bible CRAMPON.

Rappel du premier message :

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Même la doxologie Allelia a disparue dans l'ancien testament d'as la bible de la Liturgique.

Nous la trouvons seulement trois fois dans le livre de l'Apocalipse au chapitre 19 , mais sans aucune explication de sa signification.

samuel a écrit:Même la doxologie Allelia a disparue dans l'ancien testament d'as la bible de la Liturgique.

Nous la trouvons seulement trois fois dans le livre de l'Apocalipse au chapitre 19 , mais sans aucune explication de sa signification.

1) Le mot alléluia est employé dans les traductions Crampon et Liturgique, tant dans les Psaumes que dans l'Apocalypse
2) Le mot alléluia est expliqué dans les dictionnaires courants.

pas dans la bible de la Liturgique en tout cas, aucune explication sur ce mot.
Aucune note de renvois.
Je possède cette traduction.

chico. a écrit:pas dans la bible de la Liturgique en tout cas, aucune explication sur ce mot.
Aucune note de renvois.
Je possède cette traduction.

Je ne parlais pas spécifiquement de ce point là. Le but de mon message était surtout de faire remarquer que le mot alléluia ne figure pas que 3 fois dans l'Apocalypse comme le prétendait samuel ; on le trouve aussi dans de nombreux Psaumes.

Sinon effectivement, il n'y pas l'explication de ce mot dans la traduction liturgique ; ni d'ailleurs des autres mots du dictionnaire.
Du reste, il est bien connu des fidèles par son emploi régulier via certains cantiques.

Cette dernière traduction a tout simplement supprimé le nom de Dieu.

Effectivement le mot alléluia se trouve plusieurs fois dans la bible Apocalypse 19 et cette bible a même fait un rajout entre le verset 8 et 9 rajout qui n'existe pas dans le texte originel savoir Cantique NT 12.ou le mot alléluia vécu quand même une note en bas de page qui dit: Alléluia ,add.pour le chant.

samuel a écrit:Effectivement le mot alléluia se trouve plusieurs fois dans la bible Apocalypse 19 et cette bible a même fait un rajout entre le verset 8 et 9 rajout qui n'existe pas dans le texte originel savoir Cantique NT 12.ou le mot alléluia vécu quand même une note en bas de page qui dit: Alléluia ,add.pour le chant.

Il ne faut pas négliger le fait que le mot alléluia se trouve aussi de nombreuses fois dans les Psaumes ainsi que dans certains Livres deutérocanoniques.

Sinon tu as raison, il y a bien une note (assez dérisoire) dans ce qui est appelé le Cantique NT 12 inclus dans l'Apocalypse et qui est semble-t-il un deutérocanonique.

Tout a fait, mais dit moi que signifie le mot Allléluia ?

Mikael a écrit:Tout a fait, mais dit moi que signifie le mot Allléluia ?

Je pense que tu le sais!?

Nous aimerions de pouvoir le lire de ta plume.

Josué a écrit:Nous aimerions de pouvoir le lire de ta plume.

Je ne vois pas l'intérêt de jouer au petit écolier, très peu pour moi !

Courage fuyons.

 Source bible Crampon 1905.

Il existe deux versions de cette bible , la première édition de 1905 avec le nom de Jéhovah et l'autre de 1923 ou le nom de Dieu a été changé par Yahweh.

Mikael a écrit:Il existe deux versions de cette bible , la première édition de 1905 avec le nom de Jéhovah et l'autre de 1923 ou le nom de Dieu a été changé par Yahweh.

Il existe aussi une version dédiée à la Liturgie dépourvue du nom divin.

Je possède cette traduction le nom de Dieu a été remplacé de la Genèse a l'Apocalyspe systématiquement par Seigneur.

Josué a écrit:Je possède cette traduction le nom de Dieu a été remplacé de la Genèse a l'Apocalyspe systématiquement par Seigneur.

Moi je ne l'ai pas la chance d'en disposer dans son entier.
Peux-tu stp me communiquer sa date d'édition ainsi que l'éditeur ?

Achevé d'imprimer  en Juin 2016 par L.E.G.O.S p.a
Italie.

Josué a écrit:Achevé d'imprimer  en Juin 2016 par L.E.G.O.S p.a
Italie.

OK Merci.
Mais on s'est mal compris car cette version n'est pas de Crampon ; c'est la Traduction Officielle Liturgique (celle-ci je la possède également).
Moi je parlais de la traduction de Crampon dédiée à la Liturgie, qui a été reprise par l'Eglise dans la fin des années 40.

La quelle celle de 1923 ?

Josué a écrit:La quelle celle de 1923 ?

Non, la version dont je parle contient le nom Seigneur à la place du nom divin. Donc ce n'est ni celle de 1904 ni celle de 1923.

Pourquoi il y une nouvelle bible Crampon?

papy a écrit:Pourquoi il y une nouvelle bible Crampon?

Ce n'est pas une nouvelle version puisqu'elle date des années 40 et concerne notamment les Psaumes et le NT qui sont très prisés dans la Liturgie catholique.

