Jesus est-il Dieu?

Rappel du premier message :



Jésus est-il Dieu ?

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20090401/jesus-est-il-dieu/

Etre "unis" ne fait pas deux personnes en "un",
Mais "deux" personnes qui vont dans la meme direction avec un Esprit d'entente ...

Patrice1633 a écrit:Etre "unis" ne fait pas deux personnes en "un",
Mais "deux" personnes qui vont dans la meme direction avec un Esprit d'entente ...

Vous personnifiez ce qui n'est pas personnifiable et si vous pouvez unir deux formes humaines tout en les tenant séparées vous n'en ferez pas de même avec deux entités spirituelles, soit le père et le fils.

Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Si Jésus et vraiment l'égal de Dieu comme semble le croire des participants, pourquoi Jésus dans l'ordre de précéence et toujours en deuxième position?

3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous
Autre chose par la force des choses le Père existe bien avant le fils et de ce fait il doit bien avoir eu un commencement!

nous connaissons cette technique de diversion des Témoins de jéhovah, lorsqu'ils sont à court d'arguments et cherchent désespérement une échappatoire.

On ne s'y engouffre pas.  

Nous parlons ici de la divinité de jésus. Non pas en comparaison avec Dieu le Père (ce qui serait un non sens) mais par rapport à ses propres perfections en tenant compte de ce que disent les Saintes Écritures.

La question, je le rappelle encore, n'est pas:

- "Jésus est-il Dieu selon la Watchtower?"
- "Jésus est-il supérieur à Dieu le père?"
- "Jésus est il plus DIVIN que Dieu le père?"
- "Pourquoi Jesus remettra t-il le royaume au Père?"
- "Que pensent les Ténmoins de Jéhovah de la divinité de Jésus?"

Tout ces thèmes sont hors-sujet.
Ce qui nous interesse, nous, mais aussi ceux qui nous ce qui nous suivent c'est le sujet tel que énoncé la-haut:

OUI ou NON, les Saintes écritures nous révèlent que Jésus est Dieu?

Et la réponse de la Bible est sans ambiguïté:


Il est la Parole qui est Dieu
Jean 1:1-3.


Il est Dieu au-dessus de Tout
Ps 45:6-7; Heb 1:8

Il est reconnu comme "le Seigneur" et Dieu
Jean 20:28


Il est Dieu puissant:
Esaïe 9:6

Il est le grand Dieu et Sauveur:
Ho 1:7; Tit 2:13

Il est le Dieu éternel et Créateur:
Ps 102:24-27; Heb 1:8,10-12

Il est le Dieu qui Juge:
Ec 12:14; 1Co 4:5; 2Co 5:10; 2Ti 4:1

Il est Emmanuel - Dieu avec nous
Isa 7:14; Mat 1:23

Il est le Seigneur du ciel:
1Co 15:47

Son sang est appelé le sang de Dieu
Ac 20:28
etc...

Donc la Watchtower a beau renier la divinité de Jésus, mais la Bible qui est la parole d'un Dieu qui ne peut mentir reste très claire:
Jésus est bel et bien Dieu:

Car en lui habite corporellement TOUTE LA PLÉNITUDE DE LA DIVINITÉ: (Colossiens 2:9)

 Qui dit mieux?
Toute la plénitude, toutes les qualités qui font que Dieu soit Dieu!

attila a écrit:Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Tel père tel fils, quand je parle à des gens ils disent "mon père me ressemble comme deux goutte d'eau" ...
Mon voisin lui et sont père sont tellement gentil, ils sont chaleureux tout les deux, quand tu en a vue un, tu a vue l'autre ...

Patrice1633 a écrit:

attila a écrit:Jean 14:9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Tel père tel fils, quand je parle à des gens ils disent "mon père me ressemble comme deux goutte d'eau" ...
Mon voisin lui et sont père sont tellement gentil, ils sont chaleureux tout les deux, quand tu en a vue un, tu a vue l'autre ...

Sauf que ces dictons sont exagérés pour masquer les différences qui marquent obligatoirement tous les individus.

Or un simple dicton, humain donc approximatif, ne peut s'appliquer à la symbiose parfaite formée par l'entité du "fils unique de D-ieu" et l'entité unique de son Père, telle que nous le révèle Jean en son évangile.

On peut le voir aussi comme ça:
L'humain est aussi bien représenté par le père humain que par son fils humain
et le Dieu est aussi bien représenté par le Père divin que par son Fils divin

Qu'est c'est qu'un "FILS" pour toi?

As tu un enfant?
Si tu en a pas, tu  en vois, tu connais surement la discorde entre père-fils et tu a aussi vue l'unité dans d'autres familles ...

Le lien qu'il y a entre Jesus et son père est d'une grande unité car ils s'aiment beaucoup et c'est pour cela qu'ils sont si proche l'un de l'autre ...

Patrice1633 a écrit:Qu'est c'est qu'un "FILS" pour toi?

As tu un enfant?
Si tu en a pas, tu  en vois, tu connais surement la discorde entre père-fils et tu a aussi vue l'unité dans d'autres familles ...

Le lien qu'il y a entre Jesus et son père est d'une grande unité car ils s'aiment beaucoup et c'est pour cela qu'ils sont si proche l'un de l'autre ...

La réponse à cette question empêcherait-elle le Fils de Dieu et Dieu le Père d'être Dieu ?

