condition des morts d'après la bible.

Rappel du premier message :

samuel a écrit:[img] [/img]

donc les premiers chrétiens ne croyaient pas en l'immortalité de l'âme.car cette définition ne date que de 1513

ils croyaient a quoi avant cette date ?

Josué a écrit:et toi que penses tu de la remarque de la bible annotées?
tu le fait exprès de ne pas me répondre?
je te répondrais sur l'Ecclésiaste quand tu m'auras répondue.

MOI ...Je crois que Neuchatel a raison dans ce qu'il écrit car c'est aussi une possibilité et une bonne façon d'expliquer ce que Jésus a dit .....MAIS moi ...je CROIS AUSSI que DIEU est capable de faire CRIER les pierres ...!!!

J'espère que tu es satisfait de mes réponses ...!!

entre croire une chose qui est une simple image de Jésus et la réalité il y a une marge.
donc tu reconnais là que c'est une image .

Josué a écrit:entre croire une chose qui est une simple image de Jésus et la réalité il y a une marge.
donc tu reconnais là que c'est une image .

C'est PEUT ÊTRE une image dans ce verset ... mais cela n'empêchera pas DIEU de faire CRIER les pierres ou faire SOUPIRER les arbres ...s'IL LE VEUT ...!!!

JE VOIS par contre (et c'est une réalité ...!!!) que TOI , par contre ..TU ne VEUX PAS répondre à ce que tu avais promis ...!!!

TU voulais "gagner du temps " ...???

LES questions sont toujours là ...!

c'est pas peut être c'est une image tout comme les arbres qui parlent dans le livre d'Isaïe.c'est simple a comprendre.

concernant Isaïe 14:1-9 c'est une satire tout simplement satire contre le roi de Babylone .d'ailleurs le haut de page de la bible de Maredsous dit ceci

complainte sur la mort du tyran

Salut Josué.
On n'a déjà parler de tous cela il ta peu de temps avec notre 'ami' Pierrot...
A quoi sert-il de continuer sur ce sujet puisque nous allons tous camper sur nos idées?
A+

philippe83 a écrit:Salut Josué.
On n'a déjà parler de tous cela il ta peu de temps avec notre 'ami' Pierrot...
A quoi sert-il de continuer sur ce sujet puisque nous allons tous camper sur nos idées?
A+

Bonjour à vous ...!!
Compte inactif hier soir ...mais je m'en doutais un peu ..!
QUI "tire les ficelles" ...?
Sinon , je constate avec regret que personne n'a expliqué...

Qu'est ce que tu en "ressort" ...comme explication ...ou interprétation ...???

Mais as tu vu le verset d'écclésiastes ...et qu'en penses tu ...???

Là ....il n'y a pas d'arbres qui parlent ...

Ecclésiaste 4.1-3
1 J'ai considéré ensuite toutes les oppressions qui se commettent sous le soleil; et voici, les opprimés sont dans les larmes, et personne qui les console! ils sont en butte à la violence de leurs oppresseurs, et personne qui les console! 2 Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, 3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants

EN QUOI est ce "imagé" ...?

je comprends , Philippe , que tu veuilles inciter Josué à arrêter le dialogue...
Il semble que ce soit toujours ainsi , ICI, lorsque que les questions se font claires et précises , et que vous avez bien envie "d'aller voir ailleurs" ....pour éviter le sujet ...!

Hummmmm ...?

Sinon , tu peux toujours me donner le numéro du post où

On n'a déjà parler de tous cela il ta peu de temps avec notre 'ami' Pierrot...

Que le Seigneur vous bénisse ...

philippe83 a écrit:Salut Josué.
On n'a déjà parler de tous cela il ta peu de temps avec notre 'ami' Pierrot...
A quoi sert-il de continuer sur ce sujet puisque nous allons tous camper sur nos idées?
A+

c'est pour ceux qui nous lisent comme cela il peuvent comprendre que ses passages ne sont pas à prendre aux premier degré.

Josué a écrit:

philippe83 a écrit:Salut Josué.
On n'a déjà parler de tous cela il ta peu de temps avec notre 'ami' Pierrot...
A quoi sert-il de continuer sur ce sujet puisque nous allons tous camper sur nos idées?
A+

c'est pour ceux qui nous lisent comme cela il peuvent comprendre que ses passages ne sont pas à prendre aux premier degré.

*** Gilles *** Mardi 21/02/2012 *** Personnellement, je demande à l'auteur vrai du topic-ci de mettre son pseudo à lui au lieu du mien ; merci de sa compréhension et de la vôtre à tout un chacun ; et Alléluia! *** Gilles ***

Eh oui Pierrot LA CONDITION les morts fait qu'ls sont plus heureux que les vivants puisqu'ils n'ont plus à souffrir!

