condition des morts d'après la bible.

samuel a écrit:[img] [/img]

donc les premiers chrétiens ne croyaient pas en l'immortalité de l'âme.car cette définition ne date que de 1513

C'est à toi de nous le dire Attila à quoi ressemble l'âme qui se sépare quand le corp meure. La bible ne donne aucun témoignage et ne démontre en rien à quoi peut ressembler une âme qui quitte un mort ?

Attila a écrit:Bonjour et merci, Vent, d'admettre qu'une "chose" quitte le corps lors de son décés,

alexandre a écrit:

Est-que l'âme qui à quitté le corp de Jésus à sa mort selon toi est allé faire du tourisme on ne sait où ?

"et, jetant un grand cri, Jésus dit : " Père, en tes mains je remets mon esprit. " Ayant dit cela, il expira." Luc 23,46
Oui Jésus a bien dis "mon esprit" pas mon âme

Même Jésus ressuscité c'est présenté devant ses disciples avec un corp de chair et a mangé un poisson devant eux.

Le NT parle de la ressurection des corps, à la mort les âmes vont dans un état intermédiaire ( le sein d'Abraham ..) en attent de la ressuretion des corps.

alexandre a écrit:

Est-que l'âme qui à quitté le corp de Jésus à sa mort selon toi est allé faire du tourisme on ne sait où ?

"et, jetant un grand cri, Jésus dit : " Père, en tes mains je remets mon esprit. " Ayant dit cela, il expira." Luc 23,46

Même Jésus ressuscité c'est présenté devant ses disciples avec un corp de chair et a mangé un poisson devant eux.

Le NT parle de la ressurection des corps, à la mort les âmes vont dans un état intermédiaire ( le sein d'Abraham ..) en attent de la ressuretion des corps.

Attila a écrit:Si, selon la terminologie et la conception primitive juive exprimée principalement dans la thora, l'âme c'est la néphesh et le souffle le rouah... et que nous soyons conscient et acceptions l'évolution humaine qui admet que ces notions désignent une réalité plus profonde et plus intime des rapports entre l'homme et sa source métaphysique ( ça va vous suivez ...!:-)
Bien sûr que l'on suit, sans problème, à part un seul, et de taille, tu n'argumente d'aucun texte biblique......
ALORS nous sommes obligé de constater que l'esprit par rapport à l'âme n'est pas moins différent, en son principe, que le souffle ( en tant que rapport vital du corps avec la cause première de son existence, Dieu ) et l'âme ( Expression physique de l'homme en tant que représentation de la personnalité de Dieu )
Ce qui signifie que dans les dévelloppement ultime de la révélation biblique ( je veux parler des écrits chrétiens) l'âme et l'esprit, dans leur signification ultime renvoie pour la première (l'âme ) l'homme à sa vraie nature et personnalité divine, et l'esprit à la faculté, pour cette dernière, de se relier à l'Etre divin.
Compulsez votre bible braves gens...

Vous d'd'abord cher amis.....

Genèse2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Genèse2:16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Si l'esprit a la faculté de se relier à l'être divin comme vous dites Attila, alors vous accusez Dieu de menteur en affirmant qu'Adam et Eve ne pouvaient pas mourir étant de même nature divine que Dieu.



vous verrez que l'esprit est ce que je vous dis, càd la capacité ( ou non, car il est aussi des esprits immondes et démoniaques )de renouer avec la vie divine comme le souffle permet au corps (âme ) de vivre et d'exprimer sa nature physique et terrestre.
Jésus rendit l'esprit au calvaire...Jésus ne rendit pas l'âme qui l'habite car Jésus EST cette âme, mais il rend l'esprit...il rend (car il n'en a désormais plus besoin lorsque le corps se désincarne ) sa capacité de respirer du même souffle que Dieu...il rend temporairement sa capacité à promouvoir la même vie, celle de son Père.
Alors là par ce raisonnement vous rendez carrément inutile le sacrifice de Jésus

