bible CRAMPON.

Rappel du premier message :

[img] [/img][img] [/img]

Perso j'ai trouvé celle de 1923 dans une brocante.

J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Merci René Philippe 
Mais étant donné que c'est le nouveau testament  je suppose que le nom de Dieu n'apparaît pas...

Manassé a écrit:

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Merci René Philippe 
Mais étant donné que c'est le nouveau testament  je suppose que le nom de Dieu n'apparaît pas...

C'est un commencement... je ne sais pas si tu trouveras l'AT ou pire les 2 testaments en une seule version.

Allez, j'ai pitié de toi; tu la trouveras ainsi que d'autres là :

https://mega.nz/#F!vNQxgCwY!upJNZW6vy8Xl_IMEykJyhA

Je suis en train d'en ajouter d'autres

Rene philippe a écrit:Allez, j'ai pitié de toi; tu la trouveras ainsi que d'autres là :

https://mega.nz/#F!vNQxgCwY!upJNZW6vy8Xl_IMEykJyhA

Je suis en train d'en ajouter d'autres

Merci de tes attentions René Philippe 
Mais je l'ai déjà en pdf, je la cherchais en version papier pour ma bibliothèque

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

Si elle était déjà introuvable dans les années 80, ça explique pourquoi 38ans plus tard elle est à ce prix:
https://www.ebay.fr/i/173339143163?chn=ps&dispItem=1&ul_ref=https%253A%252F%252Frover.ebay.com%252Frover%252F1%252F709-134431-41854-0%252F2%253Fmpre%253Dhttps%25253A%25252F%25252Fwww.ebay.fr%25252Fi%25252F173339143163%25253Fchn%25253Dps%252526dispItem%25253D1%2526itemid%253D173339143163%2526targetid%253D380404851062%2526device%253Dm%2526adtype%253Dpla%2526googleloc%253D9055415%2526poi%253D%2526campaignid%253D979045326%2526adgroupid%253D48820699392%2526rlsatarget%253Dpla-380404851062%2526abcId%253D1129976%2526merchantid%253D6995724%2526gclid%253DCjwKCAjwpIjZBRBsEiwA0TN1r7lrQCnjAHYU26hmBXWcjPtnuOTYGYiGHxPrT-bcQI0CeYF5795pURoCkaUQAvD_BwE%2526srcrot%253D709-134431-41854-0%2526rvr_id%253D1565158234177%2526rvr_ts%253Dfefd8a421630a9cb2037d18affff939f

Manassé a écrit:

Rene philippe a écrit:Allez, j'ai pitié de toi; tu la trouveras ainsi que d'autres là :

https://mega.nz/#F!vNQxgCwY!upJNZW6vy8Xl_IMEykJyhA

Je suis en train d'en ajouter d'autres

Merci de tes attentions René Philippe 
Mais je l'ai déjà en pdf, je la cherchais en version papier pour ma bibliothèque

Je fais ce que je peux tu sais

Et ça ?

https://www.ebay.fr/itm/CHANOINE-CRAMPON-LA-SAINTE-BIBLE-TEXTES-ORIGINAUX-DESCLEE-1938/362325232408?hash=item545c444b18:g:PtwAAOSw2CJapXDr

Sinon, je pense qu'elle existe dans la bibliothèque de pas mal de congrégations. Tu as regardé chez toi ?

Rene philippe a écrit:

Manassé a écrit:

Rene philippe a écrit:Allez, j'ai pitié de toi; tu la trouveras ainsi que d'autres là :

https://mega.nz/#F!vNQxgCwY!upJNZW6vy8Xl_IMEykJyhA

Je suis en train d'en ajouter d'autres

Merci de tes attentions René Philippe 
Mais je l'ai déjà en pdf, je la cherchais en version papier pour ma bibliothèque

Je fais ce que je peux tu sais

Je sais bien mon ami et je t'en remercie.

Rene philippe a écrit:Sinon, je pense qu'elle existe dans la bibliothèque de pas mal de congrégations. Tu as regardé chez toi ?

Non je n'ai pas regardé mais de toute façon même si elle y était, je ne pourrais pas la mettre dans ma bibliothèque de salon dédié à mes Bibles 

Manassé a écrit:

Rene philippe a écrit:Sinon, je pense qu'elle existe dans la bibliothèque de pas mal de congrégations. Tu as regardé chez toi ?

Non je n'ai pas regardé mais de toute façon même si elle y était, je ne pourrais pas la mettre dans ma bibliothèque de salon dédié à mes Bibles 

Bien sûr, ça te permettrait de photographier les pages qui t'intéressent

Manassé a écrit:

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

Si elle était déjà introuvable dans les années 80, ça explique pourquoi 38ans plus tard elle est à ce prix:
https://www.ebay.fr/i/173339143163?chn=ps&dispItem=1&ul_ref=https%253A%252F%252Frover.ebay.com%252Frover%252F1%252F709-134431-41854-0%252F2%253Fmpre%253Dhttps%25253A%25252F%25252Fwww.ebay.fr%25252Fi%25252F173339143163%25253Fchn%25253Dps%252526dispItem%25253D1%2526itemid%253D173339143163%2526targetid%253D380404851062%2526device%253Dm%2526adtype%253Dpla%2526googleloc%253D9055415%2526poi%253D%2526campaignid%253D979045326%2526adgroupid%253D48820699392%2526rlsatarget%253Dpla-380404851062%2526abcId%253D1129976%2526merchantid%253D6995724%2526gclid%253DCjwKCAjwpIjZBRBsEiwA0TN1r7lrQCnjAHYU26hmBXWcjPtnuOTYGYiGHxPrT-bcQI0CeYF5795pURoCkaUQAvD_BwE%2526srcrot%253D709-134431-41854-0%2526rvr_id%253D1565158234177%2526rvr_ts%253Dfefd8a421630a9cb2037d18affff939f

