LE LIBRE ARBITRE POUR NOTRE SALUT EST-IL TOUJOURS RESPECTÉ PAR DIEU?

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 10 selon qu’il est écrit: Il n’y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 3-11 Tous sont égarés, tous sont pervertis; 3-12 Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
1 Cor. 2:14 Mais l’homme animal (physique) ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
Jean 6:65 Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire (le traîne); et je le ressusciterai au dernier jour

Josué a écrit:Pourtant c'est une question toujours d'actualité.

samuel a écrit:Les dieux ? Mais il y a qu'un seul Dieu, s'avoir Jéhovah.

Carl Michel a écrit:La Bible ne supporte pas ce genre d’ineptie concernant le libre arbitre. La Bible reconnait que le choix de l'homme est dépendant de ses propres désirs; c'est en cela qu'il est libre au sens charnel. Mais au sens spirituel, ce dernier est séparé de l'Esprit de Dieu en ce qu'il est mort spirituellement à la Vérité,
et esclave de sa chair. Sans la nouvelle naissance spirituelle qui un don de Dieu, l'homme reste en ses choix esclave du péché et reconnait la Vérité salutaire comme une folie.

Patrice1633 a écrit:Le prince SAVAIT très bien que Jesus etait "le Fils de Dieu", il SAVAIT très bien Que ce Que Jesus venais de lui demander lui procurerait la vie eternelle ...
C'etait le point faible du petit prince ... il aimais l'argent ...

Qu'à fait le prince? Il est aller contre sa connaissance, vers son DÉSIR ...
Son DÉSIR etait plus beau â ses yeux ... plus que la logique ...


Matthieu 19:16-26
Or, voyez, un certain homme s’avança vers lui et dit : “ Enseignant, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle+ ? ” 17  Il lui dit : “ Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est bon+. Maintenant, si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements continuellement+. ” 18  Il lui dit : “ Lesquels+ ? ” Jésus dit : “ Eh bien : ‘ Tu ne dois pas assassiner+ ’, ‘ Tu ne dois pas commettre d’adultère*+ ’, ‘ Tu ne dois pas voler+ ’, ‘ Tu ne dois pas porter de faux témoignage+ ’, 19  ‘ Honore [ton] père et [ta] mère+ ’, et : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même+. ’ ” 20  Le jeune homme lui dit : “ J’ai gardé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ? ” 21  Jésus lui dit : “ Si tu veux être parfait, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel+, puis viens, suis-moi+. ” 22  Quand le jeune homme entendit cette parole, il s’en alla tout triste, car il avait beaucoup de propriétés+. 23  Mais Jésus dit à ses disciples : “ Vraiment, je vous dis qu’il sera difficile à un riche d’entrer dans le royaume des cieux+. 24  Je vous dis encore : Il est plus facile à un chameau d’entrer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu+. ”

chico. a écrit:Dieu avait pourtant donné ce conseil.
L’Éternel Dieu donna ce commandement à l’homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;
17  mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Un homme averti en vaut deux dit un proverbe.

Patrice1633 a écrit:Jéhovah lui avait tout donner, et il était heureux avec sa femme, la moindre des choses aurais été d'obéir à Dieu, car tout ce qu'il avais reçu était vraiment bien, alors pourquoi aller chercher ailleur?

Patrice1633 a écrit:Pour y arriver il faut de la connaissance sur le péché, faire des efforts pour changer notre conduite et avoir la force de Dieu  pour rester debout ..

Josué a écrit:Non car il faut demander a Dieu la force de résister à la tentation ce qui prouve que ce n'est pas inné chez les chrétiens.

Carl Michel a écrit:

Patrice1633 a écrit:Jéhovah lui avait tout donner, et il était heureux avec sa femme, la moindre des choses aurais été d'obéir à Dieu, car tout ce qu'il avais reçu était vraiment bien, alors pourquoi aller chercher ailleur?

Parce qu'ils étaient toujours lié aux choses (aux désirs) de leur chair étant de cette nature.

Seul l'homme nouveau en l'Esprit en est libéré et de la colère de Dieu (les conséquences) par le sacrifice de Jésus en lequel il obtiendra un corps physique renouvelé spirituellement au jugement. Cette esclavage du désir (du péché) de la chair adamique n'existera plus dans le nouveau monde de Dieu.

BenFis a écrit:

Carl Michel a écrit:

Patrice1633 a écrit:Jéhovah lui avait tout donner, et il était heureux avec sa femme, la moindre des choses aurais été d'obéir à Dieu, car tout ce qu'il avais reçu était vraiment bien, alors pourquoi aller chercher ailleur?

