Que pensez-vous des croyances de l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours ?

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Mais c'est la mort ca, la séparation du corps et de l'esprit!
La Bible n'est pas super clair la dessus ce qui est dommage.

la tu te trompe j`ai des preuves. Donc c`est clair que c`est un mensonge de Satan qu`on ne meurt pas vraiment apres la mort.


Mais... ce que je vais essayer d'expliquer est dur a expliquer. Essaye de me suivre.

Satan n'a pas dit "on ne mourra pas après la mort".
il a dit "vous ne mourrez point".
Or quand l'Esprit se sépare du corps c'est la mort. Donc vu qu'on est mort, ce que Satan a dit est un mensonge.

Tu vois ce que je veux dire?

imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Mais c'est la mort ca, la séparation du corps et de l'esprit!
La Bible n'est pas super clair la dessus ce qui est dommage.

la tu te trompe j`ai des preuves. Donc c`est clair que c`est un mensonge de Satan qu`on ne meurt pas vraiment apres la mort.


Mais... ce que je vais essayer d'expliquer est dur a expliquer. Essaye de me suivre.

Satan n'a pas dit "on ne mourra pas après la mort".
il a dit "vous ne mourrez point".
Or quand l'Esprit se sépare du corps c'est la mort. Donc vu qu'on est mort, ce que Satan a dit est un mensonge.

Tu vois ce que je veux dire?

Tu n`explique rien la! Si l`esprit de Eve vit toujours parce que soit en enfer ou au paradis selon vos croyances, c`est que Satan a toujours raison de dire que vous ne mourrez point.

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:
la tu te trompe j`ai des preuves. Donc c`est clair que c`est un mensonge de Satan qu`on ne meurt pas vraiment apres la mort.


Mais... ce que je vais essayer d'expliquer est dur a expliquer. Essaye de me suivre.

Satan n'a pas dit "on ne mourra pas après la mort".
il a dit "vous ne mourrez point".
Or quand l'Esprit se sépare du corps c'est la mort. Donc vu qu'on est mort, ce que Satan a dit est un mensonge.

Tu vois ce que je veux dire?

Tu n`explique rien la! Si l`esprit de Eve vit toujours parce que soit en enfer ou au paradis selon vos croyances, c`est que Satan a toujours raison de dire que vous ne mourrez point.

Ben ce que je veux dire c'est que si l'esprit d'Eve vit toujours, elle est quand meme morte, parce que la mort c'est la séparation du corps et de l'esprit. A partir du moment ou les deux sont séparés on est mort.
A la résurrection, l'Esprit retrouvera un corps parfait.

imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:
Tu n`explique rien la! Si l`esprit de Eve vit toujours parce que soit en enfer ou au paradis selon vos croyances, c`est que Satan a toujours raison de dire que vous ne mourrez point.

Ben ce que je veux dire c'est que si l'esprit d'Eve vit toujours, elle est quand meme morte, parce que la mort c'est la séparation du corps et de l'esprit. A partir du moment ou les deux sont séparés on est mort.
A la résurrection, l'Esprit retrouvera un corps parfait.

Dis ce que tu veux c`est exactement la parole de Satan a Eve. Eve ne meurt pas, c`est ce qu`a dit Satan. Si Son esprit vit toujours quoique morte c`est un mensonge du Diable.
Ou etait l`esprit de Jesus lorsqu`il etait mort?

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:


Ben ce que je veux dire c'est que si l'esprit d'Eve vit toujours, elle est quand meme morte, parce que la mort c'est la séparation du corps et de l'esprit. A partir du moment ou les deux sont séparés on est mort.
A la résurrection, l'Esprit retrouvera un corps parfait.

Dis ce que tu veux c`est exactement la parole de Satan a Eve. Eve ne meurt pas, c`est ce qu`a dit Satan. Si Son esprit vit toujours quoique morte c`est un mensonge du Diable.
Ou etait l`esprit de Jesus lorsqu`il etait mort?

