Le Nom de Dieu "Jéhovah" dans les cantiques des Saints des Derniers Jours (les Mormons)

imaginamick a écrit:Karlnar en quoi en est tu pas convaincu? Tout ce que nous te disons on les retrouvent dans la bible la parole de "Jéhovah Dieu". Nous n`inventons rien alors...

Josué a écrit: la citation de Romains et claire il faut invoquer Jéhovah pour être sauvé. Jésus et le médiateur qui permet de le faire.
Paul cite là l'ancien testament.
(Yoël 2:32) Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
(Tsephania 3:9) Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Jéhovah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’
citation qui est confirmé par le livre des actes.

(Actes 2:21) Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

Karlnar a écrit:

Josué a écrit: la citation de Romains et claire il faut invoquer Jéhovah pour être sauvé. Jésus et le médiateur qui permet de le faire.
Paul cite là l'ancien testament.
(Yoël 2:32) Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
(Tsephania 3:9) Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Jéhovah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’
citation qui est confirmé par le livre des actes.

(Actes 2:21) Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

Invoquer veux dire prier. Je prie Dieu donc voila... C'est pas assez? :p



imaginamick: comment se fait-il alors, si l'on est aussi sauvé par Dieu, qu'il soit dit:
"Sachez-le tous, et que le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.
Jésus est
La pierre rejetée par vous qui bâtissez, et qui est devenu la principale pierre de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:10-12)

COMMENT VEUT-TU QUE LA BIBLE SOIT PLUS CLAIR A CE SUJET???????
(PS: je ne suis pas faché même si j'ai mis des lettres capitales )

Matthias64 a écrit:Jéhovah signifie 'je suis'. Jésus est. Dieu est. donc Jésus est Jéhovah et Dieu aussi! ET puis vous êtes ridicules, ce nom si iimportant, on le connaît pas! On a le mot YHWH donc ça peut être Yahvé, Yahivé, yohivé, Johvé, Jéhovah...

Matthias64 a écrit:Jéhovah signifie 'je suis'. Jésus est. Dieu est. donc Jésus est Jéhovah et Dieu aussi! ET puis vous êtes ridicules, ce nom si iimportant, on le connaît pas! On a le mot YHWH donc ça peut être Yahvé, Yahivé, yohivé, Johvé, Jéhovah...

Matthias64 a écrit:Je répète. Jéhovah veut dire : je suis. Deux options : oui ou non.

Matthias64 a écrit:Je répète. Jéhovah veut dire : je suis. Deux options : oui ou non.

Psalmiste a écrit:

Karlnar a écrit:

Psalmiste a écrit:Bonjour Karlnar,

Hier en lisant le Psaume 2 j'ai pensé à toi

Voila, si comme tu le dis Jéhovah est Jésus, alors comment expliques-tu le verset du Ps 2.2 où il est parlé de Jéhovah ET de son oint (Jésus-Christ) ?

Et bien tout simplement, dans la Bible de Louis Segond, édition 2007 et celle du Roi Jacques, édition 1979 que j'ai, le terme "Jéhovah" est absent.

Bon tu es d'accord avec moi pour admettre que le nom Jéhovah se trouve bien dans vos chants, n'est ce pas ?




Donc puisque tu utilise la bible Segond je vais moi aussi utiliser la bible Segond français/hébreux !

Voici le verset du Psaume 2.2 en français et en hébreu :



Comme tu le dis toi même, il est dit l'Eternel et non pas Jéhovah. Mais regarde un peu le texte hébreu

Et oui, il y a bien le tétragramme (YHWH) que l'on traduit par Jéhovah ou par Yahvé !

Donc ce texte parle bien de 2 personnes : Jéhovah et Jésus (l'oint) !

N'est ce pas une preuve que Jésus n'est pas Jéhovah ???



