condition des morts d'après la bible.

samuel a écrit:[img] [/img]

donc les premiers chrétiens ne croyaient pas en l'immortalité de l'âme.car cette définition ne date que de 1513

Pierrot a écrit:Agécanonix a dit :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Le mot âme a souvent le sens de "vie". Comme en Luc 9:24. "Celui qui perd son âme à cause de moi".

Ici, mon interlinéaire m'a traduit par "vie" le mot âme repris en I Thessaloniciens.

Il semble donc que Paul parle non seulement du corps physique et de la force active venant de Dieu qui le maintient en vie, mais aussi de la vie elle-même en utilisant le mot " âme" dans un des sens qu'il prend souvent..

Bonjour Agécanonix et je te souhaite de bonnes vacances ...je croyais cependant que tu étais à la retraite et donc TOUJOURS en vacances ...!!!
Je te concède que dans l'ancien testament , la différence entre les termes ne semble guère différente , parfois ...
Cependant , dans le nouveau Testament (et la lumière grandissante qui va avec!) , je vois (moi) que les termes GRECS sont biens différents ...
(mais je suis sur que tu le sais ...!)

Esprit
Numéro strong : 04151
Mot originel Origine
pneu'ma vient de pneo
Mot translittéré TDNT
pneuma TDNT - 6:332,876
Phonétique Type
pnyoo'-mah
Définition de pneuma
un mouvement de l'air (un petit coup de vent)
le mouvement du vent, de là le vent lui-même
haleine des narines ou de la bouche

http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/?strong=04151

Ame
Numéro strong : 05590
Mot originel Origine
yuchv vient de psucho
Mot translittéré TDNT
psuche TDNT - 9:608,1342
Phonétique Type
psoo-khay'

Définition de psuche
le souffle

http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/?strong=05590

Corps
Numéro strong : 04983
Mot originel Origine
sw'ma vient de sozo
Mot translittéré TDNT
soma TDNT - 7:1024,1140
Phonétique Type
so'-mah

Définition de soma
le corps, des hommes ou des animaux
un corps mort ou cadavre
le corps vivant

http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/?strong=04983


Il y a bien trois termes différents

you entirely; ὁλοτελεῖς oloteleis 3651 complete, perfect from holos and telos
and may your spirit πνεῦμα pneuma 4151 wind, spirit from pneó
and soul ψυχὴ psuchē 5590 breath, the soul of uncertain origin
and body σῶμα sōma 4983 a body of uncertain origin
be preserved τηρηθείη tērētheiē 5083 to watch over, to guard from a prim. word téros (a guard)
complete, ὁλόκληρον oloklēron 3648 complete, entire from holos and kléros
without blame ἀμέμπτως amemptōs 274 blamelessly adverb from amemptos

http://biblelexicon.org/1_thessalonians/5-23.htm

Il semble donc que(pour reprendre ton expression!) Paul parle bien de trois choses bien différentes ....et je dirais même qu'il ne semble pas seulement ...mais que c'est bien un fait ...!

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Pourquoi donc cette distinction ENTRE ceux qui ne peuvent tuer QUE le corps et CELUI qui peut tuer les deux ...

Qu'en penses tu , Agécanonix ...?

Avant je vais me renseigner sur toi..

J'espère que tes recherches ont été fructueuses ...

Et si tu veux ouvrir un sujet ....ne le fais pas dans les sections où je suis interdit ...!(S'il te plait !)

je te souhaite une bonne journée et de bonnes vacances ...!

JACOBERGER Gilles a écrit:Un optimiste est une personne qui a confiance. C'est mon avis.

agecanonix a écrit:Si tu pouvais éviter tes phrases redondantes du genre: Que le Seigneur Jésus , Christ , et Parole ,et sagesse ,et image de Dieu ,et lumière du monde , en qui habite corporellement toute la plénitude de la Divinité , LUI "sorti et venu "du Père , celui qu'on appellera "DIEU PUISSANT et Père ETERNEL" te bénisse et t'encourage" On gagnerait du temps et de la sincérité...

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Le mot âme a souvent le sens de "vie". Comme en Luc 9:24. "Celui qui perd son âme à cause de moi".

Ici, mon interlinéaire m'a traduit par "vie" le mot âme repris en I Thessaloniciens.