Parce qu'ils étaient toujours lié aux choses (aux désirs) de leur chair étant de cette nature.

Seul l'homme nouveau en l'Esprit en est libéré et de la colère de Dieu (les conséquences) par le sacrifice de Jésus en lequel il obtiendra un corps physique renouvelé spirituellement au jugement. Cette esclavage du désir (du péché) de la chair adamique n'existera plus dans le nouveau monde de Dieu.

Si Adam avait succombé à ses désirs charnels, c'est qu'il était déjà pécheur avant même de manger du fruit défendu.

Carl Michel a écrit:
En fait on ne peut être pécheur avant d'avoir péché; mais se doit d'être de nature pécheresse pour devenir pécheur lorsque l'occasion se présente.

Le fait que l'humanité a été juté hors du Paradis est une confirmation de l'impossibilité à ce que la nature pécheresse puisse demeurer au Paradis.  Il se doit d'y avoir un changement de nature. Et ce changement est à l'image de Christ ressuscité.

BenFis a écrit:

Carl Michel a écrit:
En fait on ne peut être pécheur avant d'avoir péché; mais se doit d'être de nature pécheresse pour devenir pécheur lorsque l'occasion se présente.

Le fait que l'humanité a été juté hors du Paradis est une confirmation de l'impossibilité à ce que la nature pécheresse puisse demeurer au Paradis.  Il se doit d'y avoir un changement de nature. Et ce changement est à l'image de Christ ressuscité.

Donc le désir qui aurait poussé Adam à pécher ne serait pas de nature pécheresse alors que notre désir qui nous pousse à pécher serait de nature pécheresse.
J’ai du mal à voir une différence entre les deux; car avec ou sans péché, le résultat est le même.
En fait, dans ce cas, Adam ne serait pas plus « parfait » que nous le sommes.

papy a écrit:Oui c'est le désir qui à poussé à Adam à péché.
(Jacques 1:13-15) 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

Marmhonie a écrit:Le libre arbitre est respecté par Dieu envers toutes les créatures, tant pour l'homme que pour Satan.
Catéchisme de Trente

Carl Michel a écrit:... l'esclavage de ce libre arbitre

Carl Michel a écrit:... à ses désirs charnels qui sont contraires à ceux de Dieu.

Carl Michel a écrit:Sans la nouvelle naissance il est donc spirituellement mort et coupé du Royaume de Dieu et sujet à sa colère.

Marmhonie a écrit:

Carl Michel a écrit:... l'esclavage de ce libre arbitre

C'est contradictoire, on est soit libre, soit esclave.

Marmhonie a écrit:

Carl Michel a écrit:... à ses désirs charnels qui sont contraires à ceux de Dieu.

Pardon, je ne comprends pas.

Carl Michel a écrit:Sans la nouvelle naissance il est donc spirituellement mort et coupé du Royaume de Dieu et sujet à sa colère.

Je ne comprends rien, pardon.

Marmhonie a écrit:Ce Dieu terrifiant est sans rapport avec le Dieu des chrétiens qui est tout Amour, Pardon et Grâces sanctifiantes.

Marmhonie a écrit:Dieu nous a offert la Grâce du libre arbitre, par amour. C'est magnifique car Dieu ne revient jamais sur sa Parole.

Josué a écrit:Lorsqu’il a créé le premier homme, Dieu ne s’est pas contenté d’associer un corps et un cerveau. Plutôt que de faire d’Adam et Ève des robots, il a implanté en eux la faculté du libre arbitre. Et cela s’avérait un don excellent : “ Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, c’était très bon. ” (Genèse 1:31). Oui, “ parfaite est son action ”. (Deutéronome 32:4.)

Marmhonie a écrit:Soyons clairs, cher Car Michel, vous combattez la Bible et Dieu en affirmant l'hérésie mensongère que Dieu n'offre pas le libre arbitre à l'homme. Soit.

Marmhonie a écrit:Quelle est votre croyance alors ? Je ne connais que l'hérésie mahométane qui affirme ce que vous tentez de persuader ici.

Et si vous êtes mahométan, évidemlent Allah vous permet de mentir avec la Taqiya, ce qui fait qu'on ne peut pas savoir avec cela.

Carl Michel a écrit:Assurez-vous, je suis bien un croyant de la Parole de Dieu en Jésus-Christ.

Marmhonie a écrit:Jéhovah laisse le libre arbitre aux âmes, Allah ne laisse aucun libre arbitre.

Choisissez votre Dieu et son livre : Jéhovah ou Allah ? La Bible ou le Coran ?

Il ne peut y avoir qu'un seul Dieu, et sa Parole est unique. L'autre vient du Diable.