BenFis a écrit:On peut le voir aussi comme ça:
L'humain est aussi bien représenté par le père humain que par son fils humain
et le Dieu est aussi bien représenté par le Père divin que par son Fils divin

...45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 5 (1 Cor 15)

BenFis a écrit:

Patrice1633 a écrit:Qu'est c'est qu'un "FILS" pour toi?

As tu un enfant?
Si tu en a pas, tu  en vois, tu connais surement la discorde entre père-fils et tu a aussi vue l'unité dans d'autres familles ...

Le lien qu'il y a entre Jesus et son père est d'une grande unité car ils s'aiment beaucoup et c'est pour cela qu'ils sont si proche l'un de l'autre ...

La réponse à cette question empêcherait-elle le Fils de Dieu et Dieu le Père d'être Dieu ?

La reponse a  cette question n'empêche pas Jesus d'être "le Fils du Dieu vivant" (Mat 16:16), n'empêche pas Dieu d'être le Createur (Isaie 43:10,11)

Mais en dehors de Dieu il ni a pas d'autre Createur,
Isaie 43:10,11
Il n’y a pas eu de Dieu* formé avant moi+, et après moi il n’y en a toujours pas eu*+. 11 Moi, moi je suis Jéhovah+, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur+. ”

Jesus est un dieu comme les anges en sont aussi, Satan est le Dieu de ce systeme de chose mais il n'est pas le Createur non plus ... ( 2 Cor 4:4)

Patrice1633 a écrit:
Mais en dehors de Dieu il ni a pas d'autre Createur,
Isaie 43:10,11
Il n’y a pas eu de Dieu* formé avant moi+, et après moi il n’y en a toujours pas eu*+. 11 Moi, moi je suis Jéhovah+, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur+. ”

Jesus est un dieu comme les anges en sont aussi, Satan est le Dieu de ce systeme de chose mais il n'est pas le Createur non plus ... ( 2 Cor 4:4)

Patrice1633,
tu devrais avoir honte de faire la promotion de la "divinité" de Satan.
je croyais que les "témoins de Jéhovah" étaient VRAIMENT des témoins de Jéhovah, et non des témoins déguisés de la divinité de Satan.

C'est quel esprit qui te pousse à rendre témoignage au Diable?

Jesus est un dieu comme les anges en sont aussi, Satan est le Dieu de ce systeme de chose mais il n'est pas le Createur non plus ... ( 2 Cor 4:4)

Je ne vois pas trop où la "divinité" de Satan est semblable à celle du Christ...

3 et si aussi notre évangile est voilé, il est voilé en ceux qui périssent, 4 en lesquels le dieu de ce siècle a aveuglé les pensées des incrédules, pour que la lumière de l'évangile de la gloire du Christ qui est l'image de Dieu , ne resplendît pas pour eux. (2Cor4)

Bonjour,
je n'appartiens à aucunes obédiences religieuse, politique, etcetera pour clarifier tout de suite les mauvaises pensées qui pourraient être considérées.
Attila vous écrivez ceci :
1. Jésus et son Père seraient deux (2) dieux seulement si ils étaient différents.
2. Mais ils sont "un" (1) en une même divinité.
Questions :
Pouvez-vous nous parler de certaines entités qui s'accrochent sur certaines personnes ?
Lorsqu'une personne vit le genre de manifestation (Point 2.), qu’il comprend les raisons de cette cohabitation, l'entité aurait de ce que je saisis, une nature distincte de celle de Dieu (YHWH) ?

Dans le langage courant, le terme entité désigne une chose dont on ne sait rien ou dont on ne souhaite rien spécifier, et qui revêt donc un aspect abstrait, le plus souvent une personne.
Selon la philosophie relative à l'enseignement théologique du moyen âge; une abstraction évoque un formalisme et un traditionalisme. Sauf erreur !
La nature de l'essence (le corps Physique sinon la molécule Dieu "YHWH" )constituerait l'existence d'une chose !
Aussi, doit on considérer celles-ci distinctives et indépendantes l'une par rapport à l'autre ?

Où, dois-je déduire de votre explication succincte que :
JÉSUS N'EST PAS DIEU (YHWH) ?
Continuons un peu dans le cheminement de l'idée.
SATAN EST IL DIEU (YHWH) ?

Mon entourage est victime de cohabitation d’entités. Je ne veux pas les ignorer, ni les tourner en dérision mais, je trouve que ce qui se passe est ennuyeux tout comme des incertitudes me préoccupent en face d'un choix.


Cordialement

2 Corinthiens 4​:​4
4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+.

Qui est le Dieu qui dirige notre monde?
Ce n'est pas Dieu Jehovah, car on demande à Dieu, que son Royaume vienne ... c'est Que ce n'est pas lui qui dirige actuellement ...

Qui est Satan le Diable?
https://www.jw.org/fr/publications/revues/g200702/qui-est-satan-existe-t-il/

Si Satan est qualifié de "Dieu du monde" il n'a pas le titre de "Dieu créateur".

La définition du mot Dieu est importante. Si on dit que par ce terme, il faut entrendre « Celui qui a créé le monde », alors en se reportant à Jean Chap. 1 on constate que le monde provient du Père par le Fils. Donc Dieu est un ensemble de 2 personnes Père/Fils.

