EnsembleJesus est dans l'erreur en disant «Seigneur éternel Jésus-Père » que même la TMN de 1995 n'enseigne pas.

EnsembleJesus a écrit:Mais, BenFis, pour moi, ce n'est pas un problème.

Ce que j'ai proposé dans un autre sujet (ou bien déjà dans le sujet-ci) c'est que nous fassions un texte commun pour que nous soyons d'accord sur la demande à faire au Seigneur ;

alors ? lisez et modifiez le texte, vous et d'autres, jusqu'à ce que nous soyons prêts le moment venu

EnsembleJesus a écrit:Mais, BenFis, pour moi, ce n'est pas un problème.

Ce que j'ai proposé dans un autre sujet (ou bien déjà dans le sujet-ci) c'est que nous fassions un texte commun pour que nous soyons d'accord sur la demande à faire au Seigneur ;

alors ? lisez et modifiez le texte, vous et d'autres, jusqu'à ce que nous soyons prêts le moment venu

VENT a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Mais, BenFis, pour moi, ce n'est pas un problème.

Ce que j'ai proposé dans un autre sujet (ou bien déjà dans le sujet-ci) c'est que nous fassions un texte commun pour que nous soyons d'accord sur la demande à faire au Seigneur ;

alors ? lisez et modifiez le texte, vous et d'autres, jusqu'à ce que nous soyons prêts le moment venu

EnsembleJesus une prière doit être instantanée dite avec le coeur et non calculée avec des mots par une bande de copains.

Maintenant si tu insistes pour mettre en oeuvre ton idée qui n'est absolument pas biblique ni enseignée par Dieu merci de passer ton chemin, il n'y aura pas d'autres rappels.  

Cordialement

EnsembleJesus a écrit:Préparation d'un texte et invitation d'autrui à participer à sa préparation ne sont pas du calcul mais plutôt comme un acte de fraternité ;
vous n'en voulez pas ? C'est un de vos droits et vous avez le droit de me considérer comme un non-frère.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Préparation d'un texte et invitation d'autrui à participer à sa préparation ne sont pas du calcul mais plutôt comme un acte de fraternité ;
vous n'en voulez pas ? C'est un de vos droits et vous avez le droit de me considérer comme un non-frère.

Etant donné que les prières préparées à l'avance te sont interdites ici, prépare donc un psaume !  

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Préparation d'un texte et invitation d'autrui à participer à sa préparation ne sont pas du calcul mais plutôt comme un acte de fraternité ;
vous n'en voulez pas ? C'est un de vos droits et vous avez le droit de me considérer comme un non-frère.

Etant donné que les prières préparées à l'avance te sont interdites ici, prépare donc un psaume !  

Merci BenFis ;
je connais effectivement une famille dans mon village qui aime écouter les Psaumes sur cassettes audio ;
vous savez qui fabrique ces cassettes ?
Quelque chose me dit que oui.

Vous voulez bien m'aider BenFis ?

Je commence par le verset de Jérémie 33/3 dans mon prochain message

EnsembleJesus a écrit:Jérémie 33/3 {{TMN 1995 }}
'Appelle-moi et je te répondrai, je t'annoncerai volontiers des choses grandes et incompréhensibles, que tu ne connaissais pas.'

Dans Isaïe 6/3 {{ibid}}
"Saint, saint, saint est Jéhovah des armées. La plénitude de toute la terre est sa gloire."

Jean 16/24 {{ibid}}
Jusqu'à présent, vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète.

Dans Révélation 4/8b {{ibid}}
"Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, qui était et qui est et qui vient."

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

Etant donné que les prières préparées à l'avance te sont interdites ici, prépare donc un psaume !  

Merci BenFis ;
je connais effectivement une famille dans mon village qui aime écouter les Psaumes sur cassettes audio ;
vous savez qui fabrique ces cassettes ?
Quelque chose me dit que oui.

Vous voulez bien m'aider BenFis ?

Je commence par le verset de Jérémie 33/3 dans mon prochain message

Désolé je ne connais pas ce genre de cassettes.

