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le célibat des prêtres et ses conséquences.

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Lechercheur
Marmhonie
papy
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Mikael
Josué
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Josué

Josué
Administrateur

Rappel du premier message :

Amoureux... le curé démissionne.
Alain V. est curé de la paroisse Saint-Benoît des Nations à Annemasse, en Haute-Savoie, depuis plus de onze ans.

Un curé qui vient de démissionner de sa fonction épiscopale et de toutes ses responsabilités ecclésiales nous apprend Le Dauphiné Libéré.

Une démission pour raisons affectives.

En effet, depuis quelques temps, Alain V. est engagé dans une relation amoureuse et il n’a pas souhaité mener une existence incompatible avec son état de prêtre.

D’où sa décision...
Sources : Le Dauphiné Libéré


papy

papy

Le sujet et sur le célibat des prêtres et les prêtres n'ont pas le droit de se marier chez les catholiques.
C'est fou cette propension que tu as de faire dévié n'importe quel sujet.
Tien une version le Nouveau Testament de Pierre de Beaumont dit ceci.
Si quelqu'un veut devenir le chef d'une communauté, il aspire à une noble tâche. Aussi il doit être irréprochable , témoigner d'une entière fidélité à sa femme ....
Chez les premiers chrétiens les prêtres pouvaient se marier et avoir des enfants.

Lechercheur



Mais le sujet et sur le mariage des prêtres et pas le mariage en général.
C'est fou cette manière de détourner les sujets.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Mais le sujet et sur le mariage des prêtres et pas le mariage en général.
C'est fou cette manière  de détourner  les sujets.

Il t'a sans doute échappé que lorsque je parlais du célibat des prêtres cela a un rapport avec le mariage ?  clown

Le célibat est une condition interne au Clergé ajoutée tardivement pour limiter l'accès à la prêtrise.

Il nest pas interdit dans la Bible de fixer des conditions pour accéder à des fonctions. Paul en a parlé et la possibilité de faire des vœux de célibat existait au sein du peuple Juif. Jésus ne s'est pas marié.

Quiconque devient prêtre au sein du Clergé peut quand il le souhaite renoncer à cette charge et se marier.

Le seul problème qu'il peut y avoir est qu'on ne peut pas être à la fois marié et prêtre et que les femmes n'ont pas accès à cette fonction.

Lechercheur



Mais la question de portait sur le mariage en soit, mais sur l’interdiction aux prêtres de se marier.
Grosse nuance.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Mais la question de portait sur le mariage en soit, mais sur l’interdiction aux prêtres de se marier.
Grosse nuance.

Je parle du célibat des prêtres, ce qui veut dire une personne  non mariée.

Mais quelle est donc la phrase que tu ne comprends pas dans  mon argumentation ?

papy

papy

Par un décret de 1074 du pape Grégoire VII, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. La réforme grégorienne vise à éviter l'enrichissement des clercs mariés au profit de leur descendance.
Donc avant ce décret du pape le prêtres pouvaient se marier!

BenFis

BenFis

papy a écrit:Par un décret de 1074 du pape Grégoire VII, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. La réforme grégorienne vise à éviter l'enrichissement des clercs mariés au profit de leur descendance.
Donc avant ce décret du pape le prêtres pouvaient se marier!

Cela va dans le sens de que je disais plus haut  : C'est une condition interne ajoutée tardivement pour limiter l'accès à la prêtrise.

Josué

Josué
Administrateur

Mais c'est en contradiction avec ce que dit Paul sur le fait que les prêtres pouvaient se marier et avoir des enfants.
En fait l'église et au dessus des recommandations des écritures.

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Mais c'est en contradiction avec ce que dit Paul sur le fait que les prêtres pouvaient se marier et avoir des enfants.
En fait l'église et au dessus des recommandations des écritures.
L'Église a ses règles internes tout comme c'est aussi le cas chez les TJ. Alors pourquoi le lui reprocher ?