Non mais là, le prix c'est n'importe quoi.

vulgate a écrit:

Manassé a écrit:

vulgate a écrit:
Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

Si elle était déjà introuvable dans les années 80, ça explique pourquoi 38ans plus tard elle est à ce prix:
https://www.ebay.fr/i/173339143163?chn=ps&dispItem=1&ul_ref=https%253A%252F%252Frover.ebay.com%252Frover%252F1%252F709-134431-41854-0%252F2%253Fmpre%253Dhttps%25253A%25252F%25252Fwww.ebay.fr%25252Fi%25252F173339143163%25253Fchn%25253Dps%252526dispItem%25253D1%2526itemid%253D173339143163%2526targetid%253D380404851062%2526device%253Dm%2526adtype%253Dpla%2526googleloc%253D9055415%2526poi%253D%2526campaignid%253D979045326%2526adgroupid%253D48820699392%2526rlsatarget%253Dpla-380404851062%2526abcId%253D1129976%2526merchantid%253D6995724%2526gclid%253DCjwKCAjwpIjZBRBsEiwA0TN1r7lrQCnjAHYU26hmBXWcjPtnuOTYGYiGHxPrT-bcQI0CeYF5795pURoCkaUQAvD_BwE%2526srcrot%253D709-134431-41854-0%2526rvr_id%253D1565158234177%2526rvr_ts%253Dfefd8a421630a9cb2037d18affff939f

Non mais là, le prix c'est n'importe quoi.

Oui c'est sur mais c'est le jeux de l'offre et de la demande .

J'ai enfin trouvé une crampon 1905 et le pire c'est sur une coïncidence.

Je l'ai eu pour 30euros sur le bon coin. 
Éditer en 1973
Inutile de vous dire que je suis très heureux 

Finalement le papier est très fin mais quand même pas comme une bible classique  

Content pour toi.

Manassé a écrit:J'ai enfin trouvé une crampon 1905 et le pire c'est sur une coïncidence.

Je l'ai eu pour 30euros sur le bon coin. 
Éditer en 1973
Inutile de vous dire que je suis très heureux 

Finalement le papier est très fin mais quand même pas comme une bible classique

Super. Puis, le prix est raisonnable.
Ce qui est marrant c'est que j'ai exactement la même excepté l'imprimeur et l'année :

Cette bible à t-elle l'imprimatur ?

Mikael a écrit:Cette bible à t-elle l'imprimatur ?

Elle a été retirée des rééditions des années 70. Il semble que l'imprimatur ait été réintroduit dans cette même Bible rééditée récemment au Québec.

Je possède deux éditions de cette bible une imprimée au Canada en 1982 sans l'imprimatur et l'autre de 1923 avec l'imprimatur et le Nihil Obbstat de 1938.

Josué a écrit:Je possède deux éditions de cette bible une imprimée au Canada en 1982 sans l'imprimatur et l'autre de 1923 avec l'imprimatur et le Nihil Obbstat de 1938.

Celle de 1923 est encore éditée par l'église catholique et se trouve facilement. Mais celle de 1905 a été rééditée avec imprimatur récemment. Je ne sais plus qui me l'a dit ni où, mais il avait posté le scan de la page où se trouve l'imprimatur. Peut-être y a-t-il aussi le Nihil obstat, mais je ne me souviens plus. Mais peu importe, avec ou sans Imprimatur et Nihil obstat, c'est la même traduction.

L'édition de 1905 est passé dans le domaine public et pas celle de 1923.

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

Sur le prix que j'ai payé la mienne en 1974 je me suis complètement planté, car 90 francs (92 en fait) c'est l'équivalent de 14 €, pas 80 €. Désolé.

Et bien moi je l'ai eu pour bien moins chère dans une brocante.

Josué a écrit:Et bien moi je l'ai eu pour bien moins chère dans une brocante.

Tant mieux, mais ceci-dit, 14 € pour une crampon 1905 neuve, c'était quand-même pas cher.

La voici en ligne et en plus gratuite.
https://fr.wikisource.org/wiki/Bible_Crampon_1923

vulgate a écrit:

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:J'ai trouvé ça :

https://www.ebay.fr/itm/BIBLE-RELIURE-PLEIN-CUIR-SIGNEE-1905-Birdsall-Northampton-CRAMPON-NOUVEAU-TESTAM/283003881098?hash=item41e458868a:g:XoAAAOSw4ltauqmd

Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

Sur le prix que j'ai payé la mienne en 1974 je me suis complètement planté, car 90 francs (92 en fait) c'est l'équivalent de 14 €, pas 80 €. Désolé.

Pour comparer ce qui est comparable, il faudrait tenir compte du taux d'inflation depuis 1974 :
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_57169/valeur-en-euros-des-francs-erosion-monetaire
Ainsi, selon ce tableau, 92 Francs en 1974, équivalent à 92*0,77425 = 71 Euros en 2017...

C'est quand même pas donné et pas non plus à la porter de tout le monde.

BenFis a écrit:

vulgate a écrit:

vulgate a écrit:
Le NT ça manque d'intérêt, surtout à 54 € c'est beaucoup trop cher. Pour 65 € tu en trouves une complète, et c