Des théologiens catholiques demandent la fin du célibat

Mikael a écrit:Pierre devait être marié car il question dans les evangiles de sa belle mère !

Mikael a écrit:Mais tu ne réponds pas à la question sur Pierre qui était bel et bien marié.

Marmhonie a écrit:

Mikael a écrit:Mais tu ne réponds pas à la question sur Pierre qui était bel et bien marié.

J'ai bien répondu, précisément même !
Pierre regretta de n'avoir pas été chaste et demanda à être crucifié la tête en bas quand il fut condamné à mort à Rome. Paul, lui, devint chaste et fut décapité avec les honneurs des romains.

1 Corinthiens 9:5
N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?

1 Timothée 3:2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

papy a écrit:Le célibat des prêtres n'est pas basé sur les principes de la bible , mais c'est un règlement interne de l'église et le problème c'est que c'est maintenant érigé en dogme et de fait irrévocable.

Marc 7 a écrit:1 Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s'assemblèrent auprès de Jésus. 2 Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire, non lavées. 3 Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens; 4 et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain. 5 Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
6 Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. 9 Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

Marmhonie a écrit:Cher Patrice1633,

Vous avez déjà bien des problèmes pour être lu, et donc compris, travaillez d'abord votre français, c'est le plus important. On verra plus tard quand on pourra vous comprendre correctement.
Respectueusement.

Marmhonie a écrit:Chaque.fois que j'ai posé des questions les plus élémentaires, les témoins de Jéhovah se sont toujours montrés depuis plus de trente ans,les plus ignorants.

Les mormons, les bouddhistes, les taoïstes, les judaïsants, les musulmans, connaissent très bien les fondements et ont lu.

Par contre, toujours, non seulement les témoins de Jéhovah ignorent tout des catholiques

mais en plus, ne comprennent strictement rien quand on leur explique des bases élémentaires pour enfants.

Ils sont déconnectés, et ne savent que dire honnêtement : "je ne comprends pas".

C'est que dans leur formation, on les a tellement appris à nous haïr,sans cesse, qu'ils ne peuvent même plus consciemment essayer de comprendre quoi que ce soit.

Ce n'est pas important.

Patrice1633 a écrit:Oui, 1 Thimothee chapitre 4, ils annonçais des jours à venir, ... Rendu verset 3 bien interessant ...

Marmhonie a écrit:

Mikael a écrit:Pierre devait être marié car il question dans les evangiles de sa belle mère !

Matthieu 4-10 : "Alors, Jésus lui dit : "Arrière, Satan ! car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, à lui seul tu rendras un culte." (Bible de la Liturgie 2013).
&
"Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré."

Pourquoi Jésus et Jéhovah préféraient le disciple que Jésus aimait ? Parce que toute sa vie durant il resta vierge et chaste.

Pourquoi Jésus apparaît en premier à Marie Madeleine ? Parce que cette femme de mauvaise vie est devenue chaste le restant de ses jours.

Pourquoi Jéhovah choisit Marie, vierge ? Parce qu'elle est vierge et resta chaste toute sa vie.

Dieu aime les personnes chastes, c'est son choix depuis toujours.

Donc, du vivant de Jésus, qui mourut vierge et chaste, notre modèle absolu, des disciples avaient déjà choisi de devenir chaste leur vie durant et de sublimer leur amour charnel et émotionnel dans la charité, l'amour spirituel de Jéhovah, qui ne peut être atteint que par le don de soi et la chasteté.

L'Église enterrine cette supplique en obligation à toute l'Église, 250 ans plus tard. Ce fut très rapide donc.

Marmhonie a écrit:Paul conseil de rester célibataire pour s'éviter des épreuves

Aucun conseil humain hors Bible qui est la Parole de Dieu, ne saura y prendre place.

La chasteté, encore faut-il avoir reçu des grâces de notre Seigneur

est la voie parfaite pour s'approcher de Jéhovah.

L'effondrement des familles dans le monde moderne, plus de 70% de divorces en Europe, montre bien l'échec du mariage le plus souvent.

Mariez-vous, si vous voulez, mais sachez que vous n'êtes plus un modèle pour évangéliser. Paul est très clair là-dessus.

[size=32]David Gréa : pour le droit d’être un prêtre marié[/size]

Propos recueillis par Raphael Buisson-Rozensztrauch - publié le 27/07/2018
Ancien prêtre, David Gréa est aujourd’hui marié et heureux. Dans Une Vie nouvelle, il exprime son refus de l’hypocrisie qui nie aux prêtres catholiques le droit de se marier. Le pape François, qui l’a reçu, l’entend avec bienveillance.

Tim Douet

David Gréa, ancien prêtre catholique de la région lyonnaise où il a exercé son ministère pendant dix-sept ans, nous livre dans Une Vie nouvelle (Les Arènes, 2018) le récit de son combat pour concilier vie maritale et sacerdoce. Un témoignage intime, loin de toute position militante, du parcours l’ayant conduit à rencontrer à deux reprises le pape François, qui l’a écouté avec bienveillance. Preuve qu’une remise en question du célibat des prêtres est à l’œuvre dans l’Église du XXI^e siècle ?
 
Vous expliquez dès le début de votre ouvrage que vous venez d’une famille pratiquant un « catholicisme social ». Pouvez-vous nous en parler ?
Ce catholicisme social se traduit par des actes concrets : mes parents étaient des intellectuels, qui avaient une intelligence de leur foi et étaient confrontés aux questions de leur époque ; ils étaient attachés à la cohérence de leurs actes avec leur vie de chrétiens. Dans les faits, nous avons accueilli un étudiant en situation irrégulière, nous ne fermions jamais la porte à clé, nous invitions des personnes en difficulté à se joindre à nous à Noël. Des actes concrets et nombreux, issus de la conscience de la responsabilité que l’on a vis-à-vis de notre prochain. Ainsi, à l’adolescence, je me suis engagé dans les causes de mon temps : Amnesty International, Touche pas à mon pote, mais aussi plus localement au sein de mon lycée ou de petites associations...
 
Vous dites à plusieurs reprises dans votre livre que vous n’êtes pas un militant en faveur du mariage des prêtres. Pourquoi ?
J’ai souhaité écrire ce livre comme un témoignage. Si j’avais voulu faire un brûlot contre le célibat, j’aurais publié des articles universitaires ou étayé des arguments théologiques. Mais j’ai voulu témoigner de ma situation et ouvrir à certaines questions dans l’Église. Ma position n’est pas celle d’un militantisme contre l’Église, au contraire : je cherche à rendre possible la discussion sur des sujets aussi tabous et difficiles que la sexualité ou le mariage des prêtres. Je ne veux pas entrer dans un débat politique sur ces questions : c’est sur ce terrain que l’Église essaie de m’emmener, mais je ne m’y laisse pas entraîner. On m’a sollicité pour être le leader d’un mouvement qui va dans le sens du mariage des prêtres, ce que j’ai refusé. Je n’ai pas cette aspiration, et ne souhaite pas m’opposer à cette Église que j’aime profondément.
 
Comment le public accueille-t-il votre combat pour être un prêtre marié ?
En dehors de l’Église, il y a une incompréhension sur la question du célibat en Église et ses origines. Peu de catholiques savent que pour l’Église, ce n’est pas le célibat qui fait le prêtre. La preuve, c’est que les prêtres catholiques d’Orient peuvent se marier. Pour beaucoup de catholiques, c’est une surprise de découvrir cela ! Ce qui montre que le célibat n’est pas un critère en soi ; à partir du moment où l’on peut montrer que ce n’est pas un dogme chrétien, alors il est possible de le remettre en cause !
 
D’après vous, qu’est-ce qui pose problème dans la question du célibat des prêtres ?
Le célibat des prêtres est au départ une décision politique [concile de Rome, 1074, ndlr], qui a toute sa pertinence dans le contexte de l’époque. Le problème est qu’à partir du XVI^e siècle, on assiste à une spiritualisation du ministère de prêtre célibataire, notamment avec l’inflation de la piété eucharistique. Dès le moment où on fait de ce sacrement le « saint sacrement », alors on fait du prêtre qui l’officie un « saint » en lui-même. Or, cela revient à éloigner le prêtre des fidèles ! Que saint François de Sales semble révolutionnaire en disant qu’il n’y a pas besoin d’être prêtre pour être saint ! Que le pape de l’Église moderne publie une exhortation apostolique sur ce sujet, cela dit beaucoup aussi ! Il faut réaliser qu’une structuration ecclésiologique s’est mise en place : l’Église se considère depuis le XVI ^e siècle par le prisme du prêtre célibataire. C’est un bouleversement global et culturel du cœur de l’Église.
Maintenant, on a d’un côté les prêtres qui ne veulent pas que cette conception change car ils vivent bien le célibat et qui voudraient qu’on se concentre sur l’essentiel (le cœur de leur ministère, qui est si beau, par exemple !). De l’autre côté, on a ceux qui le vivent mal, qui ont recours à des expédients, à l’alcoolisme, et les prêtres homosexuels, qui sont dans une certaine mesure protégés par le célibat. Si j’avais dit à mon évêque que je voulais être avec un homme, ça aurait posé moins de problème, vu que je n’allais pas me marier ou avoir des enfants !
 
Quelle a été l’attitude du pape François à votre égard ?
Elle a été très bienveillante. Pour commencer, j’ai été touché par son accueil pastoral : en tant que souverain pontife, il aurait pu me dire que je savais à quoi je m’étais engagé, que je connaissais la règle ; mais il ne m’aurait pas rencontré pour tenir ce type de propos. Lors de nos deux rendez-vous, il m’a beaucoup écouté, questionné, avec délicatesse et douceur. Il me donnait une grande liberté dans les réponses, et ne m’imposait aucune question. C’est un pape qui cherche ce que Dieu veut pour l’Église aujourd’hui. Plutôt que d’aborder cette conversation avec des notions comme le bien et le mal, le permis et l’interdit, il a ouvert ses oreilles et son cœur à ce que j’avais à lui dire. Il était dans une position de discernement. Par exemple, je lui ai proposé à un moment de me faire prêtre oriental pour sortir de cette impasse : il a refusé ! Il estimait que c’était l’occasion de se demander quel chemin Dieu veut que l’Église emprunte, plutôt que de chercher une solution à mon cas individuel. Je suis touché par son écoute et son discernement.
 
Comment avez-vous vécu le procès ecclésiastique qui a été instruit contre vous ?
Je l’ai vécu avec une grande tristesse car je fais confiance à cette Église : je suis convaincu qu’elle porte en elle un trésor. Et là, on met un gros écran devant le trésor, à savoir la possibilité d’être comme Dieu nous veut, c’est-à-dire heureux et vivants ! Or, dans ce genre de procès, le fait de juger l’autre de cette manière produit l’inverse de ce pour quoi on est là. J’explique dans le livre que le concile Vatican II ne se prononce pas sur le célibat : on a donc un texte doctrinal moderne qui fait autorité et dans lequel il n’est pas une fois question du célibat des prêtres comme critère. Je ne sais même pas si des catholiques, ou même des prêtres, le savent ! Par ailleurs, en me penchant sur le droit canon, je suis bluffé de constater que, dans ma situation, je pourrais continuer à vivre mon ministère ! Au final, dans ces textes fondamentaux, à savoir celui du concile Vatican II et le droit canon, il n’y a pas de condamnation du mariage des prêtres. Ça m’a beaucoup surpris. Je me suis donc dit qu’il fallait aborder cette question dans l’Église, qu’il y avait matière à débat, voire peut-être essayer quelque chose de nouveau. Mais j’ai vite dû constater que c’était une illusion.
 
Que conseilleriez-vous à d’autres prêtres qui voudraient concilier vie maritale et sacerdoce ?
De partager avec des personnes autour d’eux ce qu’ils ont sur le cœur. Dans le partage, l’encouragement est possible, on découvre qu’on n’est pas seul et isolé dans la difficulté. J’encourage ces prêtres à ne pas attendre d’être en couple pour le dire. Il y a quatre ans, je me suis ouvert à mon évêque et à des personnes qui me sont proches en Église, et, globalement, je n’ai pas été écouté pour moi-même. On me disait : « C’est le burn-out , la crise du milieu de vie, le Diable… Est-ce que tu as assez d’amis ? Est-ce que tu fais assez de sport ? » En posant ces questions, on cherche la cause du problème, mais on ne nous écoute pas. J’invite donc ces prêtres à en parler, déjà pour voir si ce n’est pas en effet le burn-out ou la tentation, puis d’essayer de trouver une personne, un groupe, avec qui l’on puisse discuter pour être écouté, avec qui l’on puisse témoigner.
 
Depuis que vous n’êtes plus prêtre, vous êtes coach de vie. Comment cette activité prolonge-t-elle votre vocation ?
Je le découvre chaque jour un peu plus. Ceux qui me sollicitent jettent un coup d’œil à mon parcours et voient que j’ai exercé ce ministère de prêtre. Ils attendent donc de moi cette dimension humaine et spirituelle, même si ce n’est pas pour parler de foi. On en parle, parfois, mais c’est à leur initiative ! De plus, j’ai contribué, à ma manière, à la transformation de l’une des institutions les plus anciennes, rituelles et figées qui existent ; et cette démarche intéresse des dirigeants d’institutions historiques qui cherchent à se renouveler. Par ailleurs, mon travail de prêtre s’est axé principalement sur la question : comment être adulte, mature et responsable dans sa foi et en Église ? Cette dimension engagée, impliquée, devient très présente dans le monde de l’entreprise, qui me sollicite de plus en plus à cet égard. Ce sont donc autant d’expériences, dans l’accompagnement spirituel ou professionnel, qui me permettent d’être utile aux autres dans le monde laïc et profane. Certaines églises me sollicitent même pour de l’accompagnement ou du consulting !
http://davidgrea.com/

[size=33]Pour lutter contre la crise des vocations et la baisse des fidèles, une révision de la doxa de l'Église catholique s'impose, estime Julien Damon.[/size]

Dans un entretien au « Frankfurter Allgemeine Zeitung », Mgr Georg Bätzing, nouveau président de la Conférence épiscopale allemande, souhaite que l’enseignement doctrinal de l’Église ne soit plus uniquement perçu comme une « morale d’interdiction ».

• Claire Lesegretain, 
  
• le 14/04/2020 à 12:14
  
  

Le cardinal Reinhard Marx (à gauche) et Georg Bätzing.[size=12]ANDREAS ARNOLD/DPA/MAXPPP

Un discours ecclésial déconnecté

Le Monde

« Immaturité sexuelle »

Un symposium international de trois jours sur le sacerdoce s’ouvre ce jeudi 17 février au Vatican, en présence du pape François. La question du célibat des prêtres figure parmi les nombreux thèmes au programme de ce colloque tandis que des voix influentes dans l’Église s’interrogent ouvertement sur cette règle.

• Arnaud Bevilacqua, 
  
• le 17/02/2022 à 10:11
  
  

• Lucie Sarr, 
  
• le 05/04/2022 à 13:54