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Témoins de JEHOVAH VERITE actif » Autres confessions et courants de pensée » Méditation biblique sur la divinité de Jésus-Christ

Méditation biblique sur la divinité de Jésus-Christ

+8
BenFis
Mikael
chico.
samuel
philippe83
papy
Josué
EnsembleJesus
12 participants

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EnsembleJesus



Rappel du premier message :

Méditation biblique sur la divinité de Jésus-Christ

---- signée Bernard PRUNNEAUX ----

Centre de Recherches, d'Information et d'Entraide. {= C.R.I.E.}
BP 82121
F - 68060 MULHOUSE CEDEX 2

Courriel : lecrie@online.fr

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Ou dans la bible il est dit que l'esprit saint  serait Dieu?

Mikael, Mikael !
Tu sais bien que la réponse n'est pas dans la Bible de façon claire et précise, je veux dire intellectuelle.

Pourtant : Dieu est esprit et l'esprit est Dieu, n'est-ce pas, au moins, une partie d'un verset biblique ?

L'Esprit GENÈSE 1/2
vous m'avez appris que les notes étaient au moins aussi importantes que le texte, et ceci d'autant plus si ces notes étaient dans la TMN ;
eh bien, que lisons-nous dans la colonne de gauche, dans les notes, page 17 de la TMN-1995 ?
Ligne 16 ::>>> force agissante (esprit)
Alors, Dieu est Esprit ou pas ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Jeu 23 Mai - 9:19, édité 1 fois

Lechercheur



Si la réponse n'est pas dans la bible cela signifie que c'est un enseignement qui n'est pas du tout biblique donc nul et non avenue.

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Si la réponse n'est pas dans la bible cela signifie que c'est un enseignement qui n'est pas du tout biblique donc nul et non avenue.

Ah bon !?!?!?

Quand la WT-JW.org fait ses articles, c'est qu'elle a tout contrôlé !
Dans la Bible ?
Alors, où est-il écrit que la WT-JW.org ne devait pas faire une étude approfondie sur

LE GRAFFITO D'ALEXAMENOS.    ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Jeu 23 Mai - 9:05, édité 1 fois (Raison : Corrigé fait ==>> faire)

Josué

Josué
Administrateur

Et oui c'est un enseignement philosophique qui n'est pas biblique.
Et tu sais ce que dit Paul sur les sages de ce monde ?

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Si la réponse n'est pas dans la bible cela signifie que c'est un enseignement qui n'est pas du tout biblique donc nul et non avenue.

Lechercheur, je suis convaincu que tu connais mieux que moi la Bible ;
et elle ne contient pas au moins un verset qui dit que Dieu est esprit (avec ou sans la majuscule) ?

Mince, je n'ai pas la concordance près de moi.
Alors j'y reviendrai.

Lechercheur



Mais il y a bien un verset ou Jésus dit:Dieu et esprit.
Par contre Jésus ne dit pas je suis un esprit. Tu vois la nuances.

papy

papy

Lechercheur a écrit:Mais  il y a bien  un verset ou Jésus dit:Dieu  et esprit.
Par contre Jésus ne dit pas je suis un esprit. Tu vois  la nuances.
Je pense qu'il ne remarque pas la différence.

EnsembleJesus



papy a écrit:
Lechercheur a écrit:Mais  il y a bien  un verset ou Jésus dit:Dieu  et esprit.
Par contre Jésus ne dit pas je suis un esprit. Tu vois  la nuances.
Je pense qu'il ne remarque pas la différence.

Vous avez raison ;


peut-être pouvez-vous m'expliquer

1 Titre 3/16
TMN'74

Oui, il faut l'avouer, il est grand, le saint secret de cette piété :
'Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans
l'esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi
les nations, a été cru dans [le] monde,
a été enlevé dans la gloire.'

De Qui est-ce qu'il est question, s'il vous plaît ?

Jésus Dieu_sauve ou Sauveur
Emmanuel Dieu_avec_nous
Dieu-Esprit_manifesté_en_chair

ou pas ?

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Il question de Jésus tout simplement.

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Mais  il y a bien  un verset ou Jésus dit:Dieu  et esprit.
Par contre Jésus ne dit pas je suis un esprit. Tu vois  la nuances.

Alors quand Jésus dit :
Je vous envoie mon Esprit
et
Je suis avec vous tous les jours ????????