Le terme Dieu peut donc à priori tout aussi bien désigner Jésus, le Père et Jéhovah. Cependant l’élément moteur de cet ensemble reste Dieu le Père, de qui procède le Fils et par lesquels Jéhovah est Dieu.

Bonjour monsieur Patrice,
je connais la bible, d'autres ouvrages religieux et partage des échanges avec divers spécialistes .

Je n'ai pas demandé qui dirige le monde car, cela ne m'intéresse pas de plus, la réponse n'est pas une inconnu des personnes.

Je suis clair ? J'espère !

DIEU tant soit-il et, selon mes concepts une substance. Il se serait selon vous- - - matérialisé par Jésus comme un homme ?

J'ai signalé ne pas lire de revues, être revenu pour guerroyer contre qui que ce soit.

Simplement lire des commentaires, des explications éventuellement répondre de manière juste et partager quelque chose en parts, selon des principes et des points établis.

En conséquence ce n'est pas la peine de renvoyer les liens de la WATCHTOWER. Cela ne m'intéressent pas.

Mon point de vue personnel est que la révolution référentielle progresse sans cesse et qu'il en a toujours été ainsi tout au long de l'histoire de la psychologie, que cela soit dû inévitablement à la nature même de l'objet de la psychologie ou peut-être simplement à la nature même de l'expérience humaine.

Bien à vous

Petit Ours a écrit:Attila vous écrivez ceci :
1. Jésus et son Père seraient deux (2) dieux seulement si ils étaient différents.
2. Mais ils sont "un" (1) en une même divinité.
Questions :
Pouvez-vous nous parler de certaines entités qui s'accrochent sur certaines personnes ?
Lorsqu'une personne vit le genre de manifestation (Point 2.), qu’il comprend les raisons de cette cohabitation, l'entité aurait de ce que je saisis, une nature distincte de celle de Dieu (YHWH) ?

Au sens où le définit le Larousse une entité est aussi une chose considérée comme un être ayant son individualité donc c'est sous cet aspect que je me suis permis de désigner JC et "Dieu" pour les faire apparaître.
En ce qui concerne votre question il me semble que vous faites allusion à des "entités" pour le moins mystérieuses et hostiles qui se plaisent à agresser les hommes.
Je vous invite à méditer sur les vertus et les valeurs d'amour manifestées par Jésus et à invoquer son aide pour éloigner ces puissances.

Où, dois-je déduire de votre explication succincte que :
JÉSUS N'EST PAS DIEU (YHWH) ?
Continuons un peu dans le cheminement de l'idée.
SATAN EST IL DIEU (YHWH) ?

Jésus c'est déclaré en tant que pur Je Suis ( Yah ) aux pharisiens qui l'interrogeaient.

Quand à Satan s'il est une puissance ( un dieu ) il est surtout une capacité d'erreur implantée en l'homme pour l'asservir à une pensée asservissante et à un état corporel dit "de péché"

Ouff Benfis, comment comprendre ton texte,
Est tu Papa?
Tu comprendrais qu'est ce qu'un Papa et son fiston ...
Avant fiston il ninavais que Papa, fiston n'était pas là ...
Papa n'as aucunement besoin de fiston pour aller planter des arbres sur son domaine, il peut le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il apporte son fils pour choisir et planter des arbres sur son domaine pour faire de l'ombre et placer un hamac entre deux arbres pour le plaisir de son fils ...

Jehovah â un immense projet pour tout l'univers entier, il c'est fait un compagnon qu'il appelle son fils unique, il a montrer à son fils comment fabriquer le monde matériel et d'autre créatures, comme des anges et des Humains ...
Jehovah pouvait le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il donne des tâche a son fils ...

Attila,
Concernant ma première question j'explique mon idée sous la forme suivante.

Lorsque des entités s'accrochent à un être humain, c'est qu’il y a toujours une résonance, une complicité, entre l'entité et la personne.

Ce n'est a priori jamais conscient, mais lorsque certaines personnes habitent ensemble, c'est toujours parce qu'il y a un grand désarroi en elles, qu’il y a une grande faiblesse, un renoncement à la lutte, voir un manque d'amour pour elles-mêmes.

Des entités qui sont très proches de la matière, peuvent donc, très facilement les cohabiter, car elles vivent au travers de ces êtres humains d'autres expériences. Vous avez raison car l'on est dans un domaine difficile à saisir, hors de portée de quelques uns pareillement, ces cohabitations sont indésirables. Il faut aider ces personnes, car elles seules n'ont pas toujours la force ou ne comprennent pas ou comprennent insuffisamment le danger qu'elles encourent.
Ces expériences ne grandiront pas l'âme de ces entités, puisqu'il n’est possible d’évoluer qu'au travers d'une incarnation et non pas d'une cohabitation. C’est en quelque sorte une tricherie ou la mystification de puissance supérieure.

Je crois que si l'on veut se mettre hors d'atteinte d'une entité et ce, quelle qu'elle soit, il s'avère d'élever nos vibrations dans l’amour et s'ouvrir à la vraie vie.
Être éclairé le plus souvent possible de diverses sortes de lumières et déduire que l'on ne court pas de grand risques.

Votre second point je l'associe très fréquemment que s'il y a des cohabitations momentanées, elles sont souvent dues à la maladie ou à la tristesse excessive. Mais l'être humain est suffisamment fort et il arrive à se dégager par lui-même. N'est ce pas ?

