Apprécie le libre arbitre que Dieu t'a donne

• Qu’est-ce que le libre arbitre ?
  
• Comment la façon dont nous utilisons notre liberté de choix révèle-t-elle la profondeur de notre amour pour Jéhovah ?
  
• Comment montrer du respect pour les décisions des autres ?
  

BenFis a écrit:
Peut-on, par son libre-arbitre empêcher le désir de faire pencher la balance du mauvais coté? Certainement, comme le dit Michael "on peut avoir un desir et on choisit de ne pas le suivre". Mais c'est à condition de poser quelque chose de plus lourd sur l'autre plateau de la balance, en l'occurrence son amour pour Dieu. Si Adam & Eve ne l'avaient pas développé, c'était donc cuit d'avance; le libre-arbitre ne pouvait alors pas jouer pleinement son rôle.

BenFis a écrit:
Là on entre en pleine conjecture, mais il est clair que les conditions terrestres qui prévalaient à l'extérieur du jardin d'Eden ne semblaient pas favorables à ce développement.

Il faut plutôt partir du principe que Dieu donne un certain droit d’arbitrage, ou libre-arbitre, mais qu’il laisse aussi à des éléments extérieurs le soin de peser sur le libre-arbitre au point qu’il ne soit quelquefois plus possible de prendre la bonne décision.

BenFis a écrit:
Autre ex. on pourrait prétendre qu’une femme menacée d’être violée avec le couteau sous la gorge conserve son libre-arbitre de subir un viol ou de mourir. Mais l’a-t-elle vraiment, compte tenu de l’instinct de conservation ?

BenFis a écrit:
Je considère personnellement que le libre-arbitre ne joue plus son rôle lorsque l’influence est trop forte.

Je ne prétends pas qu’Adam & Eve étaient en péril, mais certainement que leur jugement l’était, car, bien que la Bible n’en parle pas, Adam & Eve connaissaient la mort ,

BenFis a écrit:
donc certainement aussi, la souffrance.

BenFis a écrit:
Je pense donc qu’ils savaient ce qui se passait à l’extérieur du jardin d’Eden et donc que le « bonheur incommensurable » dont parle Vent n’est qu’une illusion.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Autre ex. on pourrait prétendre qu’une femme menacée d’être violée avec le couteau sous la gorge conserve son libre-arbitre de subir un viol ou de mourir. Mais l’a-t-elle vraiment, compte tenu de l’instinct de conservation ?

Ah parce que tu considères qu'une femme violé sous la menace du couteau conserve son libre arbitre pour se laisse violer ? et tant que tu y est-ce qu'elle conserve aussi son libre arbitre en passant pour prendre son pied ?

Carl Michel a écrit:

Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

sur quoi repose cette argument? Dire vaguement la bible dit sans montrer les versets peut etre vu comme un point de vu, votre point de vu?

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

sur quoi repose cette argument? Dire vaguement la bible dit sans montrer les versets peut etre vu comme un point de vu, votre point de vu?

BenFis a écrit:Bonsoir à tous,
Je réponds globalement à ceux qui ont commenté mes arguments :
1) QUI nous influence ?
Pour Adam & Eve, l’influence était à la fois externe (Satan) et interne (les désirs personnels).

2) POURQUOI nous influence-t-il ?
Satan avait des raisons qui lui étaient propres.

Nos désirs nous influencent parce que nous sommes faits ainsi, c’est la nature humaine

Si « Jéhovah ne nous donne pas le droit "d'arbitrer" quoi que ce soit » comme le prétend apparemment Rene Philippe, c’est que, par définition, nous n’avons pas le libre-arbitre.

Il faut plutôt partir du principe que Dieu donne un certain droit d’arbitrage, ou libre-arbitre,

mais qu’il laisse aussi à des éléments extérieurs le soin de peser sur le libre-arbitre au point qu’il ne soit quelquefois plus possible de prendre la bonne décision.

Tout comme par ex. un arbitre sur un terrain de foot devrait être impartial, mais des éléments extérieurs peuvent influencer son libre-arbitre et fausser une décision qui de son point de vue, était pourtant justifiée.