Bien sur les morts ne se réjouissent pas littéralement mais Salomon parle ici de la condition final des humains vue le contexte du verset1 !

Et comme ils ne peuvent souffrirent comme les vivants ils ne peuvent non plus se réjouir!
Mais comme ils ne souffrent plus LEUR CONDITION,LEUR SORT, EST MEILLEUR QUE LES VIVANTS QUI N'ONT PAS DE CONSOLATEUR ET QUI SOUFFRENT JUSQU'A LA FIN DE LEUR VIE à cause de l'oppréssion!

D'ailleurs ""MIEUX vaut encore CELUI QUI N'EXISTE PAS et qui n'a pas vu les mauvaises actions""(verset 3)
Et oui la non existence = INCONSCIENCE TOTALE!
Au moins il n'aura pas à subir ou à voir le malheur des vivants puisqu'il n'existe pas!

voila ce que dit la nouvelle bible Segond sur Isaïe 14.4

'poème:le même mot hébreu peut être traduit par maxime,fable ect;le verbe apparenté est traduit par être semblable au v 30,cf Nb 21:27..

donc ses versets sont a prendre comme une fable pas comme une réalité.

philippe83 a écrit:Eh oui Pierrot LA CONDITION les morts fait qu'ls sont plus heureux que les vivants puisqu'ils n'ont plus à souffrir!
merci donc de reconnaitre "Ce qui est écrit "...!!!
en effet..."" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants""

Bien sur les morts ne se réjouissent pas littéralement mais Salomon parle ici de la condition final des humains vue le contexte du verset1 ! Et pourquoi donc ...?
Et tu expliques cela comment ...???

"" J'ai considéré ensuite toutes les oppressions qui se commettent sous le soleil; et voici, les opprimés sont dans les larmes, et personne qui les console! ils sont en butte à la violence de leurs oppresseurs, et personne qui les console""

Où vois tu "dans le contexte" ..."la condition final des humains" ...???
Tu te bases sur QUOI ...?
PURE spéculation ...sans aucun argument ...!

Et comme ils ne peuvent souffrirent comme les vivants ils ne peuvent non plus se réjouir!
Mais comme ils ne souffrent plus LEUR CONDITION,LEUR SORT, EST MEILLEUR QUE LES VIVANTS QUI N'ONT PAS DE CONSOLATEUR ET QUI SOUFFRENT JUSQU'A LA FIN DE LEUR VIE à cause de l'oppréssion!
Comme tu es "rigolo" (presque comique !) ...Philippe ...!!!

TON ARGUMENT :

""Et comme ils ne peuvent souffrirent comme les vivants ils ne peuvent non plus se réjouir!""

N'importe quoi ...!

Je suppose que tu as de bons arguments à ce sujet ...et que tu ne tarderas pas à nous les communiquer ...!

mais peut être voulais tu noter que les morts ne peuvent pas se réjouir ou être heureux , pas plus qu'ils ne peuvent souffrir de la même façon qu 'un VIVANT ...???

Tu nous préciseras tes pensées ...?

D'ailleurs ""MIEUX vaut encore CELUI QUI N'EXISTE PAS et qui n'a pas vu les mauvaises actions""(verset 3)
Et oui la non existence = INCONSCIENCE TOTALE!
Au moins il n'aura pas à subir ou à voir le malheur des vivants puisqu'il n'existe pas!

AHhhhhh ...ON aura TOUT VU ...! (et je pourrais presque l'entendre ...!)

On change les versets pour les "faire coller "à ce que TU voudrais ...???

Celui qui n'EXISTE PAS ...ICI ...MON cher Philippe qui penses TU que ce soit ...?

celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

Tiens ??? on a pas la même traduction ...?

Bizarre ...NON ...???

N'est ce pas PURE spéculation que ce que tu dis là ...Philippe ...?

BA 4.3 et plus heureux que les uns et les autres, celui qui n'a point encore existé, qui n'a pas vu les méchantes actions qui se font sous le soleil.
DRB 4.3 et plus heureux encore que tous les deux celui qui n’a pas encore été, qui n’a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil.
MAR 4.3 Même j'estime celui qui n'a pas encore été, plus heureux que les uns et les autres ; car il n'a pas vu les mauvaises actions qui se font sous le soleil.
OST 4.3 Et plus heureux que les uns et les autres, celui qui n'a pas encore été, et qui n'a point vu les mauvaises actions qui se font sous le soleil.
LSG2 4.3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.
LSGS 4.3 et plus heureux 02896 que les uns et les autres 08147 celui qui n’a point encore 05728 existé et qui n’a pas vu 07200 8804 les mauvaises 07451 actions 04639 qui se commettent 06213 8738 sous le soleil 08121.
KJV 4.3 Yea, better is he than both they, which hath not yet been, who hath not seen the evil work that is done under the sun.
TMN 3Mieux donc que tous les deux, celui qui n’a pas encore été, qui n’a pas vu l’œuvre funeste qui se fait sous le soleil.