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Il question de Jésus tout simplement.

Merci Mikael ; votre réponse ci-dessus (359) est celle à la question du message 358.

EnsembleJesus



Dans le message 351, je viens de faire une édition.

Il serait peut-être utile que vous acceptiez d'y regarder ;
je vous remercie pour votre compréhension ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
jeudi 23 mai 2024 ---- 09:23 ;
EnsembleJesus

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

EnsembleJesus a écrit:Dans le message 351, je viens de faire une édition.

Il serait peut-être utile que vous acceptiez d'y regarder ;
je vous remercie pour votre compréhension ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
jeudi 23 mai 2024 ---- 09:23 ;
EnsembleJesus

Bonjour EnsembleJesus

Ça me semble compliqué de revenir en arrière sur ton message 351 surtout que tu as modifié ce message et que d'autre participant y ont déjà répondu, ça devient confus.

Il est préférable que tu reviennes sur ta question en écrivant de nouveau ton édition à la suite des réponses qui te sont données pour une meilleure compréhension.
Merci  

EnsembleJesus



VENT a écrit:
EnsembleJesus a écrit:Dans le message 351, je viens de faire une édition.

Il serait peut-être utile que vous acceptiez d'y regarder ;
je vous remercie pour votre compréhension ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
jeudi 23 mai 2024 ---- 09:23 ;
EnsembleJesus

Bonjour EnsembleJesus

Ça me semble compliqué de revenir en arrière sur ton message 351 surtout que tu as modifié ce message et que d'autre participant y ont déjà répondu, ça devient confus.

Il est préférable que tu reviennes sur ta question en écrivant de nouveau ton édition à la suite des réponses qui te sont données pour une meilleure compréhension.
Merci  

Oh oui, c'est compliqué, hein.

Oh oui hein ; ce n'est quand même pas pareil que si l'édition était faite dans un message de la page précédente ou 5 pages avant.

Ce n'est pas pareil non plus que si les 12 messages qui séparent étaient si longs à lire ; hein.

Allons, soyons sérieux.

Je vous promets que je fais tout mon possible.



Dernière édition par EnsembleJesus le Lun 27 Mai - 10:07, édité 1 fois

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Mais  il y a bien  un verset ou Jésus dit:Dieu  et esprit.
Par contre Jésus ne dit pas je suis un esprit. Tu vois  la nuances.

Alors quand Jésus dit :

Je vous enverrai mon esprit

et que cela se passe à la Pentecôte ?

Et quand Jésus dit :

Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde

ça ne veut pas dire qu'il est présent dans l'esprit qu'il va envoyer à la Pentecôte ?

Donc Jésus est présent

Josué

Josué
Administrateur

Non ce n'est pas compliqué, c'est toi qui te compliques.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement , et les mots pour le dire arrivent aisément. 


Nicolas Boileau

EnsembleJesus



Josué a écrit:Non ce n'est pas compliqué, c'est toi qui te compliques.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement , et les mots pour le dire arrivent aisément. 


Nicolas Boileau

Nicolas Boileau est dans la Bible maintenant ?
Depuis quand ?

Josué

Josué
Administrateur

C'est pour de montrer que tu es confus dans tes réponses et que c'est dure de suivre ton raisonnement.
Alors un conseil post moins de sujet mais fait les plus élaborés.

chico.

chico.

Au fait si Jésus et vraiment Dieu, pourquoi Dieu lui donne une révélation ?
 La preuve.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

EnsembleJesus



chico. a écrit:Au fait si Jésus et vraiment Dieu, pourquoi Dieu lui donne une révélation ?
 La preuve.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

C'est à Jésus que DIEU a donné cette révélation ?
À la première lecture oui.
Voici ma réponse : parce que le Père n'est pas le Fils.
Pourtant cela n'enlève rien à leur Nom :
avec la Troisième Personne : l'Esprit-Saint,
le Père et le Fils sont la SAINTE TRINITÉ.

Saint, saint, saint, le Seigneur ===>>>
dans Isaïe 6/3 et dans Révélation 4/8 ===>>>
Saint le Père
Saint le Fils
Saint l'Esprit-Saint
dans tous les siècles ! Amen !