Autre ex. on pourrait prétendre qu’une femme menacée d’être violée avec le couteau sous la gorge conserve son libre-arbitre de subir un viol ou de mourir. Mais l’a-t-elle vraiment, compte tenu de l’instinct de conservation ?

Je considère personnellement que le libre-arbitre ne joue plus son rôle lorsque l’influence est trop forte.

Je ne prétends pas qu’Adam & Eve étaient en péril,

mais certainement que leur jugement l’était,

car, bien que la Bible n’en parle pas, Adam & Eve connaissaient la mort ,

donc certainement aussi, la souffrance.

Je pense donc qu’ils savaient ce qui se passait à l’extérieur du jardin d’Eden et donc que le « bonheur incommensurable » dont parle Vent n’est qu’une illusion.

Il est clair, pour répondre aussi à Philippe, que homo sapiens, cro-magnon, néandertal étaient déjà présent sur terre depuis des milliers d’années avant l’époque adamique.

Pour être crédible les récits bibliques doivent pouvoir être expliqués compte tenu de ce genre d’information, de l’histoire, de la science, de l’archéologie, de l’anthropologie, etc.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

sur quoi repose cette argument? Dire vaguement la bible dit sans montrer les versets peut etre vu comme un point de vu, votre point de vu?

Pour dire cela c'est que vous ne connaissez pas la Bible mais les parutions de votre organisation.

VENT a écrit:
Ah parce que tu considères qu'une femme violé sous la menace du couteau conserve son libre arbitre pour se laisse violer ? et tant que tu y est-ce qu'elle conserve aussi son libre arbitre en passant pour prendre son pied ?

Carl Michel a écrit:
Tout le monde s'entend pour dire selon la justice humaine que la libre arbitre  n'est pas respecté pour une personne ni sa responsabilité d'ailleurs si elle est forcée de choisir de faire ce qu'elle ne désir pas choisir de faire.

Carl Michel a écrit:
Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

VENT a écrit:Je ne suis pas sur qu'il comprenne lui même ce qu'il dit

Rene philippe a écrit:

VENT a écrit:Je ne suis pas sur qu'il comprenne lui même ce qu'il dit

Peut-être qu'il a du mal à s'exprimer en français

VENT a écrit:

Carl Michel a écrit:
Tout le monde s'entend pour dire selon la justice humaine que la libre arbitre  n'est pas respecté pour une personne ni sa responsabilité d'ailleurs si elle est forcée de choisir de faire ce qu'elle ne désir pas choisir de faire.

Ah parce que pour toi une femme qui se fait violer "est forcé de choisir",même sous la contrainte d'un couteau sous la gorge "elle choisi de se faire violer ?"
Non Carl tout le monde ne pense pas cela,parle pour toi si tu veux mais ne nous inclus pas dans ce raisonnement,une femme ne choisi pas le viole à la mort,ni l'inverse,elle ne choisi rien du tout,c'est du grand n'importe quoi !!!

VENT a écrit:

Carl Michel a écrit:
Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

Personne ne comprend quoi que ce soit de ton discours,tu n'utilises aucun verset biblique,d'ailleurs tu n'utilises même pas la bible !!!

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Mais la Bible concernant les désirs de la chair , affirme clairement que ces désirs emprisonnent le libre arbitre de l'homme non régénéré en l'Esprit le gardant hors du Royaume. Seul cette régénération (nouvelle naissance) rend le libre arbitre vraiment libre à salut dans le Royaume qui est la Vie Éternelle.

sur quoi repose cette argument? Dire vaguement la bible dit sans montrer les versets peut etre vu comme un point de vu, votre point de vu?

Pour dire cela c'est que vous ne connaissez pas la Bible mais les parutions de votre organisation.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
sur quoi repose cette argument? Dire vaguement la bible dit sans montrer les versets peut etre vu comme un point de vu, votre point de vu?

Pour dire cela c'est que vous ne connaissez pas la Bible mais les parutions de votre organisation.