Où as tu trouvé ton :

""MIEUX vaut encore CELUI QUI N'EXISTE PAS et qui n'a pas vu les mauvaises actions""(verset 3)

C'est une nouvelle version ...???

merci d'avance pour tes réponses détaillées pour chaque point ...!
Car c'est ainsi qu'on pourra avancer ...

Jusqu'ici , tes arguments ne sont que pure spéculation ...sortie d'on ne sait où ...!

Que le Seigneur te bénisse ...!

bon j'enfonce le clou étant donné que pierrot fait la sourde oreille concernant Isaïe 14.voila ce que dit la bible Oty.

satire sens vraisemblable 'cf Mic 2:4, Hab 2:6'd'un terme qui la plupart du temps signifie 'proverbe ,maxime'en réalité ce poème est une qina cf 1:21

et le renvois à Michée 2:4 dit aussi.

on proférera une satire.

pierrot c'est quoi une satire?

Je pense que le chapitre 14 est compris ...
Une maxime ou un poème ...ou un proverbe ne reflète elle pas une vérité ou une réalité ...???

ET si on avançait et parlait d'Ecclésiastes , où , au moins ..."il n'y a pas d'arbres qui parlent" ...!!!

et j'espère que vous ferez comme moi , que vous ferez des réponses argumentées ...!

Que le Seigneur vous bénisse .

donc si tu as compris tu ne dois plus te servir de ses versets pour prouver qu'il y a une vie dans le séjour des morts.
je suis heureux que tu as compris cela ce fut dure.mais la persévérance paie.

Josué a écrit:donc si tu as compris tu ne dois plus te servir de ses versets pour prouver qu'il y a une vie dans le séjour des morts.je suis heureux que tu as compris cela ce fut dure.mais la persévérance paie.

je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ...!!!

Je pense que le chapitre 14 est compris ...
Une maxime ou un poème ...ou un proverbe ne reflètent ils pas une vérité ou une réalité ...???

Je n'ai vu aucune réponse ....!!!

je considère que CE verset PEUT ÊTRE ambigu pour Vous , comme pour nous ...!
Rien de moins ...rien de plus ...!

Pas de problème Pierrot...
"CELUI QUI N'A PAS ENCORE ETE"
"CELUI QUI N'A PAS ENCORE EXISTE"
Il "existe comme même" selon toi???

Au fait comment tu comprends le passage de l'Ecl que tu cites?
Par exemple en quoi "les morts sont plus heureux que les vivants"??? Et pourquoi "celui qui n'a pas encore été,n'a pas vu les mauvaises actions"????????
Tu peux nous expliquer selon le contexte? De quoi les versets 1-3 parlent-ils?

TU fais vraiment dans la BRIEVETE ...Philippe ...!!!

philippe83 a écrit:Pas de problème Pierrot...
"CELUI QUI N'A PAS ENCORE ETE"
"CELUI QUI N'A PAS ENCORE EXISTE"
Il "existe comme même" selon toi???
Déja , on dit : "il existe quand même" et pas "comme même" ...(en français) Je te dis cela , car je le remarque souvent ...sans vouloir te fâcher ...

Celui qui n'a pas encore EXISTE ...c'est qu'il n'est PAS ENCORE né ...il n'a pas été encore VIVANT .... donc ...n'a pas PU ENCORE mourir ...il ne PEUT pas SAVOIR ce que c'est NI la VIE ...NI la MORT ...(NI l'aprés mort !!!)
IL n'a encore JAMAIS existé , ni vivant , ni mort ...c'est celui qui n'est PAS ENCORE VENU à l'EXISTANCE ...!!!

TU SUIS ...?

DONC ...n'essayes pas de faire un "parrallèle" avec quelqu'un qui serait mort (et donc "au séjour des morts")
Revoies ta copie ...!!!


Au fait comment tu comprends le passage de l'Ecl que tu cites?
TU es UN SPECIALISTE pour expliquer Ecclésiaste 9 où "les morts ne savent RIEN" ..c'est donc à toi de NOUS dire TON explication d'Ecclésiaste 4 ....! (où les morts déja morts sont plus heureux que les vivants )

Par exemple en quoi "les morts sont plus heureux que les vivants"??? Et pourquoi "celui qui n'a pas encore été,n'a pas vu les mauvaises actions"????????
Tu peux nous expliquer selon le contexte? De quoi les versets 1-3 parlent-ils?

TOI ...qu'en dis TU ...?
TU "tournes autour du pot" depuis déja longtemps , NON ...?
NE saurais tu pas comment faire et expliquer ces versets ...?

Je répondrai à ta dernière question lorsque tu auras répondu point par point à mon argumentation du post précédant ...que j'ai mis beaucoup de temps à faire ...!!!