1 Pierre 3:
"18.Christ a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener a Dieu, ayant été mis a mort quant a la chair, mais ayant été rendu vivant quand a l'Esprit,
19. dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20. qui autrefois avaient étés incrédules."

C'est bien clair la non?
Christ est mort, mais son Esprit était encore la.
Il est allé en esprit enseigner les hommes qui sont dans le "séjours des morts", c'est-a-dire ceux qui avaient été injustes et qui avaient rejeté sa parole sur terre.

On voit bien ici que l'esprit du Christ n'était pas inconscient, et l'on voit aussi que l'esprit de l'homme n'est pas inconscient a la mort, puisqu'il [Christ] a enseigné aux "esprits en prison".

Karlnar a écrit:ahhhh donc en fait pour vous quand on meure on ne retrouve jamais de corps, c'est ca?
(j'avais pas compris ca jusqu'a maintenant)

En fait il n'y est pas allé lui-meme. Il n'aurait pas eu le temps en trois jours.

Il a organisé les esprits de ceux qui étaient justes sur terre, afin que eux enseignent ceux qui n'étaient pas juste, afin que tous obtiennent la connaissance de la vérité.

imaginamick a écrit:
Repond a cela, je vais reformuler plus simple: Qui sont les Esprits en prison et quand les a t`il preche? N`est-ce pas les demons???

imaginamick a écrit:
Durant ces 3 jours dans la mort tu crois??

imaginamick a écrit: Dieu ne l`as t`il pas ressucité EN ESPRIT? Ou etait il durant c`est 3 jours???

imaginamick a écrit:Quand Est-ce que Jesus etait il partie precher les esprits en prison d`apres la bible? N`est-ce pas APRES AVOIR ETE RESSUCITE EN ESPRIT???

imaginamick a écrit:
Est-ce durant ces 3 jours dans la mort que Jesus etait il allé precher les espirts en prison????????????OUI OU NON????

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:
Repond a cela, je vais reformuler plus simple: Qui sont les Esprits en prison et quand les a t`il preche? N`est-ce pas les demons???

Non ce ne sont pas les démons. Ce sont ceux qui étaient sur cette terre, et qui sont morts dans le péché ou dans l'ignorance.

imaginamick a écrit:
Durant ces 3 jours dans la mort tu crois??

Oui.

imaginamick a écrit: Dieu ne l`as t`il pas ressucité EN ESPRIT? Ou etait il durant c`est 3 jours???

Je ne crois pas que "mais ayant été rendu vivant quant a l'Esprit" veuille dire qu'il est réssucité en Esprit". Je vais effectuer un peu de recherche dessus et je t'en dirai plus plus tard dans la journée.

imaginamick a écrit:Quand Est-ce que Jesus etait il partie precher les esprits en prison d`apres la bible? N`est-ce pas APRES AVOIR ETE RESSUCITE EN ESPRIT???

D'Apres la Bible c'est apres ca mort. Pour ce qui est de resurrection, j'y reviendrai tout a l'heure.

imaginamick a écrit:
Est-ce durant ces 3 jours dans la mort que Jesus etait il allé precher les espirts en prison????????????OUI OU NON????

Non. Pas lui meme. Mais des esprits le représentant l'on fait, ce qui revient au meme.

Karlnar a écrit:Voici ma réponse. Malheureusement a ma connaissance, ce texte n'est qu'en anglais. Je peux le traduire si vous voulez, ca me mettra un peut de temps... Mais comme ca un anglophone (comme bouboule par exemple) pourra vérifier ma traduction. Ceci concerne le livre d'écclésiaste.
Il faut noter deux choses: Ce que vous dites n'est que dans Ecclésiaste, et n'est pas relayé par d'autres écritures.

De plus, Ecclésiaste n'est pas un Livre prophétique.

Je me met a traduire le texte et je le mettrai sur le forum.