A vrai dire, je ne suis pas un homme de foi et s'il marrive de m'adresser à Dieu, ce n'est que  par des prières personnelles de remerciement.

papy a écrit:  Il faut aussi tenir compte des cultes à mystères, ou à visée sotériologique, qui se répandaient au premier siècle (Mithra, Éleusis, Dionysos, la Grande Mère, Isis, Artémis, Cybèle, Attis, etc.), constituant une concurrence au christianisme. Theissen montre pareillement que la divinisation de Jésus, provoquée par la dissonance religieuse, s'est affermie par une surenchère sur la concurrence (cf. 1 Corinthiens 8:5-6)
       Mais le principal concurrent restait l'empereur, objet du culte impérial. Après Auguste, les Romains ont pris l'habitude de manière presque systématique de placer les empereurs (de leur vivant ou non) au rang des dieux (gr.ἀποθέωσις, lat. consecratio, apotheosis, relatio inter divos). Par exemple, Domitien (81-96) exigea d'être appelé Dominus et deus noster (notre Seigneur et Dieu) tandis que Dioclétien (284-305) institua l'adoratio, rite imposant aux dignitaires de s'agenouiller en sa présence.
       Empereur et divinités concurrentes étaient appelés en outre du titre de Seigneur (dominus ou kyrios). Le chapitre 7 montre également l'emploi de ce vocable a pris une valeur de plus en plus religieuse aux yeux des chrétiens, et a participé à la divinisation de Jésus.
[size=40]La Religion des premiers chrétiens[/size]
de Gerd Theissen
Collection Initiations au christianisme ancien
544 pages - févr. 2002
45,00€
La religion des premiers chrétiens renouvelle l'histoire du christianisme naissant. Gerd Theissen veut montrer et faire comprendre comment la foi et les pratiques des premiers chrétiens se sont inscrites dans leur environnement et l'ont transformé. La religion y est abordée sous trois perspectives : la foi (référée à un mythe ou à une histoire), le culte (des rites) et un ethos (des exigences éthiques ou des formes de vie). Dès lors, dans le sillage de Jésus, le christianisme se profile précisément à partir du judaïsme dans lequel il s'enracine : il élabore un « monde de signes religieux » qui lui est propre, il se déploie dans la foi et les pratiques des communautés chrétiennes et contribue à transformer la société en donnant une orientation nouvelle à l'histoire. Ce livre propose une approche originale du fait chrétien en son commencement. Il se distingue d'une « théologie du Nouveau testament » destinée à l'Église. Il cherche plutôt à reconstituer la vie et la pensée des premiers chrétiens pour les faire comprendre à ceux-là aussi qui ne partagent pas la conviction chrétienne.

EnsembleJesus a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Jérémie 33/3 {{TMN 1995 }}
'Appelle-moi et je te répondrai, je t'annoncerai volontiers des choses grandes et incompréhensibles, que tu ne connaissais pas.'

Dans Isaïe 6/3 {{ibid}}
"Saint, saint, saint est Jéhovah des armées. La plénitude de toute la terre est sa gloire."

Jean 16/24 {{ibid}}
Jusqu'à présent, vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète.

Dans Révélation 4/8b {{ibid}}
"Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, qui était et qui est et qui vient."

On va dire que les 4 versets cités dans le cadre ci-dessus vont être la trame du psaume naissant.

J'ajoute cette partie du 5ème :
dans Matthieu 28/19 {{ibid }}
... au nom du Père et du Fils et de l'esprit saint [, 20]


+++ Gloire à JÉHOVAH DIEU ;
j'accepte, en l'occurrence, Seigneur Dieu de l'univers, de T'appeler JÉHOVAH ; oui SEIGNEUR DIEU,
JÉHOVAH est Ton Nom !
D'autres T'appellent YAHVÉ, ADONAÏ, ÉLOHIM, ALLAH, DIEU, GOD, GOTT, DIO, ...
Je T'appelle plus souvent DIEU ;
Ton Nom est important ; aussi notre façon de Le sanctifier.
Des trinitaires T'appellent TRÈS SAINTE TRINITÉ, voire CONCOMITANCE ÉTERNELLE ET INFINIE, 3en1_et_1en3, ... ;
Dans le 2ème des 4 versets "encadrés", Tu es JÉHOVAH DES ARMÉES, dans le 4ème JÉHOVAH DIEU, LE TOUT-PUISSANT ;

chaque personne qui Te parle aime à Te donner le Nom qu'elle a appris jeune ou moins jeune ;

Tu aimes que nous Te parlions, chantions, posions des questions ;
Merci Alléluia et Gapaféalès
dans tous les siècles !
Amen !