...et ON dirait que TU ne l'as même pas lu ...pour répondre de la façon dont tu le FAIS ...!

Comme dirait Josué : "c'est l'hopital qui se moque de ...." ...!

MERCI de faire preuve de tes capacités ...

(TU remarqueras , (j'espère!) que MES réponses ne se font pas en "6 lignes baclées" et "sans arguments" ....
Merci
Que le Seigneur te bénisse ...!!!

SI IL Y UNE PERSONNE QUI TOURNE AUTOUR DU POT c'est bien toi .pierrot n'inverse pas les rôles s t p.
j'attend toujours une réponse a ma question.
tu peux me donné la définition d'une satire?

Josué a écrit:

samuel a écrit:[img] [/img]

donc les premiers chrétiens ne croyaient pas en l'immortalité de l'âme.car cette définition ne date que de 1513

ils croyaient a quoi avant cette date ?

S'il vous plaît, veuillez scanner également ce qui manque sur la droite de l'image pour que le texte soit complet ; merci de votre compréhension.
Et, s'il vous plaît, quelles sont les références du livre ?

Merci et Alléluia!

*Gilles*

Josué a écrit:S'IL Y A UNE PERSONNE QUI TOURNE AUTOUR DU POT, c'est bien toi, Pierrot ; n'inverse pas les rôles, s t p.
J'attends toujours une réponse à ma question : peux-tu me donner la définition d'une satire?

*** Gilles ***
La satire est une forme d'écriture 'romanesque' :
*** La satire : le pamphlet, l'ouvrage qui vise à attaquer, critiquer. - exemples : * "Les Satires de Boileau." * "Le journaliste, dans sa satire, s'en prend aux prétendus philosophes."
Je sais que, pour Pierrot comme pour moi et tant d'autres, il n'est pas évident de suivre les sujets, même les siens, comme on voudrait.
Alors, si, par le message-ci, je peux aider, je suis heureux de participer positivement à ce forum, à ce site.
Merci ; et Alléluia!
*Gilles*

PS : Quel était, et quel est le sujet ; quelle était, et quelle est la cause de la demande de définition du mot "satire" ?
Voilà que je me suis perdu ; qui peut m'aider ?
Qui sera la lumière sur ma route : la Société "Congrégation des Témoins de Jéhovah" ?
Qui saura censurer juste comme il faut, ni plus ni moins que le ferait Dieu-Jéhovah Lui-Même ?

Évidemment, vous le comprenez : sauvegarde en action : c'est étrange mais je préfère sauvegarder ! Le risque existe que le message soit en partie ou totalement effacé et, même, que je sois "mis au vert" ; nous verrons bien ; et Alléluia!

Qui d'autre que Pierrot, Josué et moi auront le droit de lecture et de réponse à ce message ? Nous verrons bien, selon les circonstances de la vie et de la Vie ; et Alléluia!

** (re) Gilles **

N° 572 ?

Josué a écrit:SI IL Y UNE PERSONNE QUI TOURNE AUTOUR DU POT c'est bien toi .pierrot n'inverse pas les rôles s t p.
j'attend toujours une réponse a ma question.
tu peux me donné la définition d'une satire?

J'aime la façon que tu as , Josué , de poser UNE question ...en disant que tu vas répondre à la mienne ...

Message 551:

Josué a écrit:
et toi que penses tu de la remarque de la bible annotées?
tu le fait exprès de ne pas me répondre?
je te répondrais sur l'Ecclésiaste quand tu m'auras répondue.

Pierrot répond;
MOI ...Je crois que Neuchatel a raison dans ce qu'il écrit car c'est aussi une possibilité et une bonne façon d'expliquer ce que Jésus a dit .....MAIS moi ...je CROIS AUSSI que DIEU est capable de faire CRIER les pierres ...!!!
J'espère que tu es satisfait de mes réponses ...!!

Au lieu de dire que TU es satisfait (ou pas) de mes réponses (et pourquoi!) ...Tu enchaines encore et encore sur d'autres commentaires de "biblistes" ...(qui disent "ce qu'ils veulent") et tu me reposes d'autres questions ...!!!

Quand j'aurais répondu à ta nouvelle question ...quelle autre question vas TU donc ENCORE me reposer ...???

Depuis que j'ai répondu à ta question au post 551 RIEN n'est venu si ce n'est d'autres questions (20 réponses ont passé , quand même!!!) ...
Penses tu que cela est honnête ...?
(c'est une question !)

mais puisque je suis "mis au pied du mur" par TOI , Josué ...et que tu sembles ne pas savoir comment agir droitement , je vais faire comme toi :

Tu demandes :

voila ce que dit la bible Oty.

satire sens vraisemblable 'cf Mic 2:4, Hab 2:6'd'un terme qui la plupart du temps signifie 'proverbe ,maxime' en réalité ce poème est une qina cf 1:21

pierrot c'est quoi une satire?