"Ecclesiates.
A Greek translation of the Hebrew Koheleth, a word meaning “one who convenes an assembly,” sometimes rendered Preacher. The book of Ecclesiastes consists of reflections on some of the deepest problems of life, as they present themselves to the thoughtful observer. The epilogue (Eccl. 12: 9-14) sets forth the main conclusions at which the writer has arrived. The author describes himself as “son of David, king in Jerusalem” (Eccl. 1: 1).
The book of Ecclesiastes seems permeated with a pessimistic flavor, but must be read in the light of one of its key phrases: “under the sun” (Eccl. 1: 9), meaning “from a worldly point of view.” The term vanity also needs clarification, since as used in Ecclesiastes it means transitory, or fleeting. Thus the Preacher laments that as things appear from the point of view of the world, everything is temporary and soon gone - nothing is permanent. It is in this light also that the reader must understand Eccl. 9: 5 andEccl. 9: 10, which declare that the dead “know not any thing,” and there is no knowledge “in the grave.” These should not be construed as theological pronouncements on the condition of the soul after death; rather, they are observations by the Preacher about how things appear to men on the earth “under the sun.” The most spiritual part of the book appears in chapters 11 and 12, where it is concluded that the only activity of lasting and permanent value comes from obedience to God’s commandments, since all things will be examined in the judgment that God will render on man."

Karlnar a écrit:Voici ma réponse. Malheureusement a ma connaissance, ce texte n'est qu'en anglais. Je peux le traduire si vous voulez, ca me mettra un peut de temps... Mais comme ca un anglophone (comme bouboule par exemple) pourra vérifier ma traduction. Ceci concerne le livre d'écclésiaste.
Il faut noter deux choses: Ce que vous dites n'est que dans Ecclésiaste, et n'est pas relayé par d'autres écritures.

De plus, Ecclésiaste n'est pas un Livre prophétique.

Je me met a traduire le texte et je le mettrai sur le forum.


"Ecclesiates.
A Greek translation of the Hebrew Koheleth, a word meaning “one who convenes an assembly,” sometimes rendered Preacher. The book of Ecclesiastes consists of reflections on some of the deepest problems of life, as they present themselves to the thoughtful observer. The epilogue (Eccl. 12: 9-14) sets forth the main conclusions at which the writer has arrived. The author describes himself as “son of David, king in Jerusalem” (Eccl. 1: 1).
The book of Ecclesiastes seems permeated with a pessimistic flavor, but must be read in the light of one of its key phrases: “under the sun” (Eccl. 1: 9), meaning “from a worldly point of view.” The term vanity also needs clarification, since as used in Ecclesiastes it means transitory, or fleeting. Thus the Preacher laments that as things appear from the point of view of the world, everything is temporary and soon gone - nothing is permanent. It is in this light also that the reader must understand Eccl. 9: 5 andEccl. 9: 10, which declare that the dead “know not any thing,” and there is no knowledge “in the grave.” These should not be construed as theological pronouncements on the condition of the soul after death; rather, they are observations by the Preacher about how things appear to men on the earth “under the sun.” The most spiritual part of the book appears in chapters 11 and 12, where it is concluded that the only activity of lasting and permanent value comes from obedience to God’s commandments, since all things will be examined in the judgment that God will render on man."

imaginamick a écrit:

What`s the matter?? It`s same thing. Then can you answer with my question about "Ou etait L`esprit de Jesus durant ces 3 jours?Dieu ne l`as t`il pas ressucité EN ESPRIT? Ou etait il durant c`est 3 jours???"

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

What`s the matter?? It`s same thing. Then can you answer with my question about "Ou etait L`esprit de Jesus durant ces 3 jours?Dieu ne l`as t`il pas ressucité EN ESPRIT? Ou etait il durant c`est 3 jours???"

Mais non cela change tout Imaginamick.

L'esprit de Jésus était auprès des esprits des justes qui sont morts avant lui.

Non il ne l'a pas "ressucité en esprit".

imaginamick a écrit:
Voila, Satan a raison. On ne meurt point apres que le corps physique est mort.

Karlnar a écrit: Non non non!!