Josué

Josué
Administrateur

Voici ce que dit la bible de Jérusalem sur 1 Timothée 3
Sur l'épiscope (cf Philippiens 1:1), maris d'une seule femme , la loi du célibat ecclésiastique n'existe pas encore.
Et cette loi de l'église qui n'est pas une loi de Dieu viendra seulement des siècles plus tard.

papy

papy

Église orientale : Certaines Églises orientales catholiques permettent le mariage des prêtres, surtout ceux qui sont mariés avant leur ordination. Cela montre qu'il existe des variations dans la pratique au sein du christianisme.
C'est le cas chez les orthodoxes.

Josué

Josué
Administrateur

le célibat des prêtres et ses conséquences. - Page 4 Opera105

Lechercheur



Quelle ne fut pas la stupeur des fidèles, ce dimanche 1er septembre dans l’église de Brignoles (Var). Ils ont appris, de la bouche du père Lionel, vicaire général, que leur curé, le père Gerson Peres, avait démissionné. "Il vivait en contradiction flagrante avec les engagements qui sont les siens, notamment celui du célibat", peut-on lire dans Var Matin. L’homme d’Église avait une "une relation inappropriée avec une femme majeure, mariée", a précisé le vicaire. "Cela a été un vrai choc. J’ai un certain sentiment de trahison […] Même si on repose la question du célibat, on ne part pas avec une femme mariée. On ne mène pas une double vie", a-t-il insisté.

chico.

chico.

La question du mariage des prêtres ne cesse de diviser les fidèles catholiques. Pour ses adversaires, le célibat est un dogme qui organise le clergé depuis des siècles, d'autres souhaitent une Église plus moderne. À l'origine les compagnons du Christ n'étaient pas tous célibataires, Pierre par exemple, premier évêque de Rome, était marié.
Aucun texte conservé des premiers siècles de l'église ne fait mention du célibat pour les prêtres. Ce n'est qu'à partir du Concile d'Elvire, vers l'an 305, que l'église interdit aux membres du clergé de prendre une épouse dans un souci d'élévation morale. Le Concile de Nicée en 325 même interdit de cohabiter avec une femme.


Mais aucune consigne de célibat n'est respectée. L'église recrutait ses prêtres parmi les hommes mariés, et des papes ont même eu des enfants. Felix III en a deux, Hormisdas en 514 a un fils qui deviendra lui-même pape à son tour.
À partir du XIe siècle Grégoire VII impose d'avantage de rigueur après que des prêtres mariés avaient profité de leur famille pour s'enrichir en offrant une rente à leurs descendants. L'obligation du célibat est formellement réitérée lors du Concile du Latran II en 1139 afin de protéger le patrimoine de l'église.

BenFis

BenFis

chico. a écrit:La question du mariage des prêtres ne cesse de diviser les fidèles catholiques. Pour ses adversaires, le célibat est un dogme qui organise le clergé depuis des siècles, d'autres souhaitent une Église plus moderne. À l'origine les compagnons du Christ n'étaient pas tous célibataires, Pierre par exemple, premier évêque de Rome, était marié.
Aucun texte conservé des premiers siècles de l'église ne fait mention du célibat pour les prêtres. Ce n'est qu'à partir du Concile d'Elvire, vers l'an 305, que l'église interdit aux membres du clergé de prendre une épouse dans un souci d'élévation morale. Le Concile de Nicée en 325 même interdit de cohabiter avec une femme.


Mais aucune consigne de célibat n'est respectée. L'église recrutait ses prêtres parmi les hommes mariés, et des papes ont même eu des enfants. Felix III en a deux, Hormisdas en 514 a un fils qui deviendra lui-même pape à son tour.
À partir du XIe siècle Grégoire VII impose d'avantage de rigueur après que des prêtres mariés avaient profité de leur famille pour s'enrichir en offrant une rente à leurs descendants. L'obligation du célibat est formellement réitérée lors du Concile du Latran II en 1139 afin de protéger le patrimoine de l'église.