C’est heureux, car beaucoup de gens autour de vous comme de moi ne savent pas qu'il y a une multitude d'êtres qui sont dans la quatrième dimension, dans le plan de l'invisible et qui pourraient non nous nuire mais nous poser quelques petits problèmes.

Pour finir , je crois savoir que vous me conseiller de m'élever dans l’Amour, d'intégrer la joie au plus profond de mon cœur ou de prier avec "Amour' à Dieu notre Père, d'être heureux, et que nulle nuisance ne pourra m'atteindre ou qui que ce soit si l'on applique ces principes.

Petit Ours a écrit:Attila,
Concernant ma première question j'explique mon idée sous la forme suivante.

Lorsque des entités s'accrochent à un être humain, c'est qu’il y a toujours une résonance, une complicité, entre l'entité et la personne.

Ce n'est a priori jamais conscient, mais lorsque certaines personnes habitent ensemble, c'est toujours parce qu'il y a un grand désarroi en elles, qu’il y a une grande faiblesse, un renoncement à la lutte, voir un manque d'amour pour elles-mêmes.

Des entités qui sont très proches de la matière, peuvent donc, très facilement les cohabiter, car elles vivent au travers de ces êtres humains d'autres expériences. Vous avez raison car l'on est dans un domaine difficile à saisir, hors de portée de quelques uns pareillement, ces cohabitations sont  indésirables. Il faut aider ces personnes, car elles seules n'ont pas toujours la force ou ne comprennent pas ou comprennent insuffisamment le danger qu'elles encourent.
Ces expériences ne grandiront pas l'âme de ces entités, puisqu'il n’est possible d’évoluer qu'au travers d'une incarnation et non pas d'une cohabitation. C’est en quelque sorte une tricherie ou la mystification de puissance supérieure.

Je crois que si l'on veut se mettre hors d'atteinte d'une entité et ce, quelle qu'elle soit, il s'avère d'élever nos vibrations dans l’amour et s'ouvrir à la vraie vie.
Être éclairé le plus souvent possible de diverses sortes de lumières et déduire que l'on ne court  pas de grand risques.

Votre second point je l'associe très fréquemment que s'il y a des cohabitations momentanées, elles sont souvent dues à la maladie ou à la tristesse excessive. Mais l'être humain est suffisamment fort et il arrive à se dégager par lui-même. N'est ce pas ?

C’est heureux, car beaucoup de gens autour de vous comme de moi ne savent pas qu'il y a une multitude d'êtres qui sont dans la quatrième dimension, dans le plan de l'invisible et qui pourraient non nous nuire mais nous poser quelques petits problèmes.

Pour finir , je crois savoir que vous me conseiller de m'élever dans l’Amour, d'intégrer la joie au plus profond de mon cœur ou de prier avec "Amour' à Dieu notre Père, d'être heureux, et que nulle nuisance ne pourra m'atteindre ou qui que ce soit si l'on applique ces principes.

Tout ce que vous dites est d'une grande justesse et d'une profonde spiritualité et j'ai cru comprendre de qui vous parlez en ces gens "en danger"

En fait c'est vous qui me permettez de m'élever et je vous en remercie infiniment

Je garde votre message en mémoire pour, peut-être, rebondir sur un aspect ou deux...

Très cordialement

Saint Glinglin a écrit:

BenFis a écrit:Si Satan est qualifié de "Dieu du monde" il n'a pas le titre de "Dieu créateur".

C'est exact :

Ac 17.24 Le dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

Donc Jéhovah n'est pas ce dieu :

1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!

Qu'est-ce que tu en déduis ? que Satan joue le rôle de Jéhovah ?

Non, ce qu'il dit c'est que Jehovah n'est pas le Dieu de notre monde que nous vivons actuellement ...

Stop les dérives svp 
 JE RECENTRE LE SUJET. Jesus est-il Dieu?

Stop les dérives svp
JE RECENTRE LE SUJET. Jesus est-il Dieu?

Enfin pour la toute première fois, le modérateur intervient à temps!  
Je vois que ma plainte à la police a produit ses effets...  

Patrice1633 a écrit:2 Corinthiens 4​:​4
4  chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+.

Qui est le Dieu qui dirige notre monde?
Ce n'est pas Dieu Jehovah, car on demande à Dieu, que son Royaume vienne ... c'est Que ce n'est pas lui qui dirige actuellement ...

Qui est Satan le Diable?
https://www.jw.org/fr/publications/revues/g200702/qui-est-satan-existe-t-il/

Patrice1633,
puisque dans ta compréhension, le fait que Paul appelle Satan "le dieu de ce monde" lui donne les attributs de Dieu et change sa nature,
cite moi un seule seule création de Satan pour me prouver sa divinité.
une seule chose qu'il aurait créée ex nihilo.

diriger ce monde ou y avoir une grande influence ne fait pas de Satan son propriétaire ni ne lui donne les attributs de son Créateur!

On ne devient pas Dieu. Ni par décret, ni par quelque autre procédé. On l'est par essence ou on ne l'est pas.
Ce n'est pas parce que des hommes divinisent Satan, comme certains ici, qu'il devient Dieu.

L'Apôtre l'appelle ainsi, non pas parce qu'il aurait quelque attribut divin, Mais simplement parce qu'il reçoit l'adoration de certains comme leur dieu.

c'est dans ce sens que Satan est appelé "dieu de ce monde".