Il semble donc que Paul parle non seulement du corps physique et de la force active venant de Dieu qui le maintient en vie, mais aussi de la vie elle-même en utilisant le mot " âme" dans un des sens qu'il prend souvent..

à creuser.. mais pas le temps en ce moment.. en vacances.

satisfait ?

Moi, je voudrais t'entendre sur les textes qui disent que les animaux sont des âmes... Pour une fois, réponds à cette question ... si tu le peux..

Exemple : nombres 31:28. Genèse 2:19

je croyais cependant que tu étais à la retraite et donc TOUJOURS en vacances ...!!!
Je te concède que dans l'ancien testament , la différence entre les termes ne semble guère différente , parfois ...
Cependant , dans le nouveau Testament (et la lumière grandissante qui va avec!) , je vois (moi) que les termes GRECS sont biens différents ...(mais je suis sur que tu le sais ...!)

Nombres 31.25-47 (version Segond 1910)

25 L'Éternel dit à Moïse: 26 Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. 27 Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée. 28 Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. 29 Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. 30 Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis, de tout animal; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel.

Genèse 2.18-20 (version Segond 1910)

18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.

Quand un écrivain veut parler du sang par exemple, en utilisant le mot âme comme en génèse pour définir ce liquide vital, il pourra écrire " l'âme du corps".. Et toi, bêtement, tu en conclueras que le mot âme (dans tous les sens qu'il peut avoir) n'est pas le corps..

Idem pour le mot "âme" quand il désigne la vie. La vie pouvant quitter le corps, on peut trouver cette expression dans la bible. Et toi, tu vas sauter sur l'occasion pour nous délivrer ton message.

Mais tu vas systématiquement sur des textes ambigus, hautement symbolique.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer le sang ; craignez plutôt celui qui peut faire périr le sang et le corps dans la géhenne.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vie ; craignez plutôt celui qui peut faire périr la vie et le corps dans la géhenne.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'être vivant; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'être vivant et le corps dans la géhenne.

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, le sang et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, la vie et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'être vivant et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

agecanonix a écrit:Je constate pour ma part que l'AT te dérange... Si tu veux convaincre un TJ, va falloir changer ton argumentaire.

Jésus va citer des dizaines de fois l'AT sans jamais indiquer qu'il y avait des choses à prendre et à laisser..

Esaïe 35.4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera

Esaïe 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Esaïe 9.6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

agecanonix a écrit:Pour t'aider un peu.

révélation 16:3. Toute âme vivante dans la mer...

Apocalypse 16.3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.

Pierrot a écrit:

ces paroles ne s'adressent pas aux corps physique des membres de la congrégation, mais au corps spirituel

Céface a écrit:
C'est dificile quelque fois de comprendre le mot ame et ce que ça veut dire .

Dans la bible on dit

Révélation 6.9 Et lorsqu’il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu’ils avaient [rendu].

les ames , c'est quoi , alors ?

la vie le sang ,l'homme ?

merci !

Pierrot a écrit:
D'ailleurs ...prenons cet exemple ...pour commencer et remplaçons le mot âme par tes termes ...pour voir ...!

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer le sang ; craignez plutôt celui qui peut faire périr le sang et le corps dans la géhenne.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vie ; craignez plutôt celui qui peut faire périr la vie et le corps dans la géhenne.

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'être vivant; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'être vivant et le corps dans la géhenne.

Je pense que tu seras d'accord avec moi que "ça fait bizarre" de lire cela ...!(ou alors ...c'est encore plus "explicite" !!!)
NON ...?
Qu'en penses tu ???
hautement symbolique ...

Pierrot a écrit:
Faisons maintenant pareil pour les autres versets ambigus et hautement symboliques ...

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, le sang et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, la vie et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'être vivant et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

comment comprends tu ces versets ambigus ...?
Font ils plus de sens ...et comment les expliques tu ...???
Penses tu , comme VENT , ques ces versets parlent du "corps spirituel des oints de la congrégation" ...???

Pierrot a écrit:

agecanonix a écrit:Pour t'aider un peu.

révélation 16:3. Toute âme vivante dans la mer...

pour moi , c'est trés clair ...
Tout ce qui vivait dans la mer mourut ...!

...?

On peut comprendre ce verset, on remplaçant sceau par livre et les âmes par les noms.

Ce qui donne: Et lorsqu’il ouvrit le cinquième livre, je vis sous l’autel les noms de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu’ils avaient [rendu].