On vous le repete on  n est pas des fanatiques. on ne gobe pas , on verifie. C est ce qu encourage meme la bible" Actes 17.11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement+ les Écritures+ chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi+

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Autre ex. on pourrait prétendre qu’une femme menacée d’être violée avec le couteau sous la gorge conserve son libre-arbitre de subir un viol ou de mourir. Mais l’a-t-elle vraiment, compte tenu de l’instinct de conservation ?

Ah parce que tu considères qu'une femme violé sous la menace du couteau conserve son libre arbitre pour se laisse violer ? et tant que tu y est-ce qu'elle conserve aussi son libre arbitre en passant pour prendre son pied ?

BenFis a écrit:
Je considère personnellement que le libre-arbitre ne joue plus son rôle lorsque l’influence est trop forte.

Je ne prétends pas qu’Adam & Eve étaient en péril, mais certainement que leur jugement l’était, car, bien que la Bible n’en parle pas, Adam & Eve connaissaient la mort ,

En effet la bible ne parle pas qu'Adam et Eve connaissaient la mort. Par connaître la mort il faut entendre voir un cadavre humain ou animal mort,or la bible ne dit pas non plus qu'ils ont vu la mort au moyen des cadavres d'animaux ?  D'ailleurs en Genèse 2:19,20 Dieu présente des animaux "vivant" à  Adam,pas des cadavres,oui BenFis relis bien la fins du verstet 19 qui déclare qu'Adam a donné à chaque âme vivante son nom,la bible ne parle pas d'homme de CRO-MAGNON ni de Néandertal.

De plus s'ils connaissaient la mort Eve aurait répliqué à Satan en Genèse 3:4 "bien sûr que l'on mourra puisque les animaux meurs et qu'on voit leur cadavre ! "

Si Adam et Eve avaient la connaissance du bon et du mauvais ils n'avaient pas obligatoirement la connaissance de la mort,c'est après leur péché qu'ils ont eu la connaissance de la mort en faisant l'expérience de mourir eux même.

Donc ton argumentaire de laisser entendre qu'ils avaient une épée de Damoclès au dessus de la tête qui ne leur permettait pas d'avoir le libre arbitre, ne tient pas la route.  

BenFis a écrit:
donc certainement aussi, la souffrance.

Là encore la première fois où il est parlé de souffrance c'est en Genèse 3:16 après le péché.

BenFis a écrit:
Je pense donc qu’ils savaient ce qui se passait à l’extérieur du jardin d’Eden et donc que le « bonheur incommensurable » dont parle Vent n’est qu’une illusion.

Quand Dieu a créé la femme et l'a amené vers l'homme, Adam n'a pas considéré la femme comme "une illusion" mais bien comme la chair de sa chair et n'a pas cherché à l’extérieur du jardin d’Eden une aide qui soit son "complément". (Genèse 2:20)

Rene philippe a écrit:

BenFis a écrit:Bonsoir à tous,
Je réponds globalement à ceux qui ont commenté mes arguments :
1) QUI nous influence ?
Pour Adam & Eve, l’influence était à la fois externe (Satan) et interne (les désirs personnels).

Admettons

2) POURQUOI nous influence-t-il ?
Satan avait des raisons qui lui étaient propres.

Je n'appelle pas ça une réponse complète. Quelles étaient ses raisons propres ?

Nos désirs nous influencent parce que nous sommes faits ainsi, c’est la nature humaine

Ça non plus ce n'est pas une réponse. Trop facile de s'en tirer avec une pirouette, comme la réponse précédente. Ce fil analyse ce qui c'est passé en Éden, avec les éléments que nous donne la Bible. Répondre "nous sommes faits ainsi" ou "c'est la nature humaine" n'est pas une réponse de la Bible.

Si « Jéhovah ne nous donne pas le droit "d'arbitrer" quoi que ce soit » comme le prétend apparemment Rene Philippe, c’est que, par définition, nous n’avons pas le libre-arbitre.