Autre exemple :

Regarde ce que dit le verset de Marc 12.29 :



Ici Jésus dit bien qu'il y a qu'un seul Seigneur. Et qui est ce Seigneur ? Le texte hébreu nous montre qu'il s'agit de Jéhovah (le tétragramme YHWH).

Donc la encore on voit bien que Jésus n'est pas Jéhovah !

Psalmiste a écrit:Matthias, au lieu de dire bêtement que Jésus est Jéhovah, explique moi le message 260 !!!

Matthias64 a écrit:Jéhovah fait devenir, Jésus aussi. quant à son éternité, rien a voir.

Matthias64 a écrit:Je n'ai rien compris.
Peux-tu reformuler philippe?

Matthias64 a écrit:Je n'ai rien compris.
Peux-tu reformuler philippe?

imaginamick a écrit:

Matthias64 a écrit:Je répète. Jéhovah veut dire : je suis. Deux options : oui ou non.

Exode 3:13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. 16 Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte. 17

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Matthias64 a écrit:Je répète. Jéhovah veut dire : je suis. Deux options : oui ou non.

Exode 3:13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. 16 Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte. 17

Celui qui parlait avec Moïse était Jésus.

Vous l'avez vous meme dit que Jésus veut dire "Jéhovah est salut". Donc Jéhovah est dans le nom de Jésus. Or il n'y aucun autre nom qui puisse nous donner le salut.



Psalmiste, lorsque je prie je dis Père Céleste, car c'est la ce qu'il est. C'est notre pere.


Le Père Saint ici s'applique a Dieu le Père.

bouboule a écrit:oh !..il se trouve qu'ils prennent le nom de Dieu en vain s'il ne suivent pas ce qui vient avec ce NOM..

imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:

Exode 3:13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. 16 Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte. 17

Celui qui parlait avec Moïse était Jésus.

Vous l'avez vous meme dit que Jésus veut dire "Jéhovah est salut". Donc Jéhovah est dans le nom de Jésus. Or il n'y aucun autre nom qui puisse nous donner le salut.



Psalmiste, lorsque je prie je dis Père Céleste, car c'est la ce qu'il est. C'est notre pere.


Le Père Saint ici s'applique a Dieu le Père.

Kalnar sans vouloir te blesser tu dois faire preuve d`intelligence: Regarde ce point: Michael ou Mikael ou Michel veut dire: QUI EST COMME DIEU" vas t`on conclure que tout personne qui porte ce nom Michael est DIEU?
Le nom "Jérémie" veut dire: Jehovah Élève!
Yoel: Jéhovah est Dieu!
avec tant d`autre encore, tout ces noms ce sont des nom personnel porter par des hommes; sont ils Jéhovah pour autant?????? tout comme Jesus, et Jéhovah leur noms ont bien une signification.
Le nom Jéhovah est en créole "Jewova" tout comme Jésus en créole "Jezi" vas t`on dire puisqu`il manque des consonnes ou des syllabes que le nom est erroné dans cette langue?

Karlnar a écrit:Non Philippe.

imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:


Celui qui parlait avec Moïse était Jésus.

Vous l'avez vous meme dit que Jésus veut dire "Jéhovah est salut". Donc Jéhovah est dans le nom de Jésus. Or il n'y aucun autre nom qui puisse nous donner le salut.



Psalmiste, lorsque je prie je dis Père Céleste, car c'est la ce qu'il est. C'est notre pere.


Le Père Saint ici s'applique a Dieu le Père.

Kalnar sans vouloir te blesser tu dois faire preuve d`intelligence: Regarde ce point: Michael ou Mikael ou Michel veut dire: QUI EST COMME DIEU" vas t`on conclure que tout personne qui porte ce nom Michael est DIEU?
Le nom "Jérémie" veut dire: Jehovah Élève!
Yoel: Jéhovah est Dieu!
avec tant d`autre encore, tout ces noms ce sont des nom personnel porter par des hommes; sont ils Jéhovah pour autant?????? tout comme Jesus, et Jéhovah leur noms ont bien une signification.
Le nom Jéhovah est en créole "Jewova" tout comme Jésus en créole "Jezi" vas t`on dire puisqu`il manque des consonnes ou des syllabes que le nom est erroné dans cette langue?