Apocalypse 6.9-17 (version Segond 1910)

9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux. 12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre

Le mot âme est majoritairement lié à la vie dans le NT. Hier, j'avais préparé une très longue réponse qui a été effacée lorsque j'ai voulu l'envoyer car le sujet semblait fermé à ce moment là. J'y reprenais pratiquement tous les textes du NT utilisant le mot âme. Tu aurais pu y voir que la conception chrétienne sur ce mot était la même que dans le NT.

agecanonix a écrit:Pierrot

Il ne t'auras pas échappé que nous sommes dans le symbolisme de la révélation et dans des expressions déjà employées ailleurs dans la bible
Quand Cain a tué Abel, Dieu a dit: le sang d'Abel crie vers moi.

Il ne t'auras pas échappé non plus que dans la bible l'âme c'est aussi le sang.

Or en révélation, l'âme des fidèles crie vers Dieu. Et ou se trouvent ces âmes ? verset 9. Sous l'autel, là où le sang des victimes coulait.

Tu as ta réponse.. mais on peut aussi parler de leur vie.

le sang d'Abel crie vers moi

ecanonix"]Comment comprendre le mot âme.
ag
La vraie logique veut que nous lui appliquions la
Quand Jésus dit qu'il va donner son âme pour nous.

Quand il est dit qu'il n'y pas de plus grand amour que de donner son âme pour ses amis.

Quand en Genèse et dans le NT on dit qu'Adam est devenu une âme vivante, sous-entendant qu'il existe des âmes-mortes.

Hier, j'avais préparé une très longue réponse qui a été effacée lorsque j'ai voulu l'envoyer car le sujet semblait fermé à ce moment là

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
Jésus ne s'adressait PAS à un "corps spirituel" mais bien à des individus ...
Oui, ne mélange pas tout, j'ai répondu sur le verset de 1Th5:23
Je vois que tu ne veux pas répondre aux paroles de Jésus ???





Je pourrai y répondre mais ce n'est pas le sujet
Aurais tu peur d'être "hors sujet et de te faire bannir ou "mettre au vert" ...??



Dis moi pourquoi cela ne s'adresserait pas aux oints ?

VENT ...Vent ...celà s'adressait à tous ceux du Corps de Christ , à l'Eglise ...prends tu toutes les paroles pour toi (dans le NT ) ou seulement pour les"oints" ...???
fais tu partie du Corps ...Vent ...?
Es tu "oint" ...et si tu ne l'es pas ...POURQUOI ...,

La aussi, même réponse que ci-dessus, je pourrai y répondre mais ce n'est pas le sujet

voilà bien une réponse de quelqu'un qui a PEUR de se faire "mettre au vert" ...ou alors ...qui ne veut pas répondre ...?
TOUJOURS faire attention au "hors sujet " ...!


Tu risques d'aller au devant de sérieux problêmes insolubles ...
Pour le moment, c'est toi qui a "de sérieux problêmes insolubles" avec ton enseignement sur l'immortalité de l'âme qui s"effondre
Je n'ai JAMAIS parlé de "l'immortalité de l'âme" , MOI , personnellement ...
Aurais tu , TOI , VENT ....un soucis avec ça ...?
ta réponse manque de "mordant" ...!


Merci mais là tu ne nous apprend rien et ne démontre rien non plus
J'avais juste voulu signaler que Paul s'adressait au Corps de christ , à l'Eglise , donc aux OINTS <<<

Josué a écrit:tu ne sais pas que l'ironie et l'arme des faibles.tu ferrais bien d'étayé ta croyance par des versets bibliques c'est plus convainquant que les smyles.

C'est plus convaincant que ....

agecanonix a écrit:Comment comprendre le mot âme.

La vraie logique veut que nous lui appliquions la définition la plus répandue dans la bible lorsque les textes sont au premier degré.

Quand Jésus dit qu'il va donner son âme pour nous.

Quand il est dit qu'il n'y pas de plus grand amour que de donner son âme pour ses amis.

Quand en Genèse et dans le NT on dit qu'Adam est devenu une âme vivante, sous-entendant qu'il existe des âmes-mortes.