Attends. Je crois que je suis fatigué, ca doit etre pour ca que j'ai plus envie de répondre a tous les messages. DOnc je vais dormir, comme ca j'aurais les idées claires demain. la t'auras ma réponse

imaginamick a écrit:

Moi je te dis d`apres LA BIBLE l`esprit ne vit pas apres la mort.Jesus n`a t`il donc pas dit PERE ENTRE TES MAINS JE REMETS MON ESPRIT, lorsqu`il allait mourir???(LUC 23:44 A LIRE) Donc sait tu ou etait l`esprit de Jesus lors de sa mort? Durant ses 3 jours?

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Moi je te dis d`apres LA BIBLE l`esprit ne vit pas apres la mort.Jesus n`a t`il donc pas dit PERE ENTRE TES MAINS JE REMETS MON ESPRIT, lorsqu`il allait mourir???(LUC 23:44 A LIRE) Donc sait tu ou etait l`esprit de Jesus lors de sa mort? Durant ses 3 jours?

Oui je sais ou il était l'Esprit du Christ. Je vais te dire.

Ce qu'il a dit vient du fait que l'esprit ne peut pas retourner a la poussiere comme le corps. A lieu de cela, il va dans un endroit spécial (c'est ce que nous appelons Paradis ou Enfer mais c'est temporaire). C'est dans le paradis qu'il est allé. Dans le paradis, il a organisé les esprits justes afin qu'ils aillent précher son évangile a ceux qui étaient dans l'enfer, aussi appelée prison.

En gros lorsque le Christ dit ce que tu as cité, il se soumet encore une fois a la volonté du Père. Il remet son esprit au Père, qui n'est pas un Père de destruction, mais d'amour et de compassion.
Aurait-il trahi le Christ en détruisant cet esprit que ce dernier lui confiait?
On nous dit dans 1 Corinthiens 10:13 : (...)Dieu, qui est fidèle(...).
Non, Dieu est fidèle et ne l'aurait pas permi.






Non, en fait nous ne croyons pas que Dieu soit un esprit (pour la bonne raison que le Saint-Esprit est son esprit. Non il a bel et bien un corps de chair et d'os, et il nous a fait "a son image" c'est-a -dire comme lui est.

Ces anges sont souvent des êtres qui étaient justes sur terre, et qui sont réssuscités après le Christ (pas tous, par exemple Gabriel n'était pas un être réssuscité).

Satan et tous ses démons sont effectivement des esprits.

Un Esprit est moins puissant que quelqu'un ayant un corps physique. C'est pour cela que nous sommes pouvons être plus fort que Satan car nous pouvons résister a ses tentations.
Mais si Dieu était esprit, nous serions plus puissant que lui. Cela ne se peut pas.
Dieu est parfait, et pour etre parfait il faut nécessairement un corps. C'est par la entre autres qu'il est plus puissant que le Diable (et que nous aussi bien évidement).
Le diable ,n'a jamais eu de corps. Il veut en avoir. Il est jaloux du fait que nous en ayant, et c'est la la raison pour son opposition a nous. Il voulait la gloire et un corps.

maintenant je tien a dire ( une fois de plus) qu'il faut respecter le sujet

Psalmiste a écrit:Karlnar, tu peux nous dire ce que tu veux, tu ne nous convaincras pas, car tes enseignement proviennent de Joseph Smith, et Joseph Smith est 1 MENTEUR !

En effet, il dit avoir vu Dieu de ses propres yeux (voir le document ci dessous) :

[...]

Cela est 1 MENSONGE, car Jésus nous dit bien que PERSONNE ne peut voir Dieu (Jean 1.18) !

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Karlnar, tu peux nous dire ce que tu veux, tu ne nous convaincras pas, car tes enseignement proviennent de Joseph Smith, et Joseph Smith est 1 MENTEUR !

En effet, il dit avoir vu Dieu de ses propres yeux (voir le document ci dessous) :

[...]

Cela est 1 MENSONGE, car Jésus nous dit bien que PERSONNE ne peut voir Dieu (Jean 1.18) !