D'ailleurs, pourquoi n'est-ce pas écrit JÉHOVAH dans Révélation 1/1 ?
Qui a pris la décision de limiter le nombre de fois d'écrire JÉHOVAH dans la TMN ? Là ou les mêmes personnes qui ont remplacé ELOHIM par DIEU en Genèse 1/1 ?

papy

papy

Reste sur le sujet et cela montre la contradiction de la trinité
Car Dieu et Jésus sont sensé faire un.
Donc ce que sait l'un l'autre et sensé aussi de savoir et n'a pas besoin de recevoir une révélation.

EnsembleJesus



papy a écrit:Reste sur le sujet et cela montre la contradiction de la trinité
Car Dieu et Jésus sont sensé faire un.
Donc ce que sait l'un l'autre et sensé aussi de savoir et n'a pas besoin de recevoir une révélation.

L'Esprit-Saint est-Il seulement une puissance ou bien est-ce Lui
qui a dicté le début du 1er chapitre de Révélation ?
Si l'Esprit-Saint est seulement une puissance, alors Jean a
utilisé sa propre compréhension pour écrire le 1er verset.

Ça pourrait être :
Révélation de Jésus-Père, .... >>>> voir dans Isaïe 9/6c ::::>>>
TMN-1995
..... Et on l'appellera du nom de ..... Père éternel, ....

D'ailleurs, ce n'est pas écrit : """des noms"""
mais """du nom""" >>>>
c'est Son Nom tout entier qui est là en 9 mots !!!!!!

BenFis

BenFis

papy a écrit:Reste sur le sujet et cela montre la contradiction de la trinité
Car Dieu et Jésus sont sensé faire un.
Donc ce que sait l'un l'autre et sensé aussi de savoir et n'a pas besoin de recevoir une révélation.
Je ne crois pas que la trinité fonctionne de cette manière car la Père,  le Fils et le St Esprit sont considérés comme des personnes. Comme dans un corps humain  le bras ignore ce que fait la bouche par ex.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Chaque personnes étant 'Dieu' donc trois Dieu'x'? Triade = polythéisme?

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

papy a écrit:Reste sur le sujet et cela montre la contradiction de la trinité
Car Dieu et Jésus sont sensé faire un.
Donc ce que sait l'un l'autre et sensé aussi de savoir et n'a pas besoin de recevoir une révélation.
Et pourquoi Dieu donne à Jésus une révélation et pas à l'esprit saint sensé être la troisième personne de la sainte trinité?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Chaque personnes étant 'Dieu' donc trois Dieu'x'? Triade = polythéisme?
Effectivement, c'est la déduction logique que l'on peut tirer de l'expression "être Dieu".

À moins de considérer cette expression comme voulant dire "constituant Dieu". Ce qui permet de mieux comprendre le concept trinitaire.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Alors quel 'Dieu'(x) dans cette trinité polythéiste faut-il adorer puisque selon Jésus seul YHWH doit l'être?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Alors quel 'Dieu'(x) dans cette trinité polythéiste faut-il adorer puisque selon Jésus seul YHWH doit l'être?
Tu sembles ne pas comprendre le concept trinitaire!?
Selon celui-ci, le Dieu unique est un ensemble unique.

Invité


Invité

BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:Alors quel 'Dieu'(x) dans cette trinité polythéiste faut-il adorer puisque selon Jésus seul YHWH doit l'être?
Tu sembles ne pas comprendre le concept trinitaire!?
Selon celui-ci, le Dieu unique est un ensemble unique.

A quoi bon apprendre une chose qui n’est PAS « réel »?

Pourquoi ne pas plutôt chercher à comprendre la vérité Benfis??

BenFis

BenFis

Patrice1633 a écrit:
BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:Alors quel 'Dieu'(x) dans cette trinité polythéiste faut-il adorer puisque selon Jésus seul YHWH doit l'être?
Tu sembles ne pas comprendre le concept trinitaire!?
Selon celui-ci, le Dieu unique est un ensemble unique.

A quoi bon apprendre une chose qui n’est PAS « réel »?

Pourquoi ne pas plutôt chercher à comprendre la vérité Benfis??

Lorsqu'on critique une chose ou une idée il faut à minima savoir de quoi on parle, sinon inutile d'en discuter.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Non non BenFis je veux rester logique mais la trinité ne l'est pas. ALORS un seul Dieu ou trois Dieux? Lequel faut-il adorer?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Non non BenFis je veux rester logique mais la trinité ne l'est pas. ALORS un seul Dieu ou trois Dieux? Lequel faut-il adorer?