Non, tu interprètes mes paroles. Une chose est "arbitrer", une autre chose est "exercer". Arbitrer, dans ma réponse est JUGER que Jéhovah n'avait pas le droit de dicter une condition, ce qu'il a fait avec Adam et Ève. "EXERCER " ce droit, c'est après avoir décidé de l'illégitimité du droit de Jéhovah mettre en pratique ce qu'ils estimaient bon. Quand on a un choix à faire, on réfléchit d'abord; est-ce que je vais me faire prendre, combien ça va me couter, quelqu'un le saura-t-il ? ce stade est préliminaire à l'action. Ce n'est qu'après avoir réfléchi, décidé de faire ou de ne pas faire, et commencé (et finir ou pas) quelque chose que l'on est ou non condamnable. En droit pénal, mon ancien métier, on apprend les éléments constitutifs de l'infraction. Les connais-tu ? les voici. Pour que quelque chose puisse être jugé et condamné par la justice humaine, ça doit remplir 3 conditions :

1) être prévu par la loi (je parle bien du droit humain); donc, si ce n'est pas prévu par la loi, c'est que ce n'est pas interdit

2) que la personne soit consciente de ce qu'elle fait (d'où les expertises psychiatriques souvent contradictoires); là on juge si la personne possède son discernement ou pas

3) qu'il y ait commencement d'exécution (je déteste ma belle-mère, j'ai envie de la tuer (exemple)); n'est pas condamnable tant que ça reste une pensée.

Dans le cas d'Adam, Ève et du diable :

1) prévu par la loi (de Jéhovah); réponse OUI
2) conscients ? réponse OUI. Ève le dit d'ailleurs au diable
3) commencement d'exécution ? réponse OUI, et même conclusion de la chose.

Il faut plutôt partir du principe que Dieu donne un certain droit d’arbitrage, ou libre-arbitre,

Là, c'est toi, humain, qui, comme Adam, Ève et le diable décide ce qui doit être ou pas. Tu vois l'erreur ?

mais qu’il laisse aussi à des éléments extérieurs le soin de peser sur le libre-arbitre au point qu’il ne soit quelquefois plus possible de prendre la bonne décision.

Jésus, homme parfait comme Adam et Ève, a été tenté par le diable. Il a résisté à la tentation. Ton "plus possible" est contredit par ce verset : 1 Corinthiens 10:13 : Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer."
Si tu crois en la Bible, ça répond à ton objection. Si ça ne répond pas à ton objection, c'est que tu ne crois pas en la Bible, ou alors que ne crois que ce qui t'arrange... Tiens, bonne lecture à faire :

https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20140401/resistez-a-la-tentation/#?insight[search_id]=d94ea1b6-ea51-4615-b765-8f38c013d1b0&insight[search_result_index]=12

Tout comme par ex. un arbitre sur un terrain de foot devrait être impartial, mais des éléments extérieurs peuvent influencer son libre-arbitre et fausser une décision qui de son point de vue, était pourtant justifiée.

Jéhovah est le meilleur arbitre de tout l'univers  

Autre ex. on pourrait prétendre qu’une femme menacée d’être violée avec le couteau sous la gorge conserve son libre-arbitre de subir un viol ou de mourir. Mais l’a-t-elle vraiment, compte tenu de l’instinct de conservation ?

Tu plaisantes; Jéhovah condamnera-t-il ce cas ? tu as une drôle d'opinion de sa justice alors

Je considère personnellement que le libre-arbitre ne joue plus son rôle lorsque l’influence est trop forte.

Parce que ça t'arrange tout simplement; tu cherches des excuses aux 3 coupables, et malheureusement à tous ceux qui ont suivi; je te rappelle les Témoins déportés et morts pendant la guerre, ils sont restés fidèles jusqu'à la mort. On leur doit le respect, chose que tu ne fais pas en cherchant des excuses aux "autres"

Je ne prétends pas qu’Adam & Eve étaient en péril,

Je ne te le fais pas dire !

mais certainement que leur jugement l’était,

Tu mélanges "jugement" et "libre arbitre"; sois plus clair

car, bien que la Bible n’en parle pas, Adam & Eve connaissaient la mort ,

la Bible en parle, Ève l'a dit au serpent. AVANT le péché, pas de mort pour les humains, APRÈS le péché, mort pour les humains. Ne mélange pas les humains et les animaux

donc certainement aussi, la souffrance.