Psalmiste, voulez-vous bien arrêter de dire des bêtises, s'il vous plait. Parce que je trouve quand même que pour quelqu'un qui prétend connaitre la Bible (et je ne parle pas de la Louis Segond ni de la Bible du Roi Jacques, je parle bien de la Traduction du Monde Nouveau), donc, pour quelqu'un qui prétend connaitre la Bible, vous venez de sortir deux énormes erreurs en une seule phrase ! D'une part, en Jean 1:18, ce n'est pas Jésus qui parle, c'est Jean. Ensuite, ce verset ne dit pas que personne ne peut voir Dieu, il dit que personne n'a vu Dieu.

"Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué". (version TMN).

Donc, ce que dit Jean c'est qu'à l'époque où il a écrit ce verset, personne n'avait vu Dieu.


A partir de là, rien ne dit que personne ne l'a vu depuis.

Feliks Kraspouët a écrit:Pour en revenir au sujet de ce topic, voici ma réponse.


Je n'en pense que du bien !

Feliks Kraspouët a écrit:J'avais pas remarqué tout ce que vous dites dans la TMN à ce verset : "le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père"


Jésus-Christ est un dieu-unique engendré ???




Là, je voudrais bien qu'on m'explique ! Dans la Bible Louis Segond, c'est rendu ainsi : "le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".

caramel-mou a écrit:selon le titre de ce sujet: je pense que leur enseignement est faux puisque cela vient d'un homme nommé joseph smith et qu'il est un faux prophète, apres la lecture de donnée verifiable sur internet et une de leur branche qui a comme homme qui a pres d'une centaine d'enfant, voila que c'est illégal en plus et j'en passe.

Ce qui me sidère dans tout cela, c'est qu'ils ont toutes les preuves devant leurs yeux mais ils demeurent encore dans les pattes de leur gourou mormonique!.

Karlnar a écrit:

caramel-mou a écrit:selon le titre de ce sujet: je pense que leur enseignement est faux puisque cela vient d'un homme nommé joseph smith et qu'il est un faux prophète, apres la lecture de donnée verifiable sur internet et une de leur branche qui a comme homme qui a pres d'une centaine d'enfant, voila que c'est illégal en plus et j'en passe.

Ce qui me sidère dans tout cela, c'est qu'ils ont toutes les preuves devant leurs yeux mais ils demeurent encore dans les pattes de leur gourou mormonique!.

Tutut. On a dit que cela venait de Dieu, PAR L'INTERMEDIAIRE de Joseph Smith, car il était un prophète.

Ces sources ne doivent pas être bonne, et tu dois parler d'un de ces petits groupes de mormons, qui ont apostasié, et que nous n'approuvons pas. Merci de ne pas nous mélanger.
Gourou mormonique????

Tu pourrais dire ce que tu penses avec un peu plus de tact

caramel-mou a écrit:
Si je parlais avec un certain tact, vous ne comprendriez pas du tout. et je ne vois pas comment je pourrais le dire autrement. faut se dire les vraies choses .

=> C'est sûr, on est totalement stupides !


mes sources sont excellentes je dirais et oui je parle de l'une de vos branches d'arbre !, et de votre gourou mormonique joseph smith

=> Généralement, avec un gourou, à la fin ce sont les adeptes qui meurent et le gourou qui s'en tire. Pour Joseph Smith, c'est l'inverse qui s'est passé.

mormonique = adjectif qualificatif provenant du mot mormon tu connais?, et non vos visions de mormons ne proviennent pas de Dieu mais de votre dieu . Different quand meme non ?

=> Vous êtes visiblement atteint de Russelite aiguë !

Russelite = nom commun, provenant de Russel, vous connaissez ?

caramel-mou a écrit:


Si je parlais avec un certain tact, vous ne comprendriez pas du tout. et je ne vois pas comment je pourrais le dire autrement. faut se dire les vraies choses .

mes sources sont excellentes je dirais et oui je parle de l'une de vos branches d'arbre !, et de votre gourou mormonique joseph smith

mormonique = adjectif qualificatif provenant du mot mormon tu connais?, et non vos visions de mormons ne proviennent pas de Dieu mais de votre dieu . Different quand meme non ?