Selon la logique trinitaire il me semble que c'est Dieu en tant qu'ensemble constitué qui est adoré et non pas une de ses parties prise séparément.

Pour prendre une image, lorsque les gens adorent un homme par ex. ils n'adorent pas son bras ou sa bouche mais l'homme dans son entier.

Invité


Invité

Dieu est-il diviser en 3 ou une personne avec son fils qu’il a lui même créé au tout début comme l’indique la bible?

Est ce que Jesus a déjà prétendu être Dieu le Createur ou comme étant envoyé par son Père et est ce que Jesus lui même a comme Dieu son Père Jehovah?

Comme il nous l’a montré?

BenFis

BenFis

Patrice1633 a écrit:Dieu est-il diviser en 3 ou une personne avec son fils qu’il a lui même créé au tout début comme l’indique la bible?

Est ce que Jesus a déjà prétendu être Dieu le Createur ou comme étant envoyé par son Père et est ce que Jesus lui même a comme Dieu son Père Jehovah?

Comme il nous l’a montré?

Selon la trinité, le Père n'est pas Jehovah en exclusivité. Dieu représente l'ensemble des 3 personnes.

Et le Fils n'est pas créé mais engendré. C'est avec le Fils que le Père créé le monde.

La Bible ne dit pas que le Fils a été créé par Jehovah. Elle dit que le Fils a participé avec le Père au commencement de la création de Dieu.

Josué

Josué
Administrateur

•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
24 Les océans n’étaient pas là quand je suis née, pas une des fontaines d’où jaillissent les mers.
25 Les montagnes n’étaient pas apparues, pas de collines encore quand je fus enfantée,
26 Yahvé n’avait pas fait la terre et la campagne, ni même la poussière primitive du monde.
27 J’étais là quand il mit les cieux en place, quand il traça sur l’océan le cercle des terres,

Invité


Invité

Tu as bien raison Josué
Les versets le prouvent au commencement il ni avait que Jehovah qui existait et il a créé Jésus au tout début AVANT même de créé la terre, alors Jésus a vue la création et il a participé aussi avec son Père pour créé les autres choses, et les anges et les animaux et les humains …

“ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” (Jean 20:17).

Jésus ne s’est pas présenté lui-​même comme étant Dieu.
Il a au contraire parlé de Dieu comme d’une Personne distincte.

Invité


Invité

JÉSUS a déclaré qu’il était le Fils de Dieu et non le Dieu Tout-Puissant. S’il était Dieu, qui priait-​il donc durant son séjour sur terre (Matthieu 14:23 ; 26:26-29) ?

Peut-​on imaginer qu’il n’ait fait que semblant de s’adresser à quelqu’un? LOL 😂


Matthieu 14:23
23 Après avoir renvoyé la foule, il monta dans la montagne tout seul, pour prier. À la tombée de la nuit, il était là, seul

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Et concernant ce verset la traduction Vie nouvelle dit ceci: Dieu présente la sagesse comme une réalité fondamentale, qui existe depuis le début des temps.
C'est le fondement sur lequel toute la vie est construite.
Paul et Jean s'appuient sur cette déclaration lorsqu'ils évoquent la présence du Christ lors de la création du monde.
Donc Christ a bel et bien été créer.

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Et  concernant ce verset la traduction Vie nouvelle dit ceci: Dieu présente la sagesse comme une réalité  fondamentale, qui existe depuis  le début des temps.
C'est le fondement sur lequel toute la vie est construite.
Paul et Jean s'appuient  sur cette déclaration lorsqu'ils évoquent la présence du Christ lors de la création du monde.
Donc Christ a bel et bien été créer.

Ahlalalala !
Où ai-je lu, plusieurs fois, l'expression "l'incréé engendré"
concernant Jésus ?
Serait-ce, par hasard, dans une édition de la WatchTower ?
Je vais faire une recherche et je reviens

.......     .......     .......