Il est complètement déplacé de le citer quand nous parlons de la Divinité, non pas dans le sens d'objet d'adoration (sinon même des footballeurs, des acteurs de cinéma et autres stars de la musique seraient cités ici), mais dans le sens des attributs de l'Être Divin, Créateur et de ses Perfections!

Attends la prochaine fois, quand on parlera des idoles, tu pourras alors faire la promotion de ton Satan-chéri. Là je ne ferai aucun réproche.

Mais tant que nous parlons de ce qui est Saint et pur, arrête d'y introduire ce qui est impur.

la Bible dit ceci de Dieu:

En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, (Ro 1:20)

C'est en considérant les ouvrages de Dieu que l'ont entrevoit ses perfection, sa toute-puissance et sa Divinité.
Or les ouvrages de Dieu c'est toute la création.
Et toute la création est l'oeuvre des mains de la Parole de Dieu.
C'est la preuve irréfutable de la Divinité de la Parole de Dieu qui s'est incarné en Jésus-Christ.

Patrice1633 a écrit:Tu comprendrais qu'est ce qu'un Papa et son fiston ...
Avant fiston il ninavais que Papa, fiston n'était pas là ...
Papa n'as aucunement besoin de fiston pour aller planter des arbres sur son domaine, il peut le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il apporte son fils pour choisir et planter des arbres sur son domaine pour faire de l'ombre et placer un hamac entre deux arbres pour le plaisir de son fils ...

Jehovah â un immense projet pour tout l'univers entier, il c'est fait un compagnon qu'il appelle son fils unique, il a montrer à son fils comment fabriquer le monde matériel et d'autre créatures, comme des anges et des Humains ...
Jehovah pouvait le faire tout seul, mais c'est par amour qu'il donne des tâche a son fils ...

Nous ne sommes pas dans le conditionnel.
Jusqu'où n'irais tu pas pour fuir la Divinité de Jésus!

Veux-tu dire que le Père pouvait visiblement descendre et se faire fouetter et crucifier par les soldats romains? (N'élude pas la question, car ce sont tes divagations qui nous y amènent...)

La Bible n'est pas un livre basé sur des suppositions.
Le Saint-Esprit de Dieu n'a pas passé des siècles à inspirer des écritures qui parleraient de ce qui serait si telle ou telle autre chose ne s'était pas produite.

Pour examiner si quelqu'un est milliardaire, il suffit de jeter un coup d'Oeil sur son compte bancaire. Qu'est-ce que son père ou son voisin a à voir la-dedans?
-Si Jésus est Dieu, ce sont ses propres attributs qui le déterminent.(Col 2:9; Jean 1:1-3, He 1:8-12)

On est milliardaire par rapport à sa propre fortune et non par rapport à autrui. Et le fait d'être appelé "milliardaire", ne remplit pas le compte d'un démuni.
- d'être appelé "dieu de ce monde" ne fait pas du Diable son créateur!

Nous parlons de la Divinité de Jésus.
Satan (que tu préfères à Jésus) n'a rien à voir ici. Allez, ouste!

Très bonne idée !
C'est bien que chacun conserve sa liberté d'expression sur un sujet qui comporte plusieurs branches possibles, et que nous sachions bien faire la différence.

Le sujet est donc reporté ici à part :
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t12162-comment-distinguer-jehovah-de-satan#161547%23%23161547

Je crois qu'il y a que deux choix:

Sois Jesus est Jéhovah, sois il ne l'est pas ...
Juste deux choix possible ...

Sois le Diable est Jehovah sois le Diable est "le malin"

C'est sois un sois l'autre ...

Patrice1633 a écrit:Je crois qu'il y a que deux choix:

Sois Jesus est Jéhovah, sois il ne l'est pas ...
Juste deux choix possible ...

Sois le Diable est Jehovah sois le Diable est "le malin"

C'est sois un sois l'autre ...

Une chose est sûr:
La Parole de Dieu s'est revélé à Moïse sous le nom de YHWH.
pas "Jéhovah".

une petite question Patrice1633.
Puisque la Watchtower enseigne depuis longtemps que l'usage du nom de Dieu est vital pour le salut, et qu'elle-même est l'unique cannal par lequel Dieu communique avec les hommes: Pourquoi donc depuis si longtemps il ne lui a jamais revélé la prononciation correcte de son nom YHWH?

St-Thomas,

Vois tu que les gens qui ne sont pas sur de son nom, ne veulent pas le prononcer, ils l'appelle tout simplement "Dieu" Et si tu les regarde, ils ne s'approche jamais de Dieu comme il le devrais, ça fait un triage parmis ceux qui veulent vraiment le connaitre et ceux qui "on une forme de piété" simplement, il est intelligent ce Dieu là ...

Jesus son fils â tout fait pour que on le connaissent
... je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — JEAN 17:6, 26.
Et pourtant ils effacent partout le nom si précieux de Dieu et ne veulent même pas le mentionner ...

