Apprécie le libre arbitre que Dieu t'a donne

Apprécie le libre arbitre que Dieu t’a donné

« Là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté » (2 COR. 3:17).


QUE RÉPONDRAIS-TU ?

• Qu’est-ce que le libre arbitre ?
  
• Comment la façon dont nous utilisons notre liberté de choix révèle-t-elle la profondeur de notre amour pour Jéhovah ?
  
• Comment montrer du respect pour les décisions des autres ?
  

Liens: http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017243

Quel que sois notre religions et meme ceux qui ne crois pas en Dieu, tous nous avons le libre arbitre, nous avons le droit de faire et penser ce que nous voulons, certains choix sont plus judicieux que d'autres, alors il serais bien de faire de bons choix, c'est que nous apprendrons dans notre prochaine TG pour Dimanche

Paul nous dit ( vous -avez eté appelé à la liberté , mais n'usez pas de cette liberté) , ça montre que nous avons des limites à respecter.

Mikael a écrit:Paul nous dit ( vous -avez eté appelé à la liberté  , mais n'usez pas de cette liberté) , ça montre que nous avons des limites à respecter.

Oui Mikael, dans quels domaines sommes nous limités ?

Certaines personnes ou mouvement crois que notre vie est predestiner, mais pourtant:

• Bible avec notes et référencesJosué 24:15
  15 Mais si c’est mal à vos yeux de servir Jéhovah, choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez+, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve*+, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez+. Mais quant à moi et à ma maisonnée, nous servirons Jéhovah+. ”
  
  
  Comme on vois bien, on est mis devant un CHOIX, celui de servir Dieu ou pas alors rien n'est decider d'avance quand à notre conduite, c'est nous qui accomplissons nos propres actes ...
  
  

Jesus c'est servie du libre arbitre pour rejeter les tentation de notre grand adversaire :

• Bible avec notes et référencesMatthieu 4:10
  10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah* ton Dieu que tu dois adorer+, et c’est à lui seul+ que tu dois offrir un service sacré*+. ’ ”
  
  

Rene philippe a écrit:

Mikael a écrit:Paul nous dit ( vous -avez eté appelé à la liberté  , mais n'usez pas de cette liberté) , ça montre que nous avons des limites à respecter.

Oui Mikael, dans quels domaines sommes nous limités ?

Renée, c'est comme si tu.posais la question « pourquoi la création animale est sage d'instinct mais pas l'espèce humaine?»

Pour autant, les animaux ne sont pas pourvus de la Raison, toutefois bien qu'ils naissent pour mourir, ils suivent bien plus instinctivement l'élan de la force de vie que l'homme. Est ce un état normal pour notre espèce ?

Voici le texte que Mikael à cité.

(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres.
Pourquoi Paul fait cette remarque aux Galates ?

A cause des inclinations du coeur, ou encore des pensées de la chair.

Adam n'as pas bien utiliser son libre arbitre, pendant que Jesus s'en est bien servis, et il nous a montrer que nous pouvons bien l'utiliser sï nous faisons de bons efforts.

Patrice1633 a écrit:Adam n'as pas bien utiliser son libre arbitre, pendant que Jesus s'en est bien servis, et il nous a montrer que nous pouvons bien l'utiliser sï nous faisons de bons effgorts.

Je. suis d'accord, mais...

Une liberté avec des limites est-ce bon?

Qu'est ce que l'on fait avec notre ami le chien?
Nous lui montrons ses limites, il dois rester chez lui, rester sur son terrain, peut être avez vous déjà vue un chien partir apres vous et il s'arrête pille sur la fin des limites de son gazon?
Il n'avance pas d'un poil de plus car il sais jusqu'où il peut aller, et il respecte cela.

La même chose pour nous. 
Comme pour les conjoints, nous n'irons pas sur le terrain d'un autre couple, nous connaissons nos limites pour ce qui est de la femmes des autres.
Aller plus loin que ce que Jehovah nous a permis c'est la que les malheur commence.

On a peut être vue une des derniere video sur JW, la jeune sœur qui est parti dans le monde pendant 15 ans, elle en a baver, elle sais c'est quoi pleurer, mais elle est revenu à la raison elle a été réintégré, et respecte les limites que Dieu impose maintenant.

Elle est maintenant heureuse aujourd'hui.


Soutenons fidèlement les jugements de Jéhovah.

Video ici: https://tv.jw.org/#fr/video/VODBible/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO


Video durée: 9 min 28

La liberté absolue n'existe pas.
Seul Jéhovah jouit d’une liberté absolue. Aucune de ses créatures ne peut restreindre sa liberté parce qu’il est le Dieu Tout-Puissant et le Souverain de l’univers. Comme l’a dit le fidèle Job, “qui peut s’opposer à lui? Qui lui dira: ‘Que fais-tu?’” (Job 9:12). Pareillement, Nébucadnezzar, roi de Babylone, a été obligé d’admettre ceci: “Il n’y a personne qui puisse arrêter [la] main [de Dieu] ou qui puisse lui dire: ‘Qu’as-tu fait?’” — Daniel 4:35.

Les limites fixer sont bonne pour notre protection. Dans ces limites il y a le vrai bonheur, en dehors s'il y a bonheur il sera éphémère, et plus souvent avec beaucoup de douleurs ...

Un homme parfais resterais toujours dans ces limites, mais l'imperfection ne nous permet pas de rester totalement dans ces limites permises.

Plus l'homme commet des peché plus il sort des ses limites et parfois ne reconnais meme plus la zone qui lui est permise d'être, c'est ce que veux dire en fait l'expression "ne pas connaitre la droite de la gauche" mentionner dans la bible.

Plus nous ferons des efforts pour corriger notre libre arbitre plus nous nous rapprocherons de la perfection et du bonheur assurer et d'une vie reussi, et par le fait même nous serons illigible a la vie éternelle promise par Jéhovah.

Pour y arriver nous avons des outils que Dieu nous as donner, notre nourriture spirituelle, les reunion, nos relations avec Dieu, nos frère et soeurs, la priere, la prédications ...

La meilleur exemple pour combattre ce monde et notre imperfection est de mettre notre armure spirituel ...

Ephesiens 6:14-17
14 Tenez donc ferme, les reins ceints+ de vérité+, revêtus de la cuirasse de la justice+, 15 les pieds+ chaussés de l’équipement* de la bonne nouvelle de la paix+. 16 Surtout, prenez le grand bouclier de la foi+, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant+. 17 En outre, acceptez le casque+du salut, et l’épée+ de l’esprit+, c’est-à-dire la parole de Dieu+

Mais vous parlez tous les deux, d'une liberté qui est restreinte , par rapport à notre imperfection , héritée d'Adam .

C'est notre etude pour Dimanche à la reunion ...

Nous devons faire des efforts pour nous corriger et rester dans les
limites permise pour plaire a Dieu.

Apprendre a connaitre Jehovah et son fils nous apprend que nous avons perdu sa faveur parce que nous nous avons eloigner de la perfection et que nous devons travailler tres fort pour la retrouver, ça se fait pas rapidement, nous avons 1000 ans pour le faire, alors aussi bien commencer tout de suite

Patrice1633 a écrit:Les limites fixer sont bonne pour notre protection. Dans ces limites il y a le vrai bonheur, en dehors s'il y a bonheur il sera éphémère, et plus souvent avec beaucoup de douleurs ...

Un homme parfais resterais toujours dans ces limites, mais l'imperfection ne nous permet pas de rester totalement dans ces limites permises.

Plus l'homme commet des peché plus il sort des ses limites et parfois ne reconnais meme plus la zone qui lui est permise d'être, c'est ce que veux dire en fait l'expression "ne pas connaitre la droite de la gauche" mentionner dans la bible.


Plus nous ferons des efforts pour corriger notre libre arbitre plus nous nous rapprocherons de la perfection et du bonheur assurer et d'une vie reussi, et par le fait même nous serons illigible a la vie éternelle promise par Jéhovah.

Pour y arriver nous avons des outils que Dieu nous as donner, notre nourriture spirituelle, les reunion, nos relations avec Dieu, nos frère et soeurs, la priere, la prédications ...

La meilleur exemple pour combattre ce monde et notre imperfection est de mettre notre armure spirituel ...

Hum, deux petits bémols, Adam était parfait, et que dis tu des TJ en Erythrée, comment tiennes t il le coup ?

Patrice1633 a écrit:C'est notre etude pour Dimanche à la reunion ...

Nous devons faire des efforts pour nous corriger et rester dans les
limites permise pour plaire a Dieu.

Apprendre a connaitre Jehovah et son fils nous apprend que nous avons perdu sa faveur parce que nous nous avons eloigner de la perfection et que nous devons travailler tres fort pour la retrouver, ça se fait pas rapidement, nous avons 1000 ans pour le faire, alors aussi bien commencer tout de suite

Ce n'est pas que l'on s'est éloigné de la perfection, mais qu'on a hérité de l'imperfection par la faute d'Adam.

Le sujet ici, on parle du "libre arbitre", sais tu ce que ça veux dire?
Les gens dans leur pays c'est la même chose, on a tous le libre arbitre, (faut juste que tu comprenne le sujet pour commencer)

S'il font le mal il sortirons de leur limites permises, alors eux aussi il doivent faire des efforts c'est normal.

Pense un peu ...

Adam aussi avais le libre arbitre ce n'était pas un robot, il était parfais alors il respectais les limites permises jusqu'à ce qu'il les dépasses ...
C'est la qu'il est devenu imparfait, la même chose pour Satan, il a depasser les limites du bien alors il est tomber dans la zone du mal ...

Mais c'est toi qui as dit qu'un homme parfait resterait dans ses limites. Déduction première, Adam était-il pour.toi un homme imparfait ?

Ensuite tu parles de libre arbitre, mais pour notre condition ?

Quelle est elle par rapport à Adam ?

Enfin, pourrais-tu me définir cette «zone du mal» ?

Écoute, Sï on regarde sur les autres site ta conduite, tout ce que tu cherche a faire c'est de toujours essayer de démolir les propos des gens, alors je pense que la communication entre nous vas diminuer considérablement, deux trois essaye encore et ensuite Ca donne rien de marcher comme ça, la bible ne t'intéresse pas, c'est juste de la demolir aussi.

Alors sï on reviens a Adam, Sï tu comprend pas meme avec les verset dans la bible qu'il etait parfait et qu'il a pecher, cela t'appartient, Sï tu n'a pas vue que Satan a apporter le mal dans le monde Ca t'appartient aussi. 

La connaissance du bien et du mal c'est sois de rester dans les limite ou d'en sortir.
Alors c'est du libre arbitre qu'il est est question quand ils on pris le fruit défendu.

RT2, a écrit:Mais vous parlez tous les deux, d'une liberté qui est restreinte , par rapport à notre imperfection , héritée d'Adam .

Forcément en tant que descendent d'Adam!

Si on reviens sur la video:

Cette jeune fille avait un bon départ dans sa vie, elle s'entraînait a examiner  continuellement les limites qui lui etait permise, mais elle a laissés  ces mauvaises pensées l'envahir, elle n'as pas pensée aux conséquence de ses actes non plus, elle ne fixait pas ses pensées sur de bonne choses, ce qu'elle pensait elle le savais qu'elle faisait mal, elle n'a pourtant pas detourner sont attention, vers de meilleurs pensées, plus tard elle a compris les conséquence de ses actes, elle a eu aussi de l'aide pour comptendre le processus de ses pensés visites ses actions, et a compris qu'elle devais faire de grand efforts pour revenir dans le droit chemin, ce qu'elle a fait, le bonheur est revenu avec les efforts qu'elle a déployer, elle a reconnu que pour y arriver elle a du demander a Jehovah de reussir, et voila, cela a porter fruit.

Pour recentrer le sujet : le libre arbitre ne signifie pas la liberté. L'exercice du libre arbitre peut signifier pour certaines personnes la liberté de presque tout. Le fait de franchir les interdits ne signifie pas un libre arbitre élastique; se donner des limites (qu'elles viennent de Dieu, des autorités ou de nous) ne signifie pas que l'on ne dispose pas du libre arbitre.

Tu me connaîs René, pour ce qui est de ma part je prend les termes de l'étude de Dimanche, c'est la TG pour apres demain, le lien en en haut, voila!

Le mauvais usage de la liberté d'Adam a detruit l'avenir et le bonheur de tout les humains sur terre (Rm 5:12)
Pourtant il avait deja un bel emploi, faire des enfants, remplir la terre et profiter d'une belle vie. 

Son mauvais usage lui a donner peine et la mort.

Sï nous faisons bon usage de notre liberté nous en serons que heureux et la vie eternelle sera devant nous.

Patrice1633 a écrit:Tu me connaîs René, pour ce qui est de ma part je prend les termes de l'étude de Dimanche, c'est la TG pour apres demain, le lien en en haut, voila!

pas de problème; c'est complexe

Oui et non, en fait est de l'appliquer qui importe le plus, mais c'est bon de le comptendre aussi, alors poir le comprendre il suffit de faire une priere et demande à Jehovah de nous éclairer sur le sujet, lire et bien méditer sur le sujet, appliquer dans notre vie ...

Voila, sï nous sommes capable de l'expliquer dans nos propres mots alors nous l'avons mieux compris, alors c'est bien d'en faire un resumer sans recopier les textes ...

A la salle c'est bien de faire des commentaires, fasse au groupe on veux repondre la bonne chose alors c'est bien d'être a la salle du Royaume demain, nous serons deja bien préparer, haha!

Savez-vous comment s'appel cette pratique de vendre la viande sacrifier aux idoles sur le marché dont parle Paul dans l'épître aux Corinthiens ?

Je n'ai pas trouver encore comment ça s'appelle, mais il parle qu'elle aurais été vendu au Makellion, je continue mes recherches, je n'avais pas penser a me renseigner sur ce sujet hihi!


Viandes offertes aux idoles
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002137


Ils pouvais la manger en tout cas, sans avoir un probleme de conscience ...

1 Corinthiens 10:25, 26
25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger+, sans poser de question à cause de [votre] conscience+ ; 26 car “ à Jéhovah*+ appartient la terre et ce qui la remplit+ ”.


1 Corinthien 8:1-13

Ben en fait ça dérangeais pas de manger cette viande qui n'as pas ete souiller MAIS cela pourrais faire trébucher une autres personnes qui regarde. Alors c'est cette partie la qui est à prendre en considération.

Merci pour tes recherches , mais ce n'est pas ça!

Je te donne un indice c'est en rapport avec le mot idole.

C'est pas de l'idolâtrie c'est adorer des idoles, mais pour ce qui est de Vendre la viande, je donne ma langue aux chats haha!

Rene philippe a écrit:Pour recentrer le sujet : le libre arbitre ne signifie pas la liberté.

Ben si, justement !

Libre arbitre : du latin liber, libre, et de arbiter, arbitre, juge, maître, qui dispose à son gré de, arbitre suprême.

Le libre arbitre est l'entière liberté de faire ou ne pas faire, de choisir ou ne pas choisir selon sa volonté &, par extension, l'absence de contraintes.

Liberté : État d'une personne qui n'est ni prisonnière ni sous la dépendance de quelqu'un. Du latin liber. Voir Jean 8-32 : "et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." (traduction du Monde Nouveau 1995)

Source : Enclyclopædia Universalis 2015.

Patrice1633 a écrit:C'est pas de l'idolâtrie c'est adorer des idoles, mais pour ce qui est de Vendre la viande, je donne ma langue aux chats haha!

Mais je ne te parle d'adorer des idoles mais que le mot concernant le fait de manger de la viande sacrifier aux idoles a pour racine le mot idole.
C'est simplement pour t'ouvrir le chemin que je te donne cet indice.

Patrice1633 a écrit:C'est pas de l'idolâtrie c'est adorer des idoles, mais pour ce qui est de Vendre la viande, je donne ma langue aux chats haha!

Voilà Patrice ce que j'ai trouvé.
Idolothytes

C’est le nom que saint Paul donnait aux viandes offertes aux idoles et que l’on présentait aux prêtres ainsi qu’aux assistants qui les mangeaient. Dans la primitive Eglise, plusieurs canons des conciles, défendaient aux chrétiens, de manger des idolothytes.
http://www.eglise.catholique.fr/glossaire/idolothytes/

Marmhonie a écrit:

Rene philippe a écrit:Pour recentrer le sujet : le libre arbitre ne signifie pas la liberté.

Ben si, justement !

Libre arbitre : du latin liber, libre, et de arbiter, arbitre, juge, maître, qui dispose à son gré de, arbitre suprême.

Le libre arbitre est l'entière liberté de faire ou ne pas faire, de choisir ou ne pas choisir selon sa volonté &, par extension, l'absence de contraintes.

Liberté : État d'une personne qui n'est ni prisonnière ni sous la dépendance de quelqu'un. Du latin liber. Voir Jean 8-32 : "et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." (traduction du Monde Nouveau 1995)

Source : Enclyclopædia Universalis 2015.

Tu joues sur les mots et leurs significations. Si tu préfères, je reformule ma réponse : le libre arbitre ne signifie pas le droit à la liberté totale.

N'oublions pas tout de même, qu'ici, on parle de choses théocratiques, avec les normes et le langage non d'hommes si doués et savants soient-ils (Encyclopædia Universalis, wikipedia, Larousse, Hachette etc). La parole de Dieu utilise son vocabulaire, ses concepts, et ils viennent de Jéhovah. D'où d'ailleurs la difficulté de la traduire non pas par des mots qui n'existent pas ou plus dans nos langues, mais par une bonne compréhension de ce que Jéhovah veut nous dire, quelle que soit la langue, l'époque.

L’expression française de « libre arbitre » correspond aux expressions anglaise (Free will) et allemande (Willensfreiheit), qui présentent cependant le désavantage de dissoudre la notion d’arbitre ou de choix, essentielle au concept. « Libre arbitre » (liberum arbitrium en latin) est le plus souvent utilisé comme la contraction de l’expression technique : « libre arbitre de la volonté ».

De ce concept forgé par la théologie patristique latine, il n’est pas exagéré d’écrire qu'il fut développé pour préciser la responsabilité du mal, en l'imputant à la créature de Dieu. Ceci apparaît dans le traité De libero arbitrio de saint Augustin (Augustin d'Hippone). Ce traité est une œuvre de jeunesse, commencée à Rome vers 388 (Livre I) alors qu'Augustin avait 34 ans (c'est-à-dire deux ans seulement après sa conversion), et achevée à Hippone entre 391 et 395 (livres II et III)1 . Il décrit le dialogue d’Evodius et d’Augustin. Evodius pose le problème en des termes abrupts : « Dieu n’est-il pas l’auteur du mal ? ». Si le péché est l'œuvre des âmes et que celles-ci sont créées par Dieu, comment Dieu n’en serait-il pas, in fine, l’auteur ? Augustin répond sans équivoque que « Dieu a conféré à sa créature, avec le libre arbitre, la capacité de mal agir, et par-là même, la responsabilité du péché ».

Grâce au libre arbitre, Dieu reste impeccamineux (non coupable) : sa bonté ne saurait être tenue pour responsable d’aucun mal moral. Mais n’est-ce pas déplacer le problème sans le résoudre ? Pourquoi Dieu nous a-t-il conféré la capacité de pécher :

« d’où vient que nous agissons mal ? Si je ne me trompe, l’argumentation a montré que nous agissons ainsi par le libre arbitre de la volonté. Mais ce libre arbitre auquel nous devons notre faculté de pécher, nous en sommes convaincus, je me demande si celui qui nous a créés a bien fait de nous le donner. Il semble, en effet, que nous n’aurions pas été exposés à pécher si nous en avions été privés ; et il est à craindre que, de cette façon, Dieu aussi passe pour l’auteur de nos mauvaises actions (De libero arbitrio, I, 16, 35). »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre#Origine_augustinienne_du_concept
La notion de libre arbitre s'oppose au déterminisme ou au fatalisme pour lesquels la volonté serait déterminée par des "forces" que ne maîtrise pas l'être humain.

Le libre arbitre est une question largement débattue chez les théologiens et chez les philosophes. Augustin d'Hippone (saint Augustin, 354-430), philosophe et théologien chrétien romain, fut l'un des premiers à étudier ce concept. Pour lui, la volonté libre est un don de Dieu. Elle est une faculté, dont l'homme peut abuser, mais qui lui permet d'accéder à la dignité de la vie morale. Le libre arbitre, critiqué comme négation du rôle de la grâce de Dieu dans l'oeuvre du salut, a été, par opposition à la prédestination, au centre des débats de la Réforme.

*** w06 1/6 p. 28 § 8-10 ‘ Choisissez la vie, afin de rester en vie ’ ***
Quand il a exhorté Israël à choisir la vie, Moïse a indiqué que ce choix appelait une triple action : “ En aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui. ” (Deutéronome 30:20). Examinons chacun de ces éléments, afin de faire, nous aussi, le bon choix.
9 En aimant Jéhovah notre Dieu. Nous choisissons de servir Jéhovah parce que nous l’aimons. Tirant leçon de ce qui s’est passé en Israël, nous résistons aux tentations de l’immoralité sexuelle et refusons les styles de vie qui pourraient nous conduire à nous engluer dans le matérialisme (1 Corinthiens 10:11 ; 1 Timothée 6:6-10). Nous nous attachons à Jéhovah et gardons ses prescriptions (Josué 23:8 ; Psaume 119:5, . Juste avant que les Israélites ne pénètrent en Terre promise, Moïse leur a adressé cette recommandation : “ Vois : je vous ai enseigné des prescriptions et des décisions judiciaires, comme Jéhovah mon Dieu me l’a ordonné, pour que vous fassiez ainsi au milieu du pays où vous vous rendez pour en prendre possession. Vous devez les garder et les pratiquer, parce que c’est là sagesse chez vous et intelligence chez vous sous les yeux des peuples qui entendront parler de toutes ces prescriptions. ” (Deutéronome 4:5, 6). C’est maintenant qu’il faut manifester notre amour pour Jéhovah en donnant la priorité à sa volonté. Ce choix nous vaudra immanquablement d’être bénis. — Matthieu 6:33.
10 En écoutant la voix de Dieu. Noé était un “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) L’immense majorité de ses contemporains avaient d’autres centres d’intérêt, si bien qu’ils “ n’ont pas été attentifs ” à ses avertissements. Mal leur en a pris, puisque ‘ le déluge est venu et les a tous emportés ’. Jésus a prévenu qu’il en serait de même lors de “ la présence du Fils de l’homme ” — notre époque. Les événements survenus au temps de Noé constituent un puissant avertissement pour ceux qui choisissent d’ignorer le message divin. — Matthieu 24:39.

Très intéressant tout ça. Merci

Tout le monde a en lui le sentiment du libre arbitre et ce qui fait que nous ne sommes pas des robots.

Liberté, c’est-à-dire la libération de toute espèce de servitude, de la crainte (Ro 8:15), du péché (Ro 7:6), de la corruption (Ro 8:21-23) et surtout de la loi (Ga 5:18).

Josué a écrit:La liberté absolue n'existe pas.

Bizarre que tu penses ça ?

Une liberté est obligatoirement absolue sinon Adam n'aurait jamais péché, en effet, c'est grâce à la liberté absolue ou "libre arbitre" qu'Adam a pu faire le choix de désobéir à Dieu, de même que Jésus a reçu la liberté absolu ou "libre arbitre" qui lui a permis de faire le choix de rester intègre à la souveraineté de Jéhovah.

En l'absence de liberté absolue il est impossible à qui que ce soit de faire un choix.

La liberté doit obéir aux lois de la nature comme la pesenteur.
Si tu te crois libre de sauté du dixième étage libre à toi , mais quel sera la finalité ?

Quand Dieu a donné le libre arbitre à Adam en lui disant qu'il mourra le jour ou il mangera du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais  (Genèse 2:16,17) ce n'est pas à une loi qu'il a désobéit  puisqu'il en connaissait l'issu, mais par un choix qu'il a fait dût-il le conduire à la mort.

Quelquun wui connaîs la bible la verite et peche, alors c'est la mort qui l'attend tout simplement!

Patrice1633 a écrit:Quand Jéhovah a commencé à créer, il a choisi, dans son amour, de doter ses créatures intelligentes du libre arbitre. Le premier à recevoir ce don a été son Fils premier-né, « l’image du Dieu invisible » (Col. 1:15). 

Il est question du premier-né concenant Jésus, pas premier créé.

Seul Dieu selon ses critères (et non ceux des hommes) sur la question a un libre arbitre.