Je te réponds(maintenant) exactement ce que le commentaire que tu cites dit:

satire sens vraisemblable:terme qui la plupart du temps signifie 'proverbe ,maxime'

Je t'ai ensuite dit :

Une maxime ou un poème ...ou un proverbe ne reflète elle pas une vérité ou une réalité ...???

Maintenant ...JOSUE ...si tu as encore des précisions à demander, je pense que le post de Gilles avant celui ci EST CLAIR ...!!!(N°571)

N'est ce pas TOI qui fait du hors sujet ...ou qui incite les autres à en faire ...?

Ecclésiaste 4.1-3
1 J'ai considéré ensuite toutes les oppressions qui se commettent sous le soleil; et voici, les opprimés sont dans les larmes, et personne qui les console! ils sont en butte à la violence de leurs oppresseurs, et personne qui les console! 2 Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, 3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

JACOBERGER Gilles a écrit:

Josué a écrit:

samuel a écrit:[img] [/img]

donc les premiers chrétiens ne croyaient pas en l'immortalité de l'âme.car cette définition ne date que de 1513

ils croyaient a quoi avant cette date ?

S'il vous plaît, veuillez scanner également ce qui manque sur la droite de l'image pour que le texte soit complet ; merci de votre compréhension.
Et, s'il vous plaît, quelles sont les références du livre ?

Merci et Alléluia!

*Gilles*

tant fait pas ce qui manque c'est la fin de certains mots mais la finalité y est.

concernant Isaïe 14 que certains utilisent pour dire que l'âme vie dans la tombe beaucoup de traduction disent que c'est une satire donc pas a prendre au premier degré.
satire: ouvrage, souvent en vers, où sont tournés en ridicule les travers ou les vices des contemporains, d'un individu ou d'un groupe · critique railleuse.

Josué a écrit:

philippe83 a écrit:Alexandre.
Que penses-tu des message 957-960???
Et oui ''c'est consternant'' pour tes raisonnements....
A+

il a une vision sélective des messages. il ne répond aux questions qui dérangent.

Bonjour ; et Alléluia!

Excusez-moi mais pour comprendre un peu mieux, je suis "reparti" à la page 1 ; et j'ai trouvé ce message 6 ci-dessus!

S'il vous plaît : de quels messages 957-960 (957 à 960, je pense) s'agit-il ?

Merci de votre compréhension.

Pour la 2° partie de mon message-ci : quelles sont les références du livre dont l'extrait est présenté, s'il vous plaît ?

Oui, je conçois que le message soit compréhensible tel qu'il est présenté : vous présentez ce que vous considérez comme une partie de "la vase, le sable, la boue de la chrétienté".

Si cela est, vraiment, vase-sable-boue_de_la_chrétienté, c'est alors sur cela que la doctrine de la Société "Congrégation Internationale des Témoins de Jéhovah" est basée.
Mais si cela n'est ni de la vase, ni du sable, ni de la boue, alors la chrétienté a raison, au moins autant que la Société.

"Condition des morts d'après la Bible" est bien le titre du sujet ;
et, d'entrée, en message n° 1 du topic indiqué avec mon pseudo, Josué, vous présentez une page d'un livre sans en donner les références ;
de plus, et sauf erreur de ma part, vous savez exactement quand les autres sont hors-sujet! Bravo!

Oui, dans l'Ancienne Alliance, nous lisons des textes que nous pouvons déclarer négatifs par rapport à la mort ; disons "par rapport à la première mort, celle à laquelle nul être humain ne peut échapper".
Dans la Nouvelle Alliance, Jésus-Christ nous apprend que Dieu est le Dieu des vivants et non des morts :
TMN-internet * Matthieu 22/23... et, plus particulièrement le verset 32

23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, s’avancèrent vers lui et lui demandèrent : 24 “ Enseignant, Moïse a dit : ‘ Si un homme meurt sans avoir d’enfants, son frère doit épouser sa femme et susciter une descendance à son frère. ’ 25 Or il y avait parmi nous sept frères ; et le premier s’est marié, est décédé et, comme il n’avait pas de descendance, il a laissé sa femme à son frère. 26 Il en a été de même aussi pour le deuxième, et pour le troisième, et ainsi pour tous les sept. 27 La dernière de tous, la femme est morte. 28 À la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l’ont eue. ”

29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ” 33 En entendant [cela], les foules étaient frappées de son enseignement.

Voilà pour le message-ci ; pour la suite, nous verrons plus tard ;
merci de votre compréhension ; moi-même, je prends le risque d'être modéré, c'est-à-dire que mes messages soient effacés s'ils ne correspondent pas à ce qu'attendent de moi les administrateurs et/ou modérateurs.
Et puis trois messages compréhensibles valent mieux qu'un seul trop long pour être lu, voire compris (de moi-même en premier).