Ne vous trompez pas !

Carl Michel a écrit:Assurez-vous, je suis bien un croyant de la Parole de Dieu en Jésus-Christ.

Tient, la Taqiya. Et vous combattez la Bible pourquoi alors ? Et vous essayez de convaincre de croire en un autre Dieu qui ne donne pas le libre arbitre (Allah) pourquoi ?

Tout le problème est là, trop de chrétiens, et les tj, sont démunis devant votre stratégie. Rassurez-vous, vous avez ici tout votre libre arbitre ^_^

Marmhonie a écrit:Ce n'est pas diffamer que présenter une attitude musulmane.

Où lisez-vous dans la Bible que le libre arbitre est esclave du désir en l'homme ?

Marmhonie a écrit:Catéchisme sur le libre arbitre


I. Liberté et responsabilité

1731 La liberté est le pouvoir, enraciné dans la raison et la volonté, d’agir ou de ne pas agir, de faire ceci ou cela, de poser ainsi par soi-même des actions délibérées. Par le libre arbitre chacun dispose de soi. La liberté est en l’homme une force de croissance et de maturation dans la vérité et la bonté. La liberté atteint sa perfection quand elle est ordonnée à Dieu, notre béatitude.

1732 Tant qu’elle ne s’est pas fixée définitivement dans son bien ultime qu’est Dieu, la liberté implique la possibilité de choisir entre le bien et le mal, donc celle de grandir en perfection ou de défaillir et de pécher. Elle caractérise les actes proprement humains. Elle devient source de louange ou de blâme, de mérite ou de démérite.

1733 Plus on fait le bien, plus on devient libre. Il n’y a de liberté vraie qu’au service du bien et de la justice. Le choix de la désobéissance et du mal est un abus de la liberté et conduit à " l’esclavage du péché " (cf. Rm 6, 17).

1734 La liberté rend l’homme responsable de ses actes dans la mesure où ils sont volontaires. Le progrès dans la vertu, la connaissance du bien et l’ascèse accroissent la maîtrise de la volonté sur ses actes.

1735 L’imputabilité et la responsabilité d’une action peuvent être diminuées voire supprimées par l’ignorance, l’inadvertance, la violence, la crainte, les habitudes, les affections immodérées et d’autres facteurs psychiques ou sociaux.

1736 Tout acte directement voulu est imputable à son auteur :

Ainsi le Seigneur demande à Adam après le péché dans le jardin : " Qu’as-tu fait là ? " (Gn 3, 13). De même à Caïn (cf. Gn 4, 10). Ainsi encore le prophète Nathan au roi David après l’adultère avec la femme d’Urie et le meurtre de celui-ci (cf. 2 S 12, 7-15).

Une action peut être indirectement volontaire quant elle résulte d’une négligence à l’égard de ce qu’on aurait dû connaître ou faire, par exemple un accident provenant d’une ignorance du code de la route.

1737 Un effet peut être toléré sans être voulu par l’agent, par exemple l’épuisement d’une mère au chevet de son enfant malade. L’effet mauvais n’est pas imputable s’il n’a été voulu ni comme fin ni comme moyen de l’action, ainsi la mort reçue en portant secours à une personne en danger. Pour que l’effet mauvais soit imputable, il faut qu’il soit prévisible et que celui qui agit ait la possibilité de l’éviter, par exemple dans le cas d’un homicide commis par un conducteur en état d’ivresse.

1738 La liberté s’exerce dans les rapports entre les êtres humains. Chaque personne humaine, créée à l’image de Dieu, a le droit naturel d’être reconnue comme un être libre et responsable. Tous doivent à chacun ce devoir du respect. Le droit à l’exercice de la liberté est une exigence inséparable de la dignité de la personne humaine, notamment en matière morale et religieuse (cf. DH 2). Ce droit doit être civilement reconnu et protégé dans les limites du bien commun et de l’ordre public (cf. DH 7).
Source

Marmhonie a écrit:Où comment parler pour ne rien dire sur le sujet...

En plus, le sujet est restrictif. Le libre arbitre n'a rien à voir avec notre salut, Satan a aussi le libre arbitre.

Marmhonie a écrit:Où comment parler pour ne rien dire sur le sujet...

En plus, le sujet est restrictif. Le libre arbitre n'a rien à voir avec notre salut, Satan a aussi le libre arbitre.

Marmhonie a écrit:Où comment parler pour ne rien dire sur le sujet...

En plus, le sujet est restrictif. Le libre arbitre n'a rien à voir avec notre salut, Satan a aussi le libre arbitre.