âme

Le mot hébreu habituel apparaît 755 fois dans l’AT et a le sens premier de « possédant la vie » (#Ge 2.7) ; il est utilisé tant pour les animaux (#Ge 1.20) que pour les êtres humains. Dans de nombreux cas, et plus particulièrement dans les Psaumes, il s’applique au principe de la vie. Il se réfère également à divers états de conscience, et notamment au refus de la nourriture (#Job 33.20) ou à la source des émotions (#Ps 86.4), et il est associé à la volonté (#Ps 24.4). Il désigne également la personne entière (#Ge 2.7; Ez 18.4). Bien que l’âme soit vue comme s’en allant à la mort (#Ge 35.18), elle n’est jamais synonyme d’esprit des morts. Dans le NT, le mot « âme » possède des sens similaires ; toutefois, le sens de « vie » désigne plus que la vie physique (#Mr 8.35). Paul utilise le mot pour désigner la vie (#Ro 16.4) et le désir (#Ep 6.6). D’autres auteurs du NT disent que l’âme (c’est-à-dire la personne) peut être sauvée (p. ex. #Ja 5.20).

chico. a écrit:comment comprendre ses paroles?

18 Comme elle allait rendre l’âme, car elle était mourante, elle l’appela du nom de Ben–Oni ; mais son père l’appela Benjamin.
19 Rachel mourut et fut ensevelie sur le chemin d’Éphrata, qui est Bethléhem.

né de nouveau a écrit:

chico. a écrit:comment comprendre ses paroles?

18 Comme elle allait rendre l’âme, car elle était mourante, elle l’appela du nom de Ben–Oni ; mais son père l’appela Benjamin.
19 Rachel mourut et fut ensevelie sur le chemin d’Éphrata, qui est Bethléhem.

Bonjour Chico,
Le texte dit littéralement "son âme sortait"
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et il arriva, comme son âme s'en allait, (car elle mourut), qu'elle appela son nom Bénoni; mais son père l'appela Benjamin. (Genèse 35:18)

En français on peut entendre une expression comme "alors que la vie la quittait" qui correspond assez bien à ce verset.
d'ailleurs la bible PDV traduit comme cela ce verset.
18 Rachel est mourante. Au moment de mourir, elle appelle l’enfant Ben–Oni, ce qui veut dire « Fils de ma douleur ». Mais Jacob l’appelle Benjamin, c’est–à–dire « Fils de la main droite ».
et la TOB
18 Dans son dernier souffle, au moment de mourir, elle l’appela Ben–Oni–c’est–à–dire Fils–du–deuil–mais son père l’appela

Bonne journée,
Pierre

pschitt a écrit:Beaucoup de mal à accepter l'idée qu'après la mort, .. il n'y a plus rien.
J'ai des automatismes qui font que dès fois, je sors une réponse qui restait enfouie. Alors que je sais très bien que .........

pschitt a écrit:Beaucoup de mal à accepter l'idée qu'après la mort, .. il n'y a plus rien.
J'ai des automatismes qui font que dès fois, je sors une réponse qui restait enfouie. Alors que je sais très bien que .........

Pro-TJ a écrit:Et pkoi pas parler des vivants ?

né de nouveau a écrit:

pschitt a écrit:Beaucoup de mal à accepter l'idée qu'après la mort, .. il n'y a plus rien.
J'ai des automatismes qui font que dès fois, je sors une réponse qui restait enfouie. Alors que je sais très bien que .........

Il n'y a rien d'etonnant à ça Pschitt puisque nous lisons (Ecclésiaste 3:10-11) 10 J’ai vu l’occupation que Dieu a donnée aux fils des humains pour s’y occuper. 11 Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin."
Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.
Bonne nuit,
Pierre

chico. a écrit:

né de nouveau a écrit:

pschitt a écrit:Beaucoup de mal à accepter l'idée qu'après la mort, .. il n'y a plus rien.
J'ai des automatismes qui font que dès fois, je sors une réponse qui restait enfouie. Alors que je sais très bien que .........

Il n'y a rien d'etonnant à ça Pschitt puisque nous lisons (Ecclésiaste 3:10-11) 10 J’ai vu l’occupation que Dieu a donnée aux fils des humains pour s’y occuper. 11 Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin."
Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.
Bonne nuit,
Pierre

Comme tu les dis la mort n'est pas naturelle et pour se le prouver les hommes ont inventé l'idée de l'immortalité de l'âme.

Josué a écrit:

chico. a écrit:

né de nouveau a écrit:
Il n'y a rien d'etonnant à ça Pschitt puisque nous lisons (Ecclésiaste 3:10-11) 10 J’ai vu l’occupation que Dieu a donnée aux fils des humains pour s’y occuper. 11 Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin."
Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.
Bonne nuit,
Pierre

Comme tu les dis la mort n'est pas naturelle et pour se le prouver les hommes ont inventé l'idée de l'immortalité de l'âme.

c'est tout a fait ça!

Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.

JACOBERGER Gilles a écrit:

Josué a écrit:

chico. a écrit:

né de nouveau a écrit:
Il n'y a rien d'etonnant à ça Pschitt puisque nous lisons (Ecclésiaste 3:10-11) 10 J’ai vu l’occupation que Dieu a donnée aux fils des humains pour s’y occuper. 11 Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin."
Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.
Bonne nuit,
Pierre

Comme tu les dis la mort n'est pas naturelle et pour se le prouver les hommes ont inventé l'idée de l'immortalité de l'âme.

c'est tout a fait ça!

Ah bon ?

Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.

C'est biblique ? Quelles références bibliques, s'il vous plaît ?
Merci de votre compréhension. Et Alléluia!
*Gilles*

Josué a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Josué a écrit:
c'est tout a fait ça!

Ah bon ?

Dieu a crée l'humain avec ce sentiment d'éternité. La mort n'est pas naturelle et nous avons toujours ce sentiment d'éternité qu'avaient nos premiers parents.

C'est biblique ? Quelles références bibliques, s'il vous plaît ?
Merci de votre compréhension. Et Alléluia!
*Gilles*

oui c'est biblique.il te suffit de lire ce que SALOMON dit.
11 ¶ Tout ce qu’il a fait est beau en son temps, et même il a mis dans leur cœur (la pensée de) l’éternité, bien que l’homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu a faite, du commencement jusqu’à la fin.

samuel a écrit:[img] [/img]
M Odon dit que c'est l'église catholique qui ne distingue pas l'âme et l'esprit.contrairement à la bible qui fait cette différence.
alors qui croire ce que dit l'église ou ce que dit la bible ?

Josué a écrit:en Genése 2:7
L'Eternel Dieu forma 1) l'homme de la poussière de la terre, et 2) souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devient une âme vivante
le mot en hébreux pourâme est nèphèsh, ce mot désigne une personne, ou un être, la vie qui anime l'homme et même l'animal !
Remarquez dans le verset de Gen. 2:7 , l'homme n'a pas reçu une âme; il est une âme; ou devient une âme! Tout est différent n'est-ce pas! Si je dis:'' j'ai un chien'' ou ' 'je suis un chien'', l'idée et tout à fait autre!
L'âme est matériel
Remarquez encore que l'âme est composée
1) d'un corps fait delapoussière et du
2) souffle de vie.
l'ensemble de ses deux élèments composent l'âme.
Exemple: l'eau est composée de 2 gaz, H2O.
Hydrogène et oxygéne, ses deux gaz pris individuellement ne sont pas l'eau, mais, réunis deviennent de l'eau.
Ainsi, loin d'enseigner que l'homme a une âme immatérielle la bible montre que l'âme c'est nous!

Que dit la Bible ?

Pierrot a écrit:....Bonjour à tous ...!!!
....Et comme le dirait GILLES ...Alléluia ...!!!

j'espère que vous pardonnerez ma présence et mon "insistance " ...mais depuis un bon moment je n'ai pas vu de réponse concernant :

les posts 909...916 ...917...925 ..;ayants trait à TROIS "choses" différentes ...
Corps ...Ame ...esprit ...

je m'étonne de "l'absolu néant" d'une ébauche de réponse ...
est ce un "oubli" ...?
Tir de diversion ...???
j'espère que certains auront du "répondant" ...!

Que Jésus vous bénisse ...!

agecanonix a écrit:J'ai plusieurs pseudos effectivement et je t'ai rencontré chez Florence.
Je n'ai pas le temps de relire toutes tes questions.
Je t'écoute..

agecanonix a écrit:Si tu pouvais éviter tes phrases redondantes du genre: Que le Seigneur Jésus , Christ , et Parole ,et sagesse ,et image de Dieu ,et lumière du monde , en qui habite corporellement toute la plénitude de la Divinité , LUI "sorti et venu "du Père , celui qu'on appellera "DIEU PUISSANT et Père ETERNEL" te bénisse et t'encourage" On gagnerait du temps et de la sincérité...

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Le mot âme a souvent le sens de "vie". Comme en Luc 9:24. "Celui qui perd son âme à cause de moi".