Je rappele simplement que lorsque Jésus était dans le temple, n'a-t-il pas dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis".
Jean 8:58.

Les juifs on alors essayé de le tuer. Pourquoi? PARCE QU'IL VENAIT DE DIRE QUE C'ETAIT LUI QUI AVAIT PARLE FACE A FACE AVEC MOISE!

Je rappele simplement que lorsque Jésus était dans le temple, n'a-t-il pas dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis".
Jean 8:58.

Psalmiste a écrit:Bonjour Karlnar

Tu nous dis :

Je rappele simplement que lorsque Jésus était dans le temple, n'a-t-il pas dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis".
Jean 8:58.

A mon tour de te dire qu'il ne s'agit pas d'une bonne traduction, car Jésus n'a pas dit "Je Suis", mais "J'ai été" !!!

Karlnar a écrit:

Psalmiste a écrit:Et concernant ma version Segond français/hebreu elle date de 2001

En fait oui désolé je me suis trompé, l'Oint ici c'est bien Jésus.

Mais la réponse vient dans cette édition de la Bible de 2001.
En fait c'est peut-etre naïf de ma part, mais j'avais compris que "Jéhovah" était retrouvé dans les ANCIENNES Bibles.
Serait-il donc possible de le voir dans une Bible beaucoup plus ancienne?

Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint?

Jéhovah

Voir aussi Je suis; Jésus-Christ

Nom d'alliance ou nom propre du Dieu d'Israël. Il désigne l'éternel JE SUIS (Ex 3:14; Jn 8:58). Jéhovah est Jésus-Christ prémortel et il vint sur terre en tant que fils de Marie (Mos 3:8; 15:1; 3 Né 15:1–5). Ordinairement, lorsque le mot Éternel apparaît dans l'Ancien Testament, il désigne Jéhovah.

Jéhovah est le Christ: Jéhovah était connu des anciens prophètes (Ex 6:3; Abr 1:16). L'apôtre Paul a enseigné que le Christ était le Jéhovah de l'Ancien Testament (Ex 17:6; 1 Co 10:1–4). Le frère de Jared, dans le Livre de Mormon, vit le Christ prémortel et l'adora (Ét 3:13–15). Moroni appelle aussi le Christ Jéhovah (Mro 10:34). Au temple de Kirtland, Joseph Smith et Oliver Cowdery virent Jéhovah ressuscité (D&A 110:3–4).

bouboule a écrit:plus preuve que ça tu meurs !,. ça saute au yeux !

bouboule a écrit:À moi aussi car c'Est bien trop flagrant cette preuve meme je diras: iiiiiiiiiiinnnnnnnnnnddddddddéééééééééénnnnnnnniable!...à eux de voir.

Psalmiste a écrit:

bouboule a écrit:À moi aussi car c'Est bien trop flagrant cette preuve meme je diras: iiiiiiiiiiinnnnnnnnnnddddddddéééééééééénnnnnnnniable!...à eux de voir.

En plus mes arguments ne viennent pas de chez les Témoins de Jéhovah, mais du Guide des Ecritures se trouvant dans le Livre de Mormon !

Me semble qu'être à leur place j'aurais quand même vite comprit mais certain(s) sont plus lent(s) à comprendre que d'autres..

Psalmiste a écrit:

Me semble qu'être à leur place j'aurais quand même vite comprit mais certain(s) sont plus lent(s) à comprendre que d'autres..

En même temps ce n'est pas facile d'admettre que l'on s'est trompé pendant plusieurs années... Voila pourquoi il faut leur donner du temps

Psalmiste a écrit:Moi j'ai hâte que karlnar réponde à mon message 390 !!!