VENT a écrit:

BenFis a écrit:Personne ici n'est obligé d'accepter de prier sur commande et d'adopter un texte écrit à l'avance.

Tout les participants ici sont obligé de respecter la charte que je cite en partie et en rouge ci-dessous :

La raison d'être de ce forum est de rapprocher des gens de bonne volonté et de comprendre l'enseignement salutaire défini dans la Parole de Dieu.

Aucune critique gratuite et résolument hostile contre les convictions des TJ, et contre le Collège central ne seront tolérées.

La raison d'être de ce forum est de rapprocher des gens de bonne volonté et de comprendre l'enseignement salutaire défini dans la Parole de Dieu.

De même, toute personne dont la démarche est visiblement hostile aux témoins de Jéhovah sera tolérée à la seule condition qu'elle n'aborde plus les sujets d'une façon perturbante pour l'ensemble des forumeurs.

La modération est souveraine et collégiale et n'entend pas avoir à expliquer systématiquement les décisions qu'elle est amenée à prendre.

message N° 425 d'EnsembleJesus je cite :

EnsembleJesus a écrit:Je prépare un texte de prière qui deviendra, pour les personnes qui l'accecpteront, une prière à 2, 3 ou plus ; comme l'a dit Jésus "si 2 ou 3 sont d'accord pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé "

Désolé BenFis mais EnsembleJesus n'est pas Témoins de Jéhovah et n'est donc pas autorisé d'inviter des participants d'accepter ou non une prière sur ce forum Témoins de Jéhovah.

BenFis a écrit:
Refuser même qu'on y jette un coup d'œil pour en juger soi-même, c'est de la censure inutile.

Ce qui est inutile c'est la polémique que tu fais dans ce forum

BenFis a écrit:
Enfin, pour que je puisse bien comprendre la position des TJ, si je propose cette prière :
Merci pour ce jour qui vient
Calme et serein
Merci d'avoir à satiété
De profiter de ma vie
Sans avoir froid ni faim

C'est un texte écrit à  l'avance, donc imprononçable en tant que prière ?
C'est ça qu'il faut comprendre ?

Si tu prononces cette prière avec un cœur sincère même si tu n'es pas Témoin de Jéhovah Dieu l'entendra conformément au Psaumes 14:2 Mais, du ciel, Jéhovah regarde les fils des hommes pour voir si l’un d’eux est perspicace, si l’un d’eux recherche Jéhovah.

Alors que Dieu n'entend pas la prière qu'EnsembleJesus rabâche dans son message N° 460 je cite :

EnsembleJesus a écrit:
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
Merci Seigneur éternel Jésus-Père
 dans tous les siècles ! Amen !
(Dans la TMN 1995, voir dans Isaïe 9/6)

De plus  EnsembleJesus est dans l'erreur en disant «Seigneur éternel Jésus-Père » que même la TMN de 1995 n'enseigne pas.

philippe83 a écrit:EnsembleJésus...

Le texte hébreuen Isaie 9:6 précise un petit détail qui semble t'échapper...En effet le texte est rendue par :" SERA appeler...." Peux-tu nous montrer ou Jésus fût appeler: Dieu puissant, Conseiller merveilleux Père éternel, Prince de la paix durant son ministère?

Au fait savais-tu que le texte de la LXX dans ce passage d'Isaie 9 est rendue par " l'Ange du grand conseil à la place de Dieu puissant"? Eh oui Jésus serait donc un Ange particulier d'après les traducteurs en grec de la LXX.

Eh Chouraqui l'appelle :le héros d'El... et non Dieu puissant.

Et si tu possèdes la Bible du chanoine Osty je t'invite grandement à lire la note sur Isaie 9:6 et l'explication de l'expression" Dieu puissant" le commentaire  de ce traducteur catholique vaut le détour.

Bonne lecture si tu possèdes cette traduction de ton milieux. Et je terminerais sur une autre question:est-ce que Dieu puissant c'est pareille que Dieu Tout Puissant?

philippe83 a écrit:Isaie 9:6 aborder message 408 il y a plusieurs mois ...notre ami oublie vite, très vite les réponses et replonge dans hors sujets. Fait-il exprès?