Ici, mon interlinéaire m'a traduit par "vie" le mot âme repris en I Thessaloniciens.

Il semble donc que Paul parle non seulement du corps physique et de la force active venant de Dieu qui le maintient en vie, mais aussi de la vie elle-même en utilisant le mot " âme" dans un des sens qu'il prend souvent..

à creuser.. mais pas le temps en ce moment.. en vacances.

satisfait ?

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Le mot âme a souvent le sens de "vie". Comme en Luc 9:24. "Celui qui perd son âme à cause de moi".

Ici, mon interlinéaire m'a traduit par "vie" le mot âme repris en I Thessaloniciens.

Il semble donc que Paul parle non seulement du corps physique et de la force active venant de Dieu qui le maintient en vie, mais aussi de la vie elle-même en utilisant le mot " âme" dans un des sens qu'il prend souvent..

Esprit
Numéro strong : 04151
Mot originel Origine
pneu'ma vient de pneo
Mot translittéré TDNT
pneuma TDNT - 6:332,876
Phonétique Type
pnyoo'-mah
Définition de pneuma
un mouvement de l'air (un petit coup de vent)
le mouvement du vent, de là le vent lui-même
haleine des narines ou de la bouche

Ame
Numéro strong : 05590
Mot originel Origine
yuchv vient de psucho
Mot translittéré TDNT
psuche TDNT - 9:608,1342
Phonétique Type
psoo-khay'

Définition de psuche
le souffle

Corps
Numéro strong : 04983
Mot originel Origine
sw'ma vient de sozo
Mot translittéré TDNT
soma TDNT - 7:1024,1140
Phonétique Type
so'-mah

Définition de soma
le corps, des hommes ou des animaux
un corps mort ou cadavre
le corps vivant

you entirely; ὁλοτελεῖς oloteleis 3651 complete, perfect from holos and telos
and may your spirit πνεῦμα pneuma 4151 wind, spirit from pneó
and soul ψυχὴ psuchē 5590 breath, the soul of uncertain origin
and body σῶμα sōma 4983 a body of uncertain origin
be preserved τηρηθείη tērētheiē 5083 to watch over, to guard from a prim. word téros (a guard)
complete, ὁλόκληρον oloklēron 3648 complete, entire from holos and kléros
without blame ἀμέμπτως amemptōs 274 blamelessly adverb from amemptos

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Avant je vais me renseigner sur toi..

VENT a écrit:Bonjour Pierrot

Alors j'ai de nouveau parcouru les messages que vous citez, et votre question est porté sur la lettre aux Thessaloniciens.

Vous citez 1 Thessaloniciens5:23 qui dit ceci :
23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. (TMN)

Dans vos messages vous croyez argumenter en laissant entendre que ce verset parle de 3 états l’esprit,l’âme,le corps pour infirmer que l'âme meurt. Or,dans le contexte de ce verset, ces paroles ne s'adressent pas aux corps physique des membres de la congrégation, mais au corps spirituel dont ils sont en partie membre de l'édification. Ce verset dit "de vous" et non "de chacun de vous". Il s'adresse aux chrétien oints de la congrégation de Thessalonique, c'est ce corps spirituel qui doit être conservé lors de la présence de notre seigneur Jésus Christ, et non leurs corps physique.

Je vous souhaite une bonne méditation

ces paroles ne s'adressent pas aux corps physique des membres de la congrégation, mais au corps spirituel

VENT a écrit:Bonjour Pierrot

Alors j'ai de nouveau parcouru les messages que vous citez, et votre question est porté sur la lettre aux Thessaloniciens.

Vous citez 1 Thessaloniciens5:23 qui dit ceci :
23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. (TMN)

Dans vos messages vous croyez argumenter en laissant entendre que ce verset parle de 3 états l’esprit,l’âme,le corps pour infirmer que l'âme meurt. Or,dans le contexte de ce verset, ces paroles ne s'adressent pas aux corps physique des membres de la congrégation, mais au corps spirituel dont ils sont en partie membre de l'édification. Ce verset dit "de vous" et non "de chacun de vous". Il s'adresse aux chrétien oints de la congrégation de Thessalonique, c'est ce corps spirituel qui doit être conservé lors de la présence de notre seigneur Jésus Christ, et non leurs corps physique.

Je vous souhaite une bonne méditation

ça prouve une chose l'esprit et l'âme sont deux choses différentes.