Pure spéculation; il n'y avait nulle souffrance nulle part;

Je pense donc qu’ils savaient ce qui se passait à l’extérieur du jardin d’Eden et donc que le « bonheur incommensurable » dont parle Vent n’est qu’une illusion.

À l'extérieur comme tu dis c'était le travail que Jéhovah leur avait confié, de rendre le jardin d'Eden à toute la terre

Il est clair, pour répondre aussi à Philippe, que homo sapiens, cro-magnon, néandertal étaient déjà présent sur terre depuis des milliers d’années avant l’époque adamique.

Peut-être oui, ou non. Les scientifiques eux-mêmes parlent d'une théorie, en réalité des théories, qu'ils remettent en cause à chaque nouvelle découverte

Pour être crédible les récits bibliques doivent pouvoir être expliqués compte tenu de ce genre d’information, de l’histoire, de la science, de l’archéologie, de l’anthropologie, etc.

Et puis quoi encore ? Depuis quand la science humaine a-t-elle réussi à tout expliquer dans tout l'univers ? Un peu de modestie voyons. Vois-tu l'orgueil de ce que tu dis là ?

BenFis a écrit:Il faudrait savoir :
1- si Adam & Eve ne connaissait pas la mort...

BenFis a écrit:Dieu avait dit ceci à Adam: "l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Genèse 2:17) .
La simple logique montre qu'Adam devait savoir ce qu'était mourir afin de comprendre et appliquer l'injonction divine; sinon cela laisserait entendre que Dieu aurait émis une règle incompréhensible.

Josué a écrit:Adam ne devait pas mourir , mais à la seule condition qu'il ne devait pas manger le fruit défendu.

Carl Michel a écrit:

Josué a écrit:Adam ne devait pas mourir , mais à la seule condition qu'il ne devait pas manger le fruit défendu.

Oh oui Adam devais mourir et nous le savons justement par qu'il est mort et que Dieu le savait avant même qu'il le créa.

BenFis a écrit:
Autre parenthèse : Peut-on considérer ces hommes pré-adamiques comme des humains ou pas ? Sinon qui sont-ils ?

BenFis a écrit:

BenFis a écrit:
Autre parenthèse : Peut-on considérer ces hommes pré-adamiques comme des humains ou pas ? Sinon qui sont-ils ?

Michael a écrit:Oh oui Adam devais mourir et nous le savons justement par qu'il est mort et que Dieu le savait avant même qu'il le créa.

Marmhonie a écrit:

Michael a écrit:Oh oui Adam devais mourir et nous le savons justement par qu'il est mort et que Dieu le savait avant même qu'il le créa.

C'est du trollage depuis trop longtemps.
Bien sûr que la Bible ne dit surtout pas ça.


Bon courage à qui veut perdre son temps à vous répondre.

On veut bien aider les gens, mais si c'est pour perdre son temps dans l'absurde, il vaut mieux lire la Bible. Oui, vraiment.


Retrouvons le bon sens d'annoncer la Bible et de l'étudier avec ce merveilleux livret très utile :

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Josué a écrit:Adam ne devait pas mourir , mais à la seule condition qu'il ne devait pas manger le fruit défendu.

Oh oui Adam devais mourir et nous le savons justement par qu'il est mort et que Dieu le savait avant même qu'il le créa.

C'est biblique cette affirmation? Dieu n'aurait pas a dit qu il regretta d avoir fait  l homme apres. Quelle sens ces paroles ont pour vous de Genese 6.8?

Carl Michel a écrit:
Dieu l'omniscient a dit aussi qu'il cherchait Adam dans le jardin comme s'il ne le savait pas. Lorsque vous m'aurez expliqué adéquatement cela, je vous répondrai.
 

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Dieu l'omniscient a dit aussi qu'il cherchait Adam dans le jardin comme s'il ne le savait pas. Lorsque vous m'aurez expliqué adéquatement cela, je vous répondrai.
 