Et Alléluia!

*Gilles*

il y a pas ici 957 messages seulement 575.

Oui ; c'est donc que l'auteur du message 5 du présent topic, à savoir Philippe_83, "parle" des messages d'un autre topic ==> lequel, s'il vous plaît ?
*Gilles*

alexandre a écrit:

Est-que l'âme qui à quitté le corp de Jésus à sa mort selon toi est allé faire du tourisme on ne sait où ?

"et, jetant un grand cri, Jésus dit : " Père, en tes mains je remets mon esprit. " Ayant dit cela, il expira." Luc 23,46

Même Jésus ressuscité c'est présenté devant ses disciples avec un corp de chair et a mangé un poisson devant eux.

Le NT parle de la ressurection des corps, à la mort les âmes vont dans un état intermédiaire ( le sein d'Abraham ..) en attent de la ressuretion des corps.

Alléluia!
Et si

état intermédiaire ( le sein d'Abraham ..)

était le purgatoire dont parle l'Eglise catholique ?

Et Alléluia!
*Gilles*

JACOBERGER Gilles a écrit:Oui ; c'est donc que l'auteur du message 5 du présent topic, à savoir Philippe_83, "parle" des messages d'un autre topic ==> lequel, s'il vous plaît ?
*Gilles*

Je dirais bien que je crois avoir trouvé ; Philippe_83 demandait donc que soient relus les messages 957 à 960 : 4 messages que je vais donc copier-coller ci-dessous :

Non, pas de chance : les messages 957, 958, 959 et 960 sont des pages scannées d'un livre.
Je vais donc faire autrement.

Le titre du livre en question est :

LA BIBLE GRECQUE DES SEPTANTE

en premier sous-titre :

DU JUDAÏSME HELLÉNISTIQUE AU CHRISTIANISME ANCIEN

et en second sous-titre :

INITIATIONS AU CHRISTIANISME ANCIEN

édité par CERF ; trois auteurs : MARGUERITE HARL, GILLES DORIVAL, OLIVIER MUNNICH

Les quatre pages scannées sont donc :
message 957 : la couverture
message 958 : page 257
message 959 : page 249
message 960 : page 250

Pour la page 257, le passage souligné commence ainsi :

* le mot psukhe ne désigne pas l'"âme" platonicienne, prisonnière d'un "corps" ...

Pour le bas de la page 249 et le haut de la page 250, le passage souligné commence ainsi :

Un emploi du mot psukhe pose le même problème. Ce mot est l'équivalent stéréotypé, ...

A' bientôt, pour une suite, qu'elle soit de moi ou d'autrui ;
merci ; et Alléluia!

*Gilles*

Gilles bonjour.
Les messages 218,219 reprennent les pages 249,250 de l'ouvrage que je cite....
Et puisque tu en reprends une partie, tu veux bien reprendre aussi le haut de la page 250 stp?
Que dit-elle Gilles?
Je te laisse le découvrir et de nous dire ce que tu en penses.
Bonne journée.

** Gilles **
Vendredi 24/02/2012 - 09:19

Bonjour ; et Alléluia!

Oui, j'ai pris le temps de faire au mieux.

philippe83 a écrit:Gilles bonjour.
Les messages 218,219 reprennent les pages 249,250 de l'ouvrage que je cite....
Et puisque tu en reprends une partie, tu veux bien reprendre aussi le haut de la page 250 stp?
Que dit-elle Gilles?
Je te laisse le découvrir et de nous dire ce que tu en penses.
Bonne journée.

Oui, Philippe_83, j'ai accepté de faire l'exercice que vous me demandiez ; j'ai commencé par un copié-collé d'une partie du message précédent :

Pour la page 257, le passage souligné commence ainsi :
* Le mot psukhe ne désigne pas l'"âme" platonicienne, prisonnière d'un "corps" ...

Pour le bas de la page 249 et le haut de la page 250, le passage souligné commence ainsi :
* Un emploi du mot psukhe pose le même problème. Ce mot est l'équivalent stéréotypé, ...

Je reprends donc l'article souligné de la page 257 du livre :
""

* Le mot psukhe ne désigne pas l'"âme" platonicienne, prisonnière d'un "corps" mais, selon les contextes, l'"être vivant", sa "vie", ou celui qui parle, "moi", une "personne". Le champ sémantique de psukhe peut être aussi large en grec que celui de népésh en hébreu (N. P. Bratsiotis, D. Lys)

""

et celui du bas de la page 249 qui se termine en haut de la page 250 :
""

Un emploi du mot psukhe pose le même problème. Ce mot est l'équivalent stéréotypé, à très peu d'exceptions près, de l'hébreu népésh dans tous les emplois de ce mot (la personne, la vie, l'équivalent du pronom personnel ...) : ces emplois généraux du mot psukhe étaient connus de la langue grecque, et les traducteurs pouvaient employer psukhe sans référence à la doctrine platonicienne opposant l'"âme" et le "corps". Mais on le trouve, en Nombres 5/2, comme équivalent de "personne morte" avec ellispse du participe "morte". Seule la connaissance de textes parallèles où l'expression est complète (Lévitique 21/11) permet de comprendre le stéréotype.