- Peut-être Pierre était-il veuf?
- Les compagnons de Jésus n'étaient pas des prêtres...

Le célibat chez les catholiques, n'est requis que pour entrer dans les ordres desquels l'on peut sortir librement en renonçant à ses voeux.

L'obligation de célibat se pratique aussi dans certaines religions où il reste de mise pour pour accomplir certaines fonctions.
On m'a rapporté que c'était aussi le cas pour assumer certaines tâches chez les TJ !? Est-ce une fake news ou est-ce véridique?

Lechercheur



Avec se genre de questionnement ont met Paris en bouteille.

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Avec se genre de questionnement ont met Paris en bouteille.

Dit-il, en se gardant bien de répondre à la question. Very Happy

samuel

samuel
Administrateur

Ta mauvaise foi et proverbiale, regarde ce que dit Paul.
Nous avons le droit de manger et de boire, n’est-​ce pas ? 5 Est-​ce que nous n’avons pas le droit d’être accompagnés d’une épouse croyante*b, comme les autres apôtres, les frères du Seigneurc et Céphas*d ? 6 Ou bien, Barnabée et moi, sommes-​nous les seuls à ne pas être dispensés de travailler ?

BenFis

BenFis

samuel a écrit:Ta mauvaise foi et proverbiale, regarde ce que dit Paul.
Nous avons le droit de manger et de boire, n’est-​ce pas ? 5 Est-​ce que nous n’avons pas le droit d’être accompagnés d’une épouse croyante*b, comme les autres apôtres, les frères du Seigneurc et Céphas*d ? 6 Ou bien, Barnabée et moi, sommes-​nous les seuls à ne pas être dispensés de travailler ?
Il est évident que l'interdiction de mariage n'est pas généralisé chez les catholiques. Cela n'a pas empêché Paul d’encenser le célibat, et Jésus d'en avoir fait un exemple possible digne d'être imité.

Mais je parlais dans ma dernière question de l'obligation de célibat dans certaines structures religieuses. Question qui te dérange semble-t-il ?

samuel

samuel
Administrateur

L'interdiction du mariage des prêtres ne vient pas de la bible mais de l'église et cette interdit à été promuguer des siècles après la mort des apôtres.
Tu vas tourner en rond encore longtemps sur cette question ?

BenFis

BenFis

samuel a écrit:L'interdiction du mariage des prêtres ne vient pas de la bible mais de l'église et cette interdit à été promuguer des siècles après la mort des apôtres.
Tu vas tourner en rond  encore longtemps sur cette question ?
Il faudrait lire les réponses de temps en temps : Ce point-là ne souffre aucune contestation. clown

samuel

samuel
Administrateur

Le célibat est-il exigé des ministres chrétiens ?
Le célibat est-il exigé des ministres chrétiens ?

DES religions du monde entier, comme le catholicisme, les différentes confessions orthodoxes ou le bouddhisme, exigent le célibat de leurs chefs religieux ou de certains d’entre eux. D’autre part, beaucoup de gens pensent que cette pratique est à l’origine des récentes vagues de scandales sexuels dans lesquels des ecclésiastiques de différentes confessions ont été impliqués.

N’est-il donc pas logique de se demander si le célibat des ministres chrétiens est une exigence biblique ? Pour répondre à cette question, examinons d’abord l’origine et l’évolution de cette pratique, puis la façon dont Dieu la considère.

L’HISTOIRE DU CÉLIBAT RELIGIEUX
En 2006, dans un discours à la curie romaine, le pape Benoît XVI a associé le célibat obligatoire à « une tradition qui remonte à une époque proche de celle des Apôtres ».