Est-ce normal qu Adam se cache, si avant il parlait ouvertement a Dieu.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Dieu l'omniscient a dit aussi qu'il cherchait Adam dans le jardin comme s'il ne le savait pas. Lorsque vous m'aurez expliqué adéquatement cela, je vous répondrai.
 

Est-ce normal qu Adam se cache, si avant il parlait ouvertement a Dieu.

J'ai repris ma phrase ici.
Dieu l'omniscient a dit aussi qu'il cherchait Adam dans le jardin comme s'il ne le savait pas où il se cachait

Et la réponse à votre question est : Oui, il avait honte car à ce moment  là, il connaissait ce qui était bien ou mal.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
Est-ce normal qu Adam se cache, si avant il parlait ouvertement a Dieu.

J'ai repris ma phrase ici.
Dieu l'omniscient a dit aussi qu'il cherchait Adam dans le jardin comme s'il ne le savait pas où il se cachait

Et la réponse à votre question est : Oui, il avait honte car à ce moment  là, il connaissait ce qui était bien ou mal.

Etes-vous juge de Dieu pour juger ses manieres d agir, ses jugements.

Le prophète Jérémie a dit : “ Obéis, s’il te plaît, à la voix de Jéhovah dans ce que je te dis ; tout ira bien pour toi et ton âme restera en vie. ” (Jérémie 38:20). Un Dieu juste et bienveillant encouragerait-​il des humains à faire le bien dans l’espoir de recevoir une récompense s’il savait qu’ils sont destinés à échouer ? Non. Un tel encouragement serait hypocrite.

Michael a écrit:C'est biblique cette affirmation? Dieu n'aurait pas a dit qu il regretta d avoir fait  l homme apres. Quelle sens ces paroles ont pour vous de Genese 6.8?

Carl Michel a écrit:

Défilez-vous pas !

Michael a écrit:C'est biblique cette affirmation? Dieu n'aurait pas a dit qu il regretta d avoir fait  l homme apres. Quelle sens ces paroles ont pour vous de Genese 6.8?

Répondez à la question.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Défilez-vous pas !

Michael a écrit:C'est biblique cette affirmation? Dieu n'aurait pas a dit qu il regretta d avoir fait  l homme apres. Quelle sens ces paroles ont pour vous de Genese 6.8?

Répondez à la question.

Dieu n est pas hypocrite.
Par exemple, lorsqu’il a conclu une alliance avec la nation antique d’Israël, il a dit par l’intermédiaire de Moïse : “ Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance. ” (Deutéronome 30:19). Dieu a-​t-​il établi à l’avance le choix que ces personnes feraient individuellement ? De toute évidence, non.

Carl Michel a écrit:
Vous vous défilez encore. svp expliquez moi pourquoi Dieu dit qu'il cherche Adam toute en sa chant où il est ?

Carl Michel a écrit:
Vous ne comprenez pas parce que vous êtes programmés par votre organisation qui utilise la Bible que comme accessoire à leurs croyances.

BenFis a écrit:
Il faudrait savoir :
1- si Adam & Eve ne connaissait pas la mort, comme tu le suggères, alors la mise en garde de Dieu qu’ils allaient mourir n’avait aucun sens.

BenFis a écrit:
2- et s’il connaissait la mort, ce qui est bien plus probable puisqu’elle existait déjà avant Adam, alors cette connaissance avait forcément une influence sur lui.

BenFis a écrit:
Dans les deux cas le libre-arbitre est biaisé. Sans parler du fait que Dieu a omis de les prévenir qu’ils allaient être chassés du jardin…

BenFis a écrit:
Eve a donc plutôt supposé que Dieu ne disait pas tout dans cette affaire.

BenFis a écrit:
Il ne faudrait pas oublier que les traces fossiles attestent de la mort d’êtres vivants pré-adamiques. Or la Bible na parle pas de tout n'est-ce pas?

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Défilez-vous pas !



Répondez à la question.

Dieu n est pas hypocrite.
Par exemple, lorsqu’il a conclu une alliance avec la nation antique d’Israël, il a dit par l’intermédiaire de Moïse : “ Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance. ” (Deutéronome 30:19). Dieu a-​t-​il établi à l’avance le choix que ces personnes feraient individuellement ? De toute évidence, non.

Carl Michel a écrit:
Vous vous défilez encore. svp expliquez moi pourquoi Dieu dit qu'il cherche Adam toute en sa chant où il est ?

Carl Michel a écrit:svp expliquez moi pourquoi Dieu dit qu'il cherche Adam toute en sachant où il est ?

Carl Michel a écrit:Et la réponse à votre question est : Oui, il avait honte car à ce moment là, il connaissait ce qui était bien ou mal.

VENT a écrit:

Carl Michel a écrit:
Vous ne comprenez pas parce que vous êtes programmés par votre organisation qui utilise la Bible que comme accessoire à leurs croyances.

Mais Carl Michel on te site la bible,pas les croyances d'une organisation,et tu n'est même pas capable d'y répondre !

BenFis a écrit:
Il faudrait savoir :
1- si Adam & Eve ne connaissait pas la mort, comme tu le suggères, alors la mise en garde de Dieu qu’ils allaient mourir n’avait aucun sens.

Comme d'habitude je m'attendais à cette réponse.

Par connaître la mort il faut entendre "subir la mort", or nous subissons la mort quant on cesse de vivre soit même, mais aussi quand nous voyons des animaux mourir. Or dans le jardin d'Eden les animaux ne mouraient pas sous les yeux d'Adam et Eve car ils se retiraient dans un endroit éloigné pour mourir hors de la vue du premier couple humain, c'est en ce sens qu'ils ne connaissaient pas la mort.

http://planete.gaia.free.fr/animal/ethologie/animaux.cachent.mourir.html

BenFis a écrit:
2- et s’il connaissait la mort, ce qui est bien plus probable puisqu’elle existait déjà avant Adam, alors cette connaissance avait forcément une influence sur lui.

Adam et Eve ne connaissaient pas la mort comme je viens de l'expliquer ci-dessus,ils n'avaient pas vu comme le dit l'expression "la mort en face" à savoir celle des animaux.
Cela dit quand Dieu a dit à Adam et Eve qu'ils mourraient le jour où...il est clair qu'ils avaient bien compris qu'ils cesseraient de vivre, en effet Eve ne répond pas au serpent qu'elle n'a rien compris au commandement que Dieu a donné.(Genèse 3:3)

BenFis a écrit:
Dans les deux cas le libre-arbitre est biaisé. Sans parler du fait que Dieu a omis de les prévenir qu’ils allaient être chassés du jardin…

Il n'y a rien de biaisé,une mort est une mort,à partir de là tout s'arrête,comme l'animal meurt ainsi l'homme meurt.(Ecclésiaste 3:19)

BenFis a écrit:
Eve a donc plutôt supposé que Dieu ne disait pas tout dans cette affaire.

Eve a eu l'occasion de donner la raison d'avoir mangé du fruit dont Dieu avait dit de ne pas manger,elle n'a pas suposée un seul instant que Dieu ne lui aurait pas tout dit,au contraire elle déclare que c'est le serpent qui l'a trompé. (Genèse 3:13)
STP BenFis merci de t'en tenir au témoignage de la bible.

BenFis a écrit:
Il ne faudrait pas oublier que les traces fossiles attestent de la mort d’êtres vivants pré-adamiques. Or la Bible na parle pas de tout n'est-ce pas?

En effet la bible ne parle pas des traces fossiles dans la mesure où elles n'existaient pas lors de la Création d'Adam et Eve puisque le premier homme que Dieu a créé à son image est Adam.

Maintenant BenFis tu peux toujours ouvrir un autre sujet sur les traces fossiles,mais en la circonstance le sujet est "le libre arbitre" et il me semble qu'on en a fait le tour.

Cordialement

VENT a écrit:Alors là j'en ai le souffle coupé !super ton analyse Marmhonie !

Un grand merci cher ami