Des versets comme celui la il ne faut pas les  oubliez
Romain 1:13
13 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”

Alors il y a deux nom â connaitre: "Jésus et Jéhovah" il y a belle et bien deux personnes

Patrice1633 a écrit:St-Thomas,

Vois tu que les gens qui ne sont pas sur de son nom, ne veulent pas le prononcer, ils l'appelle tout simplement "Dieu" Et si tu les regarde, ils ne s'approche jamais de Dieu comme il le devrais, ça fait un triage parmis ceux qui veulent vraiment le connaitre et ceux qui "on une forme de piété" simplement, il est intelligent ce Dieu là ...

Jesus son fils â tout fait pour que on le connaissent
... je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — JEAN 17:6, 26.
Et pourtant ils effacent partout le nom si précieux de Dieu et ne veulent même pas le mentionner ...

Des versets comme celui la il ne faut pas les  oubliez
Romain 1:13
13 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”

Alors il y a deux nom â connaitre: "Jésus et Jéhovah" il y a belle et bien deux personnes

Jésus ne s’est jamais adressé à Dieu en l’appelant par le Nom Jéhovah. Il l’a appelé Abba ou Père et a demandé de le prier en l’appelant « Notre Père ».

Ce qui laisse fortement supposer que le texte de Romain 10:13 ne devrait pas être retouché pour y mettre le Nom Jéhovah. Ainsi, lorsqu’il est dit « quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé » il s’agit du Seigneur Jésus et non pas de Jéhovah.
Et inversement, en introduisant Jéhovah à la place de Seigneur en Romain 10 :13, on risque fort de faire l’amalgame avec Jésus et d’en arriver à croire que Jésus est Jéhovah.

Les gens qui vivant au temps de Moise etait mort, il faut le faire connaitre au premier siecle, de nos jours les gens ne le connaissent pas plus, ilnfautnlemfaire connaitre glinglin

Le sujet n'est pas de savoir si Jésus prononçait le nom de Dieu mais si il est Dieu.
Surtout qu'il existe un sujet sur cette question.

Jésus dit que Dieu est son père mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de lui même.

Jésus fils de Dieu ça ne me dérange absolument pas si on admet que tous les êtres humains sont fils de Dieu

Allors BenFis...
Qui est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et Jacob en Luc 20:37? il s'appelle comment selon le passage que Jésus reprend dans l'AT?
Et quand les chefs religieux même disent "nous avons un seul Père Dieu" de qui s'agit-il? Deut 32:6,1 Chr 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6,2:10 devraient t'éclairer.

Concernant Rom 10:13 le passage reprend Joel 2:32 qui s'applique à Jéhovah(YHWH). Et en Rom 10:9 pour être sauvé il faut aussi accepter que Dieu a relevé Jésus. Ors qui est celui qui a relevé Jésus? Réponse: Dieu (voir Actes 2:32) Qui est ce Dieu? As-tu aussi remarqués la reprise de Yoel 2:32 en Actes 2:21? Et la pour être sauvé il faut faire quoi?

Donc Rom 10:13 doit aussi s'harmonisait avec d'autres textes ce qui veut dire que pour être sauvé il ne faut pas seulement croire au Seigneur Jésus mais aussi à celui qu'il l'a relevé et donc reconnaitre son Nom. Qui est le Dieu qui a ressuscité Jésus? Qui est le Père et le Dieu des juifs? Qui est le Père de Jésus? A toi de voir...Pour nous c'est le même que celui qui est dépeint dans Deut 32:6,1 Chron 29:10,11, Isaie 64:7, Mal 1:6,2:10. Tu devines qui sait n'est-ce pas?
Oui pour nous comme pour Paul selon 1 Cor 8:6 il y a réellement UN SEUL Dieu le Père. (1 Cor 8:6), oui "un seul Dieu le Père qui est au-dessus de tous et par tous et en tous." (Eph 4:6) et ce Père c'est le même de tout temps: Jéhovah QUI EST LE PERE ET LE DIEU DE Jésus selon Jean 20:17, Eph 1:3,17.
A+

Yacoub a écrit:Jésus dit que Dieu est son père mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de lui même.

Jésus fils de Dieu ça ne me dérange absolument pas si on admet que tous les êtres humains sont fils de Dieu

Pensez-vous vraiment que Jésus est ce qu'il est de peur de vous déranger ?

Yacoub a écrit:Jésus dit que Dieu est son père mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de lui même.

Jésus fils de Dieu ça ne me dérange absolument pas si on admet que tous les êtres humains sont fils de Dieu

Disent que dans la bible seul Jésus est appelé fils unique de Dieu.
Ce qui le différencie des autres fils.

Patrice1633 a écrit:St-Thomas,

Vois tu que les gens qui ne sont pas sur de son nom, ne veulent pas le prononcer, ils l'appelle tout simplement "Dieu" Et si tu les regarde, ils ne s'approche jamais de Dieu comme il le devrais, ça fait un triage parmis ceux qui veulent vraiment le connaitre et ceux qui "on une forme de piété" simplement, il est intelligent ce Dieu là ...

Jesus son fils â tout fait pour que on le connaissent
... je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ” — JEAN 17:6, 26.
Et pourtant ils effacent partout le nom si précieux de Dieu et ne veulent même pas le mentionner ...

Des versets comme celui la il ne faut pas les  oubliez
Romain 1:13
13 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”

Alors il y a deux nom â connaitre: "Jésus et Jéhovah" il y a belle et bien deux personnes

Patrice1633,
quelle belle esquive.

Et ma question est restée sans réponse.
Mais je suis têtu.