""

Je reprends, maintenant, Philippe_83, votre message :

philippe83 a écrit:Gilles bonjour.
Les messages 218,219 reprennent les pages 249,250 de l'ouvrage que je cite....
Et puisque tu en reprends une partie, tu veux bien reprendre aussi le haut de la page 250 stp?
Que dit-elle Gilles?
Je te laisse le découvrir et de nous dire ce que tu en penses.
Bonne journée.

Personnellement, les explications données me plaisent ; elles ne m'empêcheront pas de dormir ; merci ; et Alléluia!
Dans mon cœur et/ou dans ma tête, une petite voix me dit :
"''Aie confiance ; tu m'as dit plusieurs fois "Jésus, j'ai confiance en Toi." ; alors voici une nouvelle étape pour toi, Gilles, sur le chemin de la confiance que tu as mise en Moi ; Tu M'appelles Jésus_Dieu-sauve, Emmanuel_Dieu-avec-nous, et tu as raison. Une nouvelle étape s'ouvre à toi, Gilles, où tu vas devoir me laisser encore plus agir en toi et autour de toi : continue de Me laisser faire, de laisser agir Amour-Bonté-Miséricorde que Je-Suis. Merci à toi, Gilles, pour ta confiance."

Merci ; et Alléluia!
*Gilles*

Donc l'âme peut désigner une personne ; pourquoi l'esprit ne pourrait-il pas en désigner une également ?
Mais ce serait faire du hors-sujet.
Stop, pour ma part, quant à ce message-ci.
Pour le topic et pour le site, nous verrons bien : les circonstances de la vie et, en particulier, la reprise du travail (lundi 27/02/2012 08:00) continuent aussi leur "travail".
La pluie et la neige ne remontent pas vers le ciel (par l'évaporation) sans avoir fait leur mission là où elles sont tombées ; de même la parole ne remonte pas à Dieu avant d'avoir accompli sa mission dans chaque cœur où elle a été semée.
[De même que la pluie et la neige descendent des cieux et n’y retournent pas sans avoir abreuvé la terre, sans l’avoir fécondée et fait germer, pour donner de la semence au semeur et du pain à celui qui a faim, ainsi en est-il de la parole qui sort de ma bouche : elle ne revient pas à moi sans effet, sans avoir accompli ce que j’ai voulu, sans avoir réalisé l’objet de sa mission.
(Is 55, 10-11)]
Alors gardons et/ou reprenons confiance : Dieu-Jéhovah agit à son rythme ; Alléluia!

(La Parole de Dieu est semblable à un messager qui ne revient qu’après avoir accompli sa mission)

(Elle est personnifiée comme ailleurs la Sagesse, Pr 8, 22+, Sg 7, 22+, ou l’Esprit Is 11, 2+ - note de la BJ)

Merci ; et Alléluia!
*Gilles*

car l'âme n'est pas synonyme de l'esprit se sont deux mots différent qui ne désignent pas la même chose.

si l'âme était la même chose pourquoi Paul dit ceci dans l'épître aux hébreux ?
12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
Il dit bien l'âme et l'esprit ce qui montre que se sont deux choses différentes.

chico. a écrit:si l'âme était la même chose pourquoi Paul dit ceci dans l'épître aux hébreux ?
12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
Il dit bien l'âme et l'esprit ce qui montre que se sont deux choses différentes.

BONNE remarque car Paul n'a pas l'habitude de faire des tautologies.