Le célibat, cependant, n’était pas une coutume religieuse pratiquée par les chrétiens du Ier siècle. En fait, l’apôtre Paul, qui vivait au Ier siècle, a mis en garde les croyants contre des hommes qui auraient « des paroles inspirées trompeuses » et qui « interdi[raient] de se marier » (1 Timothée 4:1-3).

C’est au cours du IIe siècle que la pratique du célibat s’est frayé un chemin dans les religions « chrétiennes » occidentales. Selon le livre Celibacy and Religious Traditions, cela « s’accordait avec la nouvelle vague de tempérance sexuelle qui s’est levée sur l’Empire romain * ».

Josué

Josué
Administrateur

Un homme marié catholique a été ordonné prêtre en France et envoyé en mission dans le 18e arrondissement de Paris. Une première ! Dans l’Église chaldéenne, faut-il préciser tout de suite, pour ne pas semer davantage le trouble. Cela s’est passé le dimanche 1er septembre, à l’église Saint-Thomas-Apôtre de Sarcelles, au cours d’une messe présidée par le cardinal Louis Raphaël Sako, patriarche de l’Église chaldéenne. Occasion pour chacun de se rappeler que l’Église catholique comporte 23 Églises orientales, en plus de l’Église latine, la nôtre, dont le patriarche...
Cette église autorise le mariage des prêtres.

papy

papy

Et que pensez de ses paroles de Paul sur le mariage?
(1 Corinthiens 9:3-5) [...] : 4 Nous avons le droit de manger et de boire, n’est-ce pas ? 5 Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas.

chico.

chico.

Commentaire de la bible Annotée.

1 Corinthiens 9.5

Grec : « Une sœur femme », c’est-à-dire une épouse chrétienne.
Ainsi les autres apôtres et spécialement les frères du Seigneur (Jacques le Mineur et Jude) et Pierre, les plus renommés d’entre les apôtres (Galates 2.9 ; Matthieu 16.18 ; Matthieu 16.19), étaient tous mariés et leurs femmes les accompagnaient dans leurs voyages missionnaires.
Si Paul, par des raisons qu’il a exposées (1 Corinthiens 7), a renoncé à l’état du mariage, il n’en revendique pas moins le droit.
Et c’est en présence de ces faits qu’une Église établit le célibat forcé des prêtres ! C’est qu’avant cela elle avait renié l’autorité de la Parole de Dieu et ramené dans la nouvelle alliance le prêtre de l’ancienne, au détriment de la sacrificature unique et parfaite de Jésus-Christ et au mépris du sacerdoce universel de tous les chrétiens.

papy

papy

Bible Maredsous.
Une soeur dans la foi, une femme: litt : une soeur comme femme.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

N'avons-nous pas le droit d'amené avec nous une sœur qui soit notre femme, comme le font les autres apôtres ,les frères du Seigneur et Cephas?
Voilà comment traduit  la traduction Vie Nouvelle ce verset de Paul.
Donc Paul pouvait demander l'hospitalité,avait le droit de se marier.

chico.

chico.