Aussi je reprends ma question:

Puisque la Watchtower enseigne depuis longtemps que l'usage du nom de Dieu est vital pour le salut, et qu'elle-même est l'unique cannal par lequel Dieu communique avec les hommes: Pourquoi donc depuis si longtemps Dieu ne lui a jamais revélé la prononciation correcte de son nom YHWH?

Yacoub a écrit:Jésus dit que Dieu est son père mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de lui même.

Jésus fils de Dieu ça ne me dérange absolument pas si on admet que tous les êtres humains sont fils de Dieu

C'est justement sur ce point que Jésus devient une pièrre d'achoppement parce qu'il déclare venir du Ciel (Jean 6:38, 3:13; 3:31).
Ce qu'aucun autre humain ne peut prétendre sans être menteur...

philippe83 a écrit:Allors BenFis...
Qui est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et Jacob  en Luc 20:37? il s'appelle comment selon le passage que Jésus reprend dans l'AT?
Et quand les chefs religieux même disent "nous avons un seul Père Dieu" de qui s'agit-il? Deut 32:6,1 Chr 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6,2:10 devraient t'éclairer.

Concernant Rom 10:13 le passage reprend Joel 2:32 qui s'applique à Jéhovah(YHWH). Et en Rom 10:9 pour être sauvé il faut aussi accepter que Dieu a relevé Jésus. Ors qui est celui qui a relevé Jésus? Réponse: Dieu (voir Actes 2:32) Qui est ce Dieu?  As-tu aussi remarqués la reprise de Yoel 2:32 en Actes 2:21? Et la pour être sauvé il faut faire quoi?

Donc Rom 10:13 doit aussi s'harmonisait avec d'autres textes ce qui veut dire que pour être sauvé il ne faut pas seulement croire au Seigneur Jésus mais aussi à celui qu'il l'a relevé et donc reconnaitre son Nom. Qui est le Dieu qui a ressuscité Jésus? Qui est le Père et le Dieu des juifs? Qui est le Père de Jésus? A toi de voir...Pour nous c'est le même que celui qui est dépeint dans Deut 32:6,1 Chron 29:10,11, Isaie 64:7, Mal 1:6,2:10. Tu devines qui sait n'est-ce pas?
Oui pour nous comme pour Paul selon 1 Cor 8:6 il y a réellement UN SEUL Dieu le Père. (1 Cor 8:6), oui "un seul Dieu le Père qui est au-dessus de tous et par tous et en tous." (Eph 4:6) et ce Père c'est le même de tout temps: Jéhovah QUI EST LE PERE ET LE DIEU DE Jésus selon Jean 20:17, Eph 1:3,17.
A+

Salut Philippe,
La dernière fois que j’ai répondu à ta question, le sujet a été scindé en deux par l'administrateur. Mais tu peux retrouver ma réponse (n°104) ici:
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t12131p100-jesus-prononcait-il-le-nom-de-dieu

Yacoub a écrit:Jésus dit que Dieu est son père mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu fils de lui même.

Jésus fils de Dieu ça ne me dérange absolument pas si on admet que tous les êtres humains sont fils de Dieu

Les humains ne sont pas qualifiés de fils-uniques de Dieu, alors que Jésus possède ce qualificatif. Selon Jean 1:18, il est même qualifié de "Dieu unique-engendré". Il n'est donc pas interdit d'appeler Jésus Dieu puisque Jean en donne l'exemple.

Lorsqu'on parle de Jésus en tant que "Dieu le Fils", cela ne veut pas dire qu'il soit "Dieu le Père" mais qu'il est de même nature divine que lui; et qu'il forme avec lui un ensemble divin, celui qui a créé le monde.

Saint Glinglin a écrit:En Jn 1.18, Jésus est qualifié de fils unique.

Ceci s'oppose à l'AT :

Ps 2.7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

En Jn 1.18, on trouve aussi :

Nul n'a jamais vu Dieu

Ceci s'oppose à l'AT :

Gn 12.7 L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

Tout comme l'appellation « Père » n'est pas réservée à Jéhovah, l’appellation « fils de Dieu » n’est pas non plus réservée à Jésus.

Et Jésus a vu le Père : « Certes, personne n’a jamais vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu : celui-là seul a vu le Père. » (Jean 6:46) - l'exception qui confirme la règle.

Jesus avais les deux pieds sur la terre,
Et il dit :

Matthieu 6:9
9 Vous devez donc prier ainsi :“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié

Jesus avais les deux pieds sur la terre et il dit:

Notre Père dans les cieux ...

Alors dites moi: qui est "dans les cieux" quand Jésus est sur la terre?

Patrice1633 a écrit:Jesus avais les deux pieds sur la terre,
Et il dit :

Matthieu 6:9
9 Vous devez donc prier ainsi :“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié

Jesus avais les deux pieds sur la terre et il dit:

Notre Père dans les cieux ...

Alors dites moi: qui est "dans les cieux" quand Jésus est sur la terre?

Dieu le Père!

Patrice1633 a écrit:Jesus avais les deux pieds sur la terre,
Et il dit :

Matthieu 6:9
9 Vous devez donc prier ainsi :“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié

Jesus avais les deux pieds sur la terre et il dit:

Notre Père dans les cieux ...

Alors dites moi: qui est "dans les cieux" quand Jésus est sur la terre?