Karlnar a écrit:

caramel-mou a écrit:


Si je parlais avec un certain tact, vous ne comprendriez pas du tout. et je ne vois pas comment je pourrais le dire autrement. faut se dire les vraies choses .

mes sources sont excellentes je dirais et oui je parle de l'une de vos branches d'arbre !, et de votre gourou mormonique joseph smith

mormonique = adjectif qualificatif provenant du mot mormon tu connais?, et non vos visions de mormons ne proviennent pas de Dieu mais de votre dieu . Different quand meme non ?

Nous adorons le Dieu d'Abraham, qui est aussi le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.
Qui donc est votre Dieu?

EDIT:
Quant aux "branches", exemple l'Eglise Reformée, etc, ce sont des apostats qui ne font pas partie de notre église depuis pres de 150 ans!
Il faudrait un peu vous actualiser...

Karlnar a écrit:

caramel-mou a écrit:


Si je parlais avec un certain tact, vous ne comprendriez pas du tout. et je ne vois pas comment je pourrais le dire autrement. faut se dire les vraies choses .

mes sources sont excellentes je dirais et oui je parle de l'une de vos branches d'arbre !, et de votre gourou mormonique joseph smith

mormonique = adjectif qualificatif provenant du mot mormon tu connais?, et non vos visions de mormons ne proviennent pas de Dieu mais de votre dieu . Different quand meme non ?

Nous adorons le Dieu d'Abraham, qui est aussi le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.
Qui donc est votre Dieu?

EDIT:
Quant aux "branches", exemple l'Eglise Reformée, etc, ce sont des apostats qui ne font pas partie de notre église depuis pres de 150 ans!
Il faudrait un peu vous actualiser...

caramel-mou a écrit:

Le meme Dieu que toi sauf que on l,adore de la bonne façon , c'est a dire en ceci dans : Luc 4:8 et Jean 4:24.. le faites vous sinçerement?

Je spécifierai cependant que je prefere encore mieux te parler meme si j'ai dit que je ne le voulais plus plutot que parler a cet entêté de Feliks !. Y a que les fous qui ne changent pas d'idée.

Concernant ton eglise , je parle bien des branches qui se rattache a ta religion et non comme le catholicisme. MEme si ce sont des reformistes, ils sont de votre religion quand même !.

imaginamick a écrit:
Comment ca vous adorez un Dieu que vous ignorer le nom? Il a un nom votre dieu? J`espere que c`est le Dieu Tout-puissant.

caramel-mou a écrit:

Je spécifierai cependant que je prefere encore mieux te parler meme si j'ai dit que je ne le voulais plus plutot que parler a cet entêté de Feliks !. Y a que les fous qui ne changent pas d'idée.

=> Je suis un entêté mais je reste respectueux de votre foi. Et s'il n'y a que les fous qui ne changent pas d'avis, vous l'êtes tout autant que nous.

Concernant ton eglise , je parle bien des branches qui se rattache a ta religion et non comme le catholicisme. MEme si ce sont des reformistes, ils sont de votre religion quand même !

=> Si elles se sont séparées de nous, alors elles ne sont plus de notre religion. Simple question de logique ! Si demain des TJ se séparait de votre organisation et avaient des comportements douteux, vous devriez en répondre ?

Feliks Kraspouët a écrit:

imaginamick a écrit:
Comment ca vous adorez un Dieu que vous ignorer le nom? Il a un nom votre dieu? J`espere que c`est le Dieu Tout-puissant.

Oui, évidemment !

Karlnar a écrit:Quel importance cela a-t-il? Si l'on connait son nom et que nous ne faisons pas ses oeuvres, nous serons damnés.
Le nom que nous devons retenir est celui de Jésus Christ.
Car c'est le seul nom donné a l'homme sous les cieux, sur la terre et sous la terre par lequel nous soyons sauvés.
A lieu de vous concentrer sur le nom de Dieu, concentrez vous sur le nom du Christ, car c'est lui qui sera votre avocat auprès du Père.