Il m'a fallu quelques minutes de recherche sur la JW.org.
Non, pas de "incréé-engendré".
Où donc ?
Ça ne vous dit rien ?

papy

papy

tu es mal renseigné car le mot engendré se trouve bel et bien dans la bible.
La preuve.
(Deutéronome 32:18) 18 Tu as oublié le Rocher qui t’a engendré, tu ne t’es pas souvenu du Dieu qui t’a mis au monde.
(Job 38:28) 28 La pluie a-t-elle un père, ou qui a engendré les gouttes de rosée ?
(Jean 1:18) 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bible Edmond Stapfer en Col 1;15:" il est le premier-né de tous les êtres crées". Cette version protestante va dans le sens de proverbes 8:22 selon la Version de Jérusalem a travers Col 1:15. Donc on est pas les seuls à dire que Jésus a était créer.

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
Mikael a écrit:Et  concernant ce verset la traduction Vie nouvelle dit ceci: Dieu présente la sagesse comme une réalité  fondamentale, qui existe depuis  le début des temps.
C'est le fondement sur lequel toute la vie est construite.
Paul et Jean s'appuient  sur cette déclaration lorsqu'ils évoquent la présence du Christ lors de la création du monde.
Donc Christ a bel et bien été créer.

Ahlalalala !
Où ai-je lu, plusieurs fois, l'expression "l'incréé engendré"
concernant Jésus ?
Serait-ce, par hasard, dans une édition de la WatchTower ?
Je vais faire une recherche et je reviens

.......     .......     .......

Il m'a fallu quelques minutes de recherche sur la JW.org.
Non, pas de "incréé-engendré".
Où donc ?
Ça ne vous dit rien ?

Jésus a dit qu'il était "le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père" (Jean 1:18).

Le mot "création" est donc impropre pour rendre compte de cet événement car il sous-entend "tiré du néant" ce qui n'est pas le cas d'un engendrement.

papy

papy

“ le dieu unique-engendré ”, P75אc ; P66א*BC* : “ dieu unique-engendré ” ; ACcItVgSyc,h : “ le Fils unique-engendré ”.


selon d'autres manuscrits.
Bible Annotée.
18 Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui nous l’a fait connaître.

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Si la réponse n'est pas dans la bible cela signifie que c'est un enseignement qui n'est pas du tout biblique donc nul et non avenue.

Même si c'est dans les notes et/ou dans les éditions de la WatchTower ?
 Ohlala ! C'est nouveau ça !?!?!!

Édition : je vais faire une promenade sur la JW.org ;
à plus tard

EnsembleJesus



Patrice1633 a écrit:
BenFis a écrit:
philippe83 a écrit:Alors quel 'Dieu'(x) dans cette trinité polythéiste faut-il adorer puisque selon Jésus seul YHWH doit l'être?
Tu sembles ne pas comprendre le concept trinitaire!?
Selon celui-ci, le Dieu unique est un ensemble unique.

A quoi bon apprendre une chose qui n’est PAS « réel »?

Pourquoi ne pas plutôt chercher à comprendre la vérité Benfis??

Mais qui a dit qu'il fallait apprendre perpétuellement ?
Avoir la connaissance intellectuelle de DIEU-JEHOVAH.
Vivre uniquement grâce aux preuves tangibles.
Rester bloqué-e sur le grec ancien.
Est-ce juste une impression de ma part, à la limite une illusion ?

Lechercheur



C'est quoi le sujet exactement ?

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:C'est quoi  le sujet  exactement ?

Merci pour votre question, Lechercheur ; il me faut apprendre à la poser aussi, parfois.

Lechercheur



Avec toi nous sautons du coq à l'âne alors c'est dure à te suivre.

BenFis

BenFis

papy a écrit:“ le dieu unique-engendré ”, P75אc ; P66א*BC* : “ dieu unique-engendré ” ; ACcItVgSyc,h : “ le Fils unique-engendré ”.

selon d'autres manuscrits.
Bible Annotée.
18 Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui nous l’a fait connaître.


Et aussi selon la Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania :

"Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué. (Jean 1:18)

Aucune autre "création" de Dieu n'a ce qualificatif de Dieu unique-engendré, ce qui en fait un être unique. Ce qui a certainement induit les premiers chrétiens à croire que le Fils n'est pas une créature tirée du néant mais issue de Dieu le Père. C'est à la base de la Trinité.

Josué

Josué
Administrateur

Mais Jésus et la première création de Dieu.
(Colossiens 1:15-19) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
Il faut lire la bible de temps en temps pour comprendre les choses profondes de Dieu.

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