Et quand ce type de déclaration est multiple dans le NT, alors, si un texte semble tout remettre en cause, par une lecture basique, primaire, presque enfantine, la première chose à faire est de se demander si celui qui l'a écrit était en désaccord avec les autres écrivains bibliques pour nous donner une nouvelle définition très différente de celle de Jésus et des autres chrétiens. Et si finalement, on se rend compte que non, alors on cherchera à comprendre ce texte en l'harmonisant avec le reste de la bible.

Ce n'est pas le contraire qui doit se faire. Si 99 textes disent A, alors si un 100ème dit B, on y regardera à deux fois avant de conclure que nous avions une nouvelle comprehension du terme, surtout si le même écrivain dira A un peu plus tard lui aussi. Et franchement, avec I Thes 5 il n'y a pas de quoi se torturer l'esprit pour l'harmoniser avec tous les autres sens du mot âme..

Ton raisonnement est un peu basique ici et je ne m'étonne pas que personne n'ai voulu perdre son temps à te répondre.

Tu n'aurais pas une vraie question compliquée ???

La vraie logique veut que nous lui appliquions la définition la plus répandue dans la bible lorsque les textes sont au premier degré.

Quand Jésus dit qu'il va donner son âme pour nous.

Quand il est dit qu'il n'y pas de plus grand amour que de donner son âme pour ses amis.

Quand en Genèse et dans le NT on dit qu'Adam est devenu une âme vivante, sous-entendant qu'il existe des âmes-mortes.

Et quand ce type de déclaration est multiple dans le NT, alors, si un texte semble tout remettre en cause, par une lecture basique, primaire, presque enfantine, la première chose à faire est de se demander si celui qui l'a écrit était en désaccord avec les autres écrivains bibliques pour nous donner une nouvelle définition très différente de celle de Jésus et des autres chrétiens. Et si finalement, on se rend compte que non, alors on cherchera à comprendre ce texte en l'harmonisant avec le reste de la bible.

Ce n'est pas le contraire qui doit se faire. Si 99 textes disent A, alors si un 100ème dit B, on y regardera à deux fois avant de conclure que nous avions une nouvelle comprehension du terme, surtout si le même écrivain dira A un peu plus tard lui aussi. Et franchement, avec I Thes 5 il n'y a pas de quoi se torturer l'esprit pour l'harmoniser avec tous les autres sens du mot âme..

Ton raisonnement est un peu basique ici et je ne m'étonne pas que personne n'ai voulu perdre son temps à te répondre.

Tu n'aurais pas une vraie question compliquée ???

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer la vraie vie future ; craignez plutôt celui qui peut faire périr la vraie vie future et le corps dans la géhenne.

samuel a écrit:ton sourire marque ta faiblesse argumentaire.tu remplis des pages.ok mais avec peut d'arguments.

J'en pense que tu ne veux pas comprendre.

Qu'est ce cela veut dire.. Tout simplement que pour Paul, les morts attendaient le jour de la présence de Jésus pour être réssuscités. Pas d'âme immortelle ou quelque chose d'approchant qui vivrait ailleurs en attendant..sinon Paul se serait empressé de rassurer ses frères.

Or, c'est au chapitre 5:23 de cette lettre que se trouve ton verset. Remarque aussi que dans la seconde lettre à cette congrégation, Paul expliquera que la présence de Jésus était encore pour le futur..

Le contexte, Pierrot, toujours le contexte...

...Le contexte, Agéca, toujours le contexte

agecanonix a écrit:Paul écrit au premier siècle à des membres oints, des frères du Christ.

Ne melange pas tout pour avoir quelque chose à répondre... nous parlions de la lettre aux thessaloniciens. A l'époque Paul écrivait que les morts étaient morts. point. Et IThes 5:23 a été écrit dans ce contexte. Donc pas d'âme qui survit ailleurs mais une mort avec une attente de resurrection.

Et il disait qu'il le serait jusqu'à la presence de Jésus. Relis le texte, à ce moment là, les morts en union avec Christ ressuscitent pour le rejoindre aux cieux.

au lieu de repondre n'importe quoi pour simplement dire quelque chose, réflechis bien à ce que tu dis.. Car ça ne donne plus envie de te répondre.. Je pensais que tu aurais d'autres arguments plus percutants.. Dommage !!!!

au lieu de repondre n'importe quoi pour simplement dire quelque chose, réflechis bien à ce que tu dis.. Car ça ne donne plus envie de te répondre.. Je pensais que tu aurais d'autres arguments plus percutants.. Dommage !!!!