Historique du célibat ecclésiastique
  Ier siècle: “Nous ne trouvons dans le Nouveau Testament rien qui indique que le célibat ait été rendu obligatoire, soit pour les Apôtres, soit pour ceux qu’ils ordonnaient.” — Encyclopédie catholique (angl.).
  IVe siècle: “Le plus ancien témoin d’une loi concernant le célibat ecclésiastique est le canon 33e du concile d’Elvire [Espagne], vers 300.” — Dictionnaire de Théologie catholique.
  “Le concile de Nicée [325] a refusé d’imposer cette loi [celle du canon 33e d’Elvire] à l’Église entière.” — Dictionnaire catholique (angl.).
  Jusqu’au Xe siècle: “Pendant des siècles, la question du célibat du clergé a été un sujet de perpétuelle discorde au sein de l’Église. Les membres du clergé ont multiplié les crimes contre nature; aux IXe et Xe siècles, leur fonction semblait leur donner droit à tous les excès. (...) De nombreux prêtres étaient notoirement mariés, et cela en dépit des ordres répétés que les conciles publiaient contre eux.” — Cyclopædia de McClintock et Strong.
  XIe siècle: “Le synode de Paris (1074) a déclaré sans hésitation que la loi du célibat était inacceptable et déraisonnable. (...) Du reste, dans certains pays, tout ou partie de cette loi est longtemps resté inappliqué. En Angleterre, le synode de Winchester en 1076 a jugé bon d’accorder, au moins aux prêtres déjà mariés, à la campagne et dans les petites villes, la permission de garder leur femme.” — Manuel d’histoire de l’Église [catholique] (angl.), de F. Funk.
  XIIe siècle: “Finalement, lors du premier concile du Latran en 1123, un décret a été promulgué (puis confirmé de façon plus explicite lors du second concile du Latran, dans le can[on] vii). Bien que ce ne fût pas dit en toutes lettres, ce décret visait à annuler tous les mariages qui avaient été contractés par les sous-diacres ou les ecclésiastiques de n’importe quel ordre supérieur. (...) Voilà qui marquait la victoire du célibat.” (C’est nous qui soulignons.) — Encyclopédie catholique (angl.).
  Jusqu’au XVIe siècle: “Dans l’Église latine, il n’avait pas suffi que la loi [du célibat] fût promulguée pour que la cause fût entendue: aux XIIIe et XIVe siècles, nombre de canonistes et même d’évêques réclamèrent qu’on adoptât la législation [de l’Église] orientale permettant aux prêtres d’être mariés: ils trouvaient un argument pratique dans la dégradation des mœurs sacerdotales et même religieuses qui caractérisait le bas Moyen Âge. Les grands conciles de Constance (1414-1418), de Bâle (1431-1439) et de Trente (1545-1563) virent des évêques et des théologiens réclamer l’abrogation de la loi du célibat.” — Encyclopædia Universalis.
  “Lors du concile de Trente (1545-1563), plusieurs évêques ainsi que l’empereur Charles V se sont prononcés en faveur d’un assouplissement de la loi du célibat. Mais il a été décidé à la majorité que Dieu ne refuserait pas le don de la chasteté à ceux qui, de bon droit, priaient pour l’avoir. C’est ainsi que la loi du célibat a été finalement et définitivement imposée aux ministres de l’Église catholique.” (C’est nous qui soulignons.) — Cyclopædia de McClintock et Strong.
  XXe siècle: “En rapport avec le concile Vatican II (1962-1965), la question du célibat clérical est devenue une fois de plus une cause de dissension dans l’Église. (...) À la suite de ce concile, le nombre de prêtres qui ont désiré se défroquer pour se marier s’est accru considérablement. (...) Malgré cela, le pape Paul VI a publié une encyclique, Sacerdotalis Cælibatus (23 juin 1967), dans laquelle il confirmait la loi traditionnelle du célibat.” — Encyclopédie britannique.

papy

papy

C'est une bataille de longue haleine cette histoire du célibat des prêtres.

papy

papy

Célibat des prêtres et violences sexuelles
le célibat des prêtres et ses conséquences. - Page 4 0e8ccff_1728551681248-celibat-des-pra-tres
Y a-t-il un lien entre le célibat des clercs catholiques et les violences sexuelles commises par certains d’entre eux ? Malgré les fins de non-recevoir répétées du Vatican face aux partisans de l’ordination de prêtres mariés, le débat refait surface après chaque révélation.
La dernière affaire en date, peut-être la plus retentissante, en est une nouvelle illustration. Les révélations au sujet d’Henri Grouès, dit l’« abbé Pierre », ont une nouvelle fois été accompagnées d’un flot de critiques contre cette exigence, fruit d’une longue histoire.