Patrice1633,
1.  Montre-moi un verset où la Parole AVANT de venir sur la terre est appelé "Jésus".
2. Montre-moi un verset où la Parole est en train de créer l'homme.
Parce que la Watchtower enseigne que Dieu a créé sa Parole et sa parole a créé tout le reste.

Jésus et appelé le maître ouvrier  ou achitecte que selon le livre des Proverbes 8:30 cela signifie quoi cette expression ?

Mikael a écrit:
Disent que dans la bible seul Jésus est appelé fils unique de Dieu.
Ce qui le différencie des autres fils.

La Sainte Bible contient beaucoup d'invraisemblances et d'erreurs grossières comme par exemple Josué arrêtant le soleil, Jonas qui vit dans une baleine, des ânes qui parlent...etc.

Isaie 40:28
 28 N’as-tu pas su ou n’as-tu pas entendu+ ? Jéhovah, le Créateur des extrémités*de la terre, est un Dieu pour des temps indéfinis+. Il ne s’épuise ni ne se lasse+. On ne peut scruter son intelligence+

C'est Jehovah qui est déclarer le Createur de toute chose.

En parlant de son Père il dit:
Matthieu 19:4
4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle+,

C'est Jehovah qui est décrit comme le Createur des Humains 

Yacoub a écrit:

Mikael a écrit:
Disent que dans la bible seul Jésus est appelé fils unique de Dieu.
Ce qui le différencie des autres fils.

La Sainte Bible contient beaucoup d'invraisemblances et d'erreurs grossières comme par exemple Josué arrêtant le soleil, Jonas qui vit dans une baleine, des ânes qui parlent...etc.

J'espère que tu as bien prit le temps de lire la bible avant d'affirmer cela ?

Patrice1633 a écrit:Moi je te parle de la bible et ce qui est ecrit dedans ...

Tout au long des Écritures, Jéhovah Dieu est identifié au Créateur.

Il est “ le Créateur des cieux, [...] Celui qui a formé la terre et qui l’a faite ”. (Is 45:18.)
Il est “ Celui qui forme les montagnes et le Créateur du vent ” (Am 4:13) et Celui ‘ qui a fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent ’. (Ac 4:24 ; 14:15 ; 17:24.) “ Dieu [...] a créé toutes choses. ” (Ép 3:9).
Jésus Christ considérait Jéhovah comme Celui qui avait créé les humains, les faisant mâle et femelle (Mt 19:4 ; Mc 10:6).

C’est pourquoi Jéhovah est de bon droit et exclusivement appelé “ le Créateur ”. — Is 40:28.

Patrice1633,
je constate que tu n'a pas répondu pas à une question pourtant claire:
C'est dommage que chaque fois que je pose une petite question, on me suspecte...

Je la repose dans l'espoir qu'un bon samaritain viendrait éclairer ma lanterne:

1.  Montre-moi un verset où la Parole est appelé "Jésus", AVANT de venir sur la terre

2. Montre-moi un verset où la Parole est en train de créer l'homme (Adam)

Parce que la Watchtower enseigne que Dieu a créé sa Parole et sa parole a créé tout le reste. pirat

Mikael a écrit:Jésus et appelé le maître ouvrier  ou achitecte que selon le livre des Proverbes 8:30 cela signifie quoi cette expression ?

Mikael, heureux de te voir reapparaître

un Architecte:Toute personne qui construit quelque chose.
Il y a eu une conception et sa réalisation.
Ici, dans le contexte biblique, le maître ouvrier, l'architecte c'est celui qui a ÉXECUTÉ la création: C'est LUI qui a construit toutes choses.

Maintenant je voudrais voir le Maître-ouvrier à l'oeuvre dans la création de l'homme.
Peux-tu, s'il te plaît, me donner un verset -un seul- qui montre le maître ouvrier à l'oeuvre dans la création de l'Homme? Du premier homme, Adam?

Parce que un ouvrier qui n'est pas à l'oeuvre n'est pas ouvrier du tout.

Comme ça je saurai que la parole a Vraiment été le maître ouvrier et pas le Père.
À moins que tous les deux aient été co-ouvriers?

Non c'est la Bible qui enseigne que Dieu à créer la Parole son Fils Jésus l'Amen. Rév 3:14 précise selon Segond 1910:qu'il est le COMMENCEMENT DE LA CREATION DE Dieu. Donc lorsque Dieu à commencer à créer la première chose qu'il a faite c'est son Fils sa création principale.

D'ailleurs le NT Stapfer dans Col 1:15 donne cette précision identique à savoir: "qu'il est né le premier de tous les êtres créés"

C'est pourquoi lorsqu'en Gen 1:26 nous lisons "Faisons l'homme à notre image" le terme "Faisons" peut aussi avoir le sens d'être au moins deux (pluriel minimum) pour cette création. Ce qui fait que l'on retrouve bien Dieu et son Fils. D'ailleurs "Heb 1:2 montre bien le même sens puisqu'on lit que :"Dieu par son fils à créer le monde". Chacun ayant sa position et son rôle comme le résume bien 1 Cor 8:6.

Voilà pourquoi Prov 8:22,30 parle de cette collaboration qui remonte aux temps antiques.

Mais l'ordonnateur, la cause principale de tous cela demeure Jéhovah le Dieu qui est d'éternité en éternité Ps 90:2.