Pierrot a écrit:

agecanonix a écrit:Paul écrit au premier siècle à des membres oints, des frères du Christ.

Ne melange pas tout pour avoir quelque chose à répondre... nous parlions de la lettre aux thessaloniciens. A l'époque Paul écrivait que les morts étaient morts. point. Et IThes 5:23 a été écrit dans ce contexte. Donc pas d'âme qui survit ailleurs mais une mort avec une attente de resurrection.

Et il disait qu'il le serait jusqu'à la presence de Jésus. Relis le texte, à ce moment là, les morts en union avec Christ ressuscitent pour le rejoindre aux cieux.

au lieu de repondre n'importe quoi pour simplement dire quelque chose, réflechis bien à ce que tu dis.. Car ça ne donne plus envie de te répondre.. Je pensais que tu aurais d'autres arguments plus percutants.. Dommage !!!!

Voila bien une réponse à la "Agécanonix " ...!

A l'époque , "paul disait que les morts étaient morts " ...et alors ..;qui t'a dit le contraire ...?

pqul

[b]Je n'ai JAMAIS parlé de "l'immortalité de l'âme" , MOI , personnellement ...

trop compliqué pour toi. Je simplifie à ton intention.

Si les chrétiens sont vraiment morts pour Paul quand il écrit sa lettre aux thessaloniciens, c'est que le mot âme du chapitre 5 de cette même lettre, ne désigne pas un élément conscient qui survie ailleurs. Et tu as ta réponselue]]( ...???...expliques toi Agé ...un peu plus en détail .... Maintenant tu peux faire le bébête pour sauver la face.. tu seras le seul à feindre de ne pas avoir compris..

bien vu ta "simplification" ...Agé ...!
je vois cependant que tu passes du "COQ à l'âne " ....et je suis persuadé qu'ICI ...l'ÂNE , ce n'est PAS TOI ...!!!

Tu réponds "en vrac "à ce que tu essayes de sauver ...mais il me
semble que le "bateau coule" ...

je reviendrais sur certains arguments que n'as SURTOUT pas relevé ...et je te comprends ...!!!

Tu mets en parallèle les deux chapitres de Thessal ...et tu as certainement des arguments qui PEUVENT se tenir ...


VOYONS ...
Qu'en pensons nous ...????
Mon être entier , corps, âme et esprit et réflexion , et conscience va réfléchir ...

Tu as parlé du chapitre 4 qui était en "préambule du 5 ...
pourquoi pas ...?

mettons donc tout celà "bout à bout" ...
comme je sais que vous portez la Segond en "haute estime" gardons celle ci ...!
(elle est bien différente de la TMN , c'est sur ...! )

1 Thessaloniciens 4 (version Segond 1910)

1 Au reste, frères, puisque vous avez appris de nous comment vous devez vous conduire et plaire à Dieu, et que c'est là ce que vous faites, nous vous prions et nous vous conjurons au nom du Seigneur Jésus de marcher à cet égard de progrès en progrès. 2 Vous savez, en effet, quels préceptes nous vous avons donnés de la part du Seigneur Jésus. 3 Ce que Dieu veut, c'est votre sanctification; c'est que vous vous absteniez de l'impudicité;

4 c'est que chacun de vous sache[u] posséder son corps (serait il fait mention ici du "corps spirituel " ??? ) dans la sainteté et l'honnêteté, 5 sans vous livrer à une convoitise passionnée, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu; 6 c'est que personne n'use envers son frère de fraude et de cupidité dans les affaires ( spirituelles ?) , parce que le Seigneur tire vengeance de toutes ces choses, comme nous vous l'avons déjà dit et attesté. 7 Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification. 8 Celui donc qui rejette ces préceptes ( préceptes "spirituels" ??? ) ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint Esprit.
9 Pour ce qui est de l'amour fraternel, vous n'avez pas besoin qu'on vous en écrive; car vous avez vous-mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres, 10 et c'est aussi ce que vous faites envers tous les frères dans la Macédoine entière. Mais nous vous exhortons, frères, à abonder toujours plus dans cet amour, 11 et à mettre votre honneur à vivre tranquilles, à vous occuper de vos propres affaires, et à travailler de vos mains, comme nous vous l'avons recommandé, 12 en sorte que vous vous conduisiez honnêtement envers ceux du dehors, et que vous n'ayez besoin de personne.
13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment]( spirituellement " ...? ) , afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14 Car, si nous croyons que [u]Jésus est mort ( "spirituellement " ...? ) et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts ( c'est là ...j'ai cru comprendre ...TON verset central à "LA doctrine" ...?) . 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Il ne leur dit pas : vous en faites pas, ils sont déjà au ciel. mais il leur dit plutôt : nous les vivants on ne sera pas en avance sur eux car, lors de la presence de Jésus, ils ressusciteront avant nous.. ...???...