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
chico. a écrit:La question du mariage des prêtres ne cesse de diviser les fidèles catholiques. Pour ses adversaires, le célibat est un dogme qui organise le clergé depuis des siècles, d'autres souhaitent une Église plus moderne. À l'origine les compagnons du Christ n'étaient pas tous célibataires, Pierre par exemple, premier évêque de Rome, était marié.
Aucun texte conservé des premiers siècles de l'église ne fait mention du célibat pour les prêtres. Ce n'est qu'à partir du Concile d'Elvire, vers l'an 305, que l'église interdit aux membres du clergé de prendre une épouse dans un souci d'élévation morale. Le Concile de Nicée en 325 même interdit de cohabiter avec une femme.


Mais aucune consigne de célibat n'est respectée. L'église recrutait ses prêtres parmi les hommes mariés, et des papes ont même eu des enfants. Felix III en a deux, Hormisdas en 514 a un fils qui deviendra lui-même pape à son tour.
À partir du XIe siècle Grégoire VII impose d'avantage de rigueur après que des prêtres mariés avaient profité de leur famille pour s'enrichir en offrant une rente à leurs descendants. L'obligation du célibat est formellement réitérée lors du Concile du Latran II en 1139 afin de protéger le patrimoine de l'église.

- Peut-être Pierre était-il veuf?
- Les compagnons de Jésus n'étaient pas des prêtres...

Le célibat chez les catholiques, n'est requis que pour entrer dans les ordres desquels l'on peut sortir librement en renonçant à ses voeux.

L'obligation de célibat se pratique aussi dans certaines religions où il reste de mise pour pour accomplir certaines fonctions.
On m'a rapporté que c'était aussi le cas pour assumer certaines tâches chez les TJ !? Est-ce une fake news ou est-ce véridique?

Allô Chico ou un autre forumeur Chrétien Témoin de Jéhovah ; qui répondra aux 2 questions qui terminent le message, ci-dessus cité, de BenFis ?

Lechercheur



Et alors?
Je signale que cette article enfonce le clou

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Et alors?
Je signale que cette article enfonce le clou

Ohlala !

Dans quelle main de Jésus en croix ?
Ou bien dans un ou deux de ses pieds ?

Considérons que vous, Lechercheur, et d'autres dont je suis, il nous arrive à tout un chacun de lancer une boutade à la fois, pas toujours de bon goût ;

pardon pardon pardon !

EnsembleJesus



Et alors Lechercheur ?

Vous ne répondez pourtant pas au message de hier 20:00.

Hier ? Dimanche 13 octobre 2024.

Le message de 20:00 ? De moi EnsembleJesus, celui dans lequel je cite ceux de Chico et de BenFis.

Lechercheur



Et toi tu réponds ?
Ou dans la bible il dit que les prêtres ne doivent pas se marier ?

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Et toi tu réponds ?
Ou dans la bible il dit que les prêtres ne doivent pas se marier ?

Ma réponse : dans l'Ancien Testament !

Une catégorie des hommes doit rester pure de tout rapport sexuel : les Lévites.

Je me trompe ?
Oui ?

Alors Jérémie, dans Jérémie 16/2 :
TMN 1995 ©©©©©
"Tu ne dois pas prendre de femme pour toi, et tu ne dois pas avoir de fils et de fille dans ce lieu. 3 ...

Josué

Josué
Administrateur

Jérémie fait partie de ceux qui, à son époque, sont ‘ restés en vie ’. Il a survécu à la destruction de Jérusalem, mais les choix qu’il a faits n’ont eu aucune répercussion sur sa famille (Jér. 21:9 ; 40:1-4). Et pour cause : Dieu lui avait ordonné de n’avoir ni femme ni enfants, et de ne pas participer à certains événements de la vie courante des Juifs. — Lire Jérémie 16:1-4.
Ce n'était pas une généralité .
Comme quoi il faut pas tordre le sens des écritures.
(1 Corinthiens 9:3-5) [...] : 4 Nous avons le droit de manger et de boire, n’est-ce pas ? 5 Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas. 
Pierre était marié selon Paul.

EnsembleJesus



EnsembleJesus a écrit:
Lechercheur a écrit:Et toi tu réponds ?
Ou dans la bible il dit que les prêtres ne doivent pas se marier ?

Ma réponse : dans l'Ancien Testament !

Une catégorie des hommes doit rester pure de tout rapport sexuel : les Lévites.

Je me trompe ?
Oui ?

Alors Jérémie, dans Jérémie 16/2 :
TMN 1995 ©©©©©
"Tu ne dois pas prendre de femme pour toi, et tu ne dois pas avoir de fils et de fille dans ce lieu. 3 ...

Oui, Josué, j'ai lu votre message de hier - 13:41.

Jérémie, ne pourrait-on pas dire qu'il est le représentant de tous les prêtres de l'AT ?
Si, hein.

Le Temple de Jérusalem, ne pourrait-on pas dire qu'il est le représentant de tous les lieux de culte de toutes les Assemblées Dominicales {{==>> pour le Seigneur Dieu de l'univers}} ?
Si, hein.

Eh bien, voici mon avis, et je crois, avec Paul (voir dans 1 Corinthiens 7/40) avoir moi aussi l'Esprit-Saint (((pas vous ?))) :
Les Prêtres, Pasteurs, Anciens, Surveillants et autres responsables ecclésiastiques, selon les dénominations,
et plus particulièrement encore les dénominations qui s'appuient plus sur l'AT que sur le NT,
eh bien. =====>>>>> Soyez célibataires, cela vous évitera les soucis liés aux relations sexuelles, qu'il y ait mariage ou pas.



Dernière édition par EnsembleJesus le Sam 19 Oct - 8:31, édité 1 fois

Josué

Josué
Administrateur

Et Paul ne dit pas que les prêtres ne doivent pas se marié.
Je te signal que les prêtres juives pouvaient se mariés .
La preuve.
Aaron épousa Élishéba, fille d’Amminadab, dont il eut quatre fils : Nadab, Abihou, Éléazar et Ithamar (Ex 6:23). Il mourut en 1474 av. n. è. à l’âge de 123 ans. — Nb 33:39.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

L'interdiction aux prêtres de se marier ne vient pas de la bible mais de l'église catholique, nuance.
D'alleurs la bible de Maredsous dans son commentaire sur 1 Timothée 3:2 dit ceci : une fois, le célibat  des prêtres n'est devenu une loi que plis tard.
Ce qui veut dire que aux temps de Paul les prêtres pouvaient se marier.

Lechercheur



Question quand cette interdiction a été promulguées pas l'église ?

samuel

samuel
Administrateur

Et comme nous avons des lecteurs catholiques ils seraient bien qui consulte la note sur ce passage dans la bible de Jérusalem.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

[size=46]L'église et le mariage des prêtres[/size]



André Vauchez dans mensuel 185
daté février 1995 le célibat des prêtres et ses conséquences. - Page 4 Closed_padlock

En 1139, le concile de Latran II interdit le mariage des prêtres. Une décision aujourd'hui encore controversée, et qui ne fut pas seulement adoptée pour des motifs spirituels...
Quiconque a tant soit peu étudié l’histoire du Moyen Age à l’université ou même au collège n’a pas manqué de rencontrer deux expressions aussi mystérieuses que troublantes : la simonie et le nicolaïsme. Termes lourds de connotations négatives, puisqu’ils désignent les tares dont le clergé des Xe et XIe siècles est censé avoir été affligé.^
 Ce qui veut dire que pendant plus de 1000 ans après la mort des apôtres les prêtres pouvaient se marier.

EnsembleJesus



Non, au collège du village où j'habitais adolescent ni au suivant (pour apprendre l'anglais), je n'ai entendu
ni
SIMONIE
ni
NICOLAÏSME ;
j'aurai pourtant seulement 67 ans dans quelques mois.

EnsembleJesus



EnsembleJesus a écrit:
EnsembleJesus a écrit:
Lechercheur a écrit:Et toi tu réponds ?
Ou dans la bible il dit que les prêtres ne doivent pas se marier ?

Ma réponse : dans l'Ancien Testament !

Une catégorie des hommes doit rester pure de tout rapport sexuel : les Lévites.

Je me trompe ?
Oui ?

Alors Jérémie, dans Jérémie 16/2 :
TMN 1995 ©©©©©
"Tu ne dois pas prendre de femme pour toi, et tu ne dois pas avoir de fils et de fille dans ce lieu. 3 ...

Oui, Josué, j'ai lu votre message de hier - 13:41.

Jérémie, ne pourrait-on pas dire qu'il est le représentant de tous les prêtres de l'AT ?
Si, hein.

Le Temple de Jérusalem, ne pourrait-on pas dire qu'il est le représentant de tous les lieux de culte de toutes les Assemblées Dominicales {{==>> pour le Seigneur Dieu de l'univers}} ?
Si, hein.

Eh bien, voici mon avis, et je crois, avec Paul (voir dans 1 Corinthiens 7/40) avoir moi aussi l'Esprit-Saint (((pas vous ?))) :
Les Prêtres, Pasteurs, Anciens, Surveillants et autres responsables ecclésiastiques, selon les dénominations,
et plus particulièrement encore les dénominations qui s'appuient plus sur l'AT que sur le NT,
eh bien. =====>>>>> Soyez célibataires, cela vous évitera les soucis liés aux relations sexuelles, qu'il y ait mariage ou pas.

Eh bien :

Ne pourrait-on pas affirmer que JÉRÉMIE
devient le PREMIER VRAI LÉVITE ?

Chaque Lévite, alors, n'est-il pas le premier enfant mâle de chaque couple marié ?

Qui en pense quoi ?

Lechercheur



La fonction de prêtres se transmettait de père en fils, donc l'église a mit fin à cette pratique en interdisant le mariage des prêtres.

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:La fonction de prêtres se transmettait de père en fils, donc l'église  a mit fin à cette pratique en interdisant le mariage des prêtres.

Le mariage était donc obligatoire ?
Et le célibat interdit ?
Quand le célibat a-t-il cessé d'être interdit ?

Et pour les prêtres en particulier ?????

papy

papy

Près du Vatican, une « pseudo-ordination » de femmes prêtres
À l’occasion de la deuxième session du synode sur l’avenir de l’Église, des associations féministes multiplient les initiatives pour revendiquer leurs droits. À Rome, près du Vatican, une cérémonie singeant une ordination de femme prêtres et diacres a été organisée. Une mise en scène non reconnue par l’Église.

La Croix (avec AFP), le 18/10/2024 à 18:32 Modifié le 24/10/2024 à 11:48
r
Près du Vatican, une « pseudo-ordination » de femmes prêtres
Des femmes « ordonnées » participant à une cérémonie sur une péniche amarrée à un quai du Tibre à Rome, jeudi 17 octobre 2024.
FILIPPO MONTEFORTE / AFP

Sur une péniche amarrée à un quai du Tibre à Rome, des femmes, vêtues d’une aube blanche assortie d’une étole rouge, ont mis en scène leur « ordination » comme prêtres et diacres, lors d’une cérémonie imitant le rituel catholique, à une encablure du Vatican où se tient un sommet sur l’avenir de l’Église.

« Cela fait 2 000 ans qu’ils répètent le même message...

BenFis

BenFis

C'est bien de pointer du doigt la misogynie de l'Église catholique, mais n'oublions pas que ta religion est logée à la même enseigne.
le célibat des prêtres et ses conséquences. - Page 4 1f607

Lechercheur



Je ne pense que c'est une question de misogynie.

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