Il en existe encore une autre révisée dans les années 50 par Bonsirven et Tricot.

Sans parler des editions partielles de la fin du XIXe s.

Mo je parlais de cette bible.

Et donc il existe plusieurs versions dite "Crampon" dont voici quelques exemples non exhaustifs :
1889 Psaumes trad. sur la Vulgate (nom de Dieu : Seigneur)
1894 Bible en 7 vol. (nom de Dieu : Jéhovah)
1902 Psaumes et NT pour la Liturgie (nom de Dieu : Seigneur)
1904 Version révisée par les Pères de la Cie de Jésus (nom de Dieu : Jéhovah)
1923 Version révisée par les Pères de la Cie de Jésus (nom de Dieu : Yahweh)
1948 Psaumes et NT pour la Liturgie (nom de Dieu : Seigneur)
1960 Nlle ed. révisée par Bonsirven et Tricot (nom de Dieu : Yahweh)

La bible de la Liturgie n'a rien à voir avec les deux traductions Crampon.

Josué a écrit:La bible de la Liturgie n'a rien à voir avec les deux traductions Crampon.

Tu confonds.
Je ne parle pas de la Bible liturgique de 2013 mais de la traduction Crampon pour la Liturgie. Ce dont 2 traductions totalement différentes.

Je ne connais pas donne moi le lien.

Josué a écrit:Je ne connais pas donne moi le lien.

Je n'ai pas de lien à proposer, mais cette référence t'intéressera peut-être :
Les Psaumes et le NT traduction du Chanoine Crampon, Manuel du Chrétien Sté de St Jean L'évangéliste, Desclée & Cie, 1949

Moi je connais que deux traductions de la bible Crampon et je possèdes deux éditions.

Josué a écrit:Moi je connais que deux traductions de la bible Crampon et je possèdes deux éditions.

OK! L'on est là pour servir !  

Donc ses traductions qui utilisent le nom de Jéhovah sont bonnes à jeter.

Il y va avoir des autodafés.

Ce n'est pas parce que l'Eglise refuse d'employer le nom divin dans la liturgie que celui-ci doit être mis au feu.
Tout n'est pas binaire dans la vie.

Une chose est sûr le curé a la messe ne doit plus utiser cette bible pendant ses sermons.

Lechercheur a écrit:Une chose est sûr le curé a la messe ne doit plus utiser cette bible pendant  ses sermons.

Là d'accord.

(...sauf evidemment si le curé dispose de la version Crampon pour la liturgie).

et que faire sI des fidèles suivent la messe avec la Crampon?

Josué a écrit:et que faire sI des fidèles suivent la messe avec la Crampon?

C'est très rare que les catholiques utilisent la bible a la messe.
Ils écoutent le sermon mais ne vérifie pas avec leur bible.
.

papy a écrit:

Josué a écrit:et que faire sI des fidèles suivent la messe avec la Crampon?

C'est très rare que les catholiques utilisent la bible a la messe.
Ils écoutent le sermon mais ne vérifie pas avec leur bible.
.

Cela n'arrive quasiment pas que les fidèles disposent de leur propre Bible à la messe, car un exemplaire est dédié aux offices pour être lu en public.

Il faut et il suffit que celui-ci soit dépourvu du nom divin pour satisfaire aux règle liturgiques.

Il n'y a pas que la "Bible pour la Liturgie" qui fasse l'affaire ; la version Crampon pour la Liturgie n'est donc pas à exclure.

Mais les catholiques ne font pas a la messe avec une bible mais plutôt le missel.

papy a écrit:Mais les catholiques ne font pas a la messe avec une bible mais plutôt le missel.

Cest bien ça, et encore ils n'y viennent même plus avec un missel.
La Bible dont je parle est celle de l'église où se produisent les offices. C'est de celle-ci que sont tirées les passages lus à haute voix.
Et pour revenir au sujet, la version de Crampon pour la liturgie   convient dans ce cas.

Donc ils ne vérifient pas ce que le curé dit!

chico. a écrit:Donc ils ne vérifient pas ce que le curé dit!

Ben non! La messe n'est pas une réunion d'étude de la Bible.

Donc à la messe ont ne parlent de la bible et le curé ne cite aucun verset de la bible ?

Lechercheur a écrit:Donc à la messe ont ne parlent de la bible et le curé  ne cite aucun  verset de la bible ?

N'as tu jamais mis les pieds dans une église pendant une messe ne serait-ce qu'à un enterrement ou un mariage ?
Le curé y cite les Écritures mais cela n'a rien à  voir avec une réunion d'étude de la Bible.

De mon temps la lecture de la bible était rare et en plus il n'y avait pas de bible en la maison.
Et ma grand mère disait qu'il ne fallait pas la lire.

papy a écrit:De mon temps la lecture de la bible était rare et en plus il n'y avait pas de bible en la maison.
Et ma grand mère disait qu'il ne fallait pas la lire.

Effectivement, en général les catholiques disposaient chez eux de missels  mais pas de Bible. Ils se contentaient de peu.