Qu'est ce cela veut dire.. Tout simplement que pour Paul, les morts attendaient le jour de la présence de Jésus pour être réssuscités. Pas d'âme immortelle ou quelque chose d'approchant qui vivrait ailleurs en attendant..sinon Paul se serait empressé de rassurer ses frères. ...???...

Or, c'est au chapitre 5:23 de cette lettre que se trouve ton verset. Remarque aussi que dans la seconde lettre à cette congrégation, Paul expliquera que la présence de Jésus était encore pour le futur.. ...???...

VENT a écrit:Bonjour Pierrot

Je n'ai pas de temps à perdre à répondre à tes railleries...ma santé ne me le permet pas, du reste mes frères ont parfaitement répondu, mieux que je n'aurai pu le faire moi même.

Je vais seulement donner un commentaire à ta réponse si dessous où tu dis :

Je n'ai JAMAIS parlé de "l'immortalité de l'âme" , MOI , personnellement ...

Hypocrite ! depuis le début de ce sujet tu soutiens haut et fort l'enseignement de gilles qui dit qu'à la mort l'âme se détache du corps pour aller dans une "salle d'attente" pour le jour de la résurrection.

Tu n'as même pas le courage de tes opinions pierrot et tu voudrais donner des leçons bibliques aux autres par la moquerie!

ça va? l'humilité ne t'étouffe pas j'espère?

agecanonix a écrit:Je voulais répondre, mais trop occupé à rire...
Quand tu auras une vraie argumentation..

Tu n'as rien à dire, tu meubles ... j'attends donc...que tu nous dises ce que tu crois, si tu le sais toi-même !!!

Pierrot a écrit:

Où serait donc mon "hypocrisie" , VENT ...?
Ai je dis un jour :
"l'âme est immortelle " ...??? NON ...!
A partir du moment où tu crois ou laisse croire que l'âme se sépare du corps à la mort tu donnes un faux enseignement. Tu as reçut des témoins de Jéhovah de ce forum de nombreux versets biblique attestant que l'âme est le corps formé de la poussière du sol.

Genèse1:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Avant que Dieu ne souffle la vie en l'homme qui devint Adam, l'homme n'était pas un corps, il n'était rien, puisque n'ayant aucune faculté de pensée n'ayant pas reçut le souffle de vie. Sans le souffle de vie l'homme n'est rien, après avoir reçut le souffle de vie l'homme (l'assemblage de poussières )devint une âme vivante.
L'âme vivante est donc le souffle de Dieu associé à l'assemblage de poussière tiré du sol. Qu'un seul de ces deux élément soit absent et l'âme vivante n'est plus, au sens propre du terme. Ainsi, Adam et Eve sont mort en perdant le souffle de vie avant même que leur corps ne se décompose et retourne à la poussière. Or si le corps se décompose et retourne à la poussière il n'est plus une âme, et s'il n'y a plus d'âme il n'y a rien qui se sépare du corps pour être ressuscité plus tard.
Enfin tout cela a été dit et redit, on ne va pas passer notre temps à redire les même choses que tu ne veux pas entendre.





je ne peux PAS le dire ...car il est écrit que ""DIEU peut faire périr l'ÂME et le CORPS dans la géhenne"" ...
En effet, Dieu peut faire périr l'âme vivante dans la géhenne, c'est à dire faire mourir sans possibilité de résurrection comme pour Adam et Eve.
c'est d'ailleurs un de mes arguments contre vos fausses prétentions ...
Un de tes arguments ? Quel argument?

Si Dieu peut la faire périr ...c'est qu'elle n'est pas immortelle ...!!!
...mais un humain PEUT faire périr le CORPS mais ne pourra pas faire périr l'AME ....
Un humain à le pouvoir de supprimer une âme vivante mais n'a pas le pouvoir d'empêcher la résurrection par un nouvel assemblage de poussière et de souffle de vie pour en faire une âme vivante.