. En Afrique, pour ne considérer que cet exemple, la vie d’innombrables personnes est centrée sur la croyance d’après laquelle les ancêtres ont, selon les termes du livre Héritage africain (angl.), le pouvoir “de protéger leurs descendants ou de les punir par des maladies ou des tracas bénins”. Le culte des ancêtres est, de même, pratiqué dans de nombreuses autres parties du monde. Aussi surprenant que cela puisse paraître, il a probablement un rapport avec les croyances religieuses acceptées dans votre pays. Comment cela?
Les hindous, et d’autres encore, croient en la réincarnation. Les spirites s’imaginent que l’on peut entrer en contact avec les morts par l’intermédiaire d’un médium. On enseigne aux catholiques qu’après leur mort, la plupart des gens doivent purger leurs péchés en purgatoire avant d’accéder finalement au ciel, mais que les pécheurs incorrigibles sont promis à un enfer de feu. La majeure partie des protestants croient que les bons vont au ciel et que les méchants sont tourmentés en enfer, beaucoup étant convaincus que c’est ce que la Bible enseigne. Certaines personnes, qui ont connu un état proche de la mort, sont persuadées que quelque chose survit à la mort du corps.
Quoique les religions diffèrent dans leur façon particulière d’envisager la vie après la mort, bon nombre ont cela de commun: elles croient que les morts sont vivants.
La mort est, à n’en pas douter, un terrible ennemi qui fauche les gens de toute race, les riches comme les pauvres, les jeunes comme les moins jeunes. Ainsi que le dit la Bible, “vous êtes (...) une brume qui apparaît pour un peu de temps et puis disparaît”. (Jacques 4:14.) Tous les jours, la mort prive de nombreuses personnes d’un être cher.
Beaucoup se demandent donc: ‘Où sont-ils allés? Sont-ils vraiment morts ou vivent-ils quelque part? Les reverrons-nous jamais? Où pouvons-nous trouver la véritable réponse à ces questions?’

Les morts rêvent-ils...?

jean a écrit:Les morts rêvent-ils...?

les morts non aucune activité.ils sont morts.

Eccl. 9:5: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout.”

Lorsque les morts ressuscitent, se souviennent-ils de leur vie d'avant leur mort ...?

jean a écrit:Lorsque les morts ressuscitent, se souviennent-ils de leur vie d'avant leur mort ...?

la bible ne dit pas grand chose sur cette question.la logique le voudrait.

Pourquoi Josué...?

jean a écrit:Pourquoi Josué...?

comment ferrais tu pour reconnaître des personnes qui te sont chères si tu n'a plus aucun souvenir?

Je me demandais surtout comment il me sera possible d'évaluer le temps que j'aurai passé dans la mort sans avoir eu conscience de ce temps...et donc que ce manque de repères spacio-temporels font que la mort ne peut exister.

jean a écrit:Je me demandais surtout comment il me sera possible d'évaluer le temps que j'aurai passé dans la mort sans avoir eu conscience de ce temps...et donc que ce manque de repères spacio-temporels font que la mort ne peut exister.

Est ce si important ???

Lazarre a sans aucun doute su apres sa ressurection qu`il a ete dans 4 jous dans la tombe( Dormi dans la mort).

Josué a écrit:

jean a écrit:Lorsque les morts ressuscitent, se souviennent-ils de leur vie d'avant leur mort ...?

la bible ne dit pas grand chose sur cette question.la logique le voudrait.

Il ne vous pas lever sans memoire, Lazarre n`as pas oublier ses proches je pense...Bon la logique est clair les morts ne savent rien mais les vivant ont leur pleine connaissance.
A la seule difference les ressucité, bon ou injustes vont apprendre la justices de Dieu et le suivre s`ils veulent etre amener a la perfection.( Heb 11:39,40)

Si c'est comme un sommeil, comme le dit Jésus.
Un ressuscité doit avoir juste conscience de se réveiller et donc d'avoir passé un certain temps "endormi".

imaginamick a écrit:

Josué a écrit:

jean a écrit:Lorsque les morts ressuscitent, se souviennent-ils de leur vie d'avant leur mort ...?

la bible ne dit pas grand chose sur cette question.la logique le voudrait.

Il ne vous pas lever sans memoire, Lazarre n`as pas oublier ses proches je pense...Bon la logique est clair les morts ne savent rien mais les vivant ont leur pleine connaissance.
A la seule difference les ressucité, bon ou injustes vont apprendre la justices de Dieu et le suivre s`ils veulent etre amener a la perfection.( Heb 11:39,40)

Lazarre n'est mort que pendant 3 jours.mais celui qui est mort depuis des siècles?

A la ressurection tel que les repentient de Ninives, Jesus a donner un exemple bien que c`est un exemple: Pour montrer que la generation qui n`a pas accepter le messie ne sera pas ressuciter. ILS(Les gens de Ninives) La condamneront, cela sous-entent qu`ls auront raison de dire que cette generation a tort de ne pas reconnaitre le Christ.Quand bien meme c`est apprendre qu`ils vont apprendre cette version de l`histoire.
De toute facon quand on meurent c`est normal que les pensées périssent aussi.
Si on ressucite, la logique devrait dire qu`on les retrouvent...Peut-etre...
De toute maniere Jehovah connais tres bien la situation,les mauvaises choses ne monterons pas au coeur..."“ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur."(Isaie 65:17)

Portail du Jugement Dernier


Façade de la Cathédrale Notre-Dame,
Paris

Au milieu de ce portail central :
la Pesée des Ames.

Les élus sont emmenés au ciel
par des anges, les réprouvés entraînés
en enfer par des démons.

Dans la pointe, le Christ est assis
sur son tribunal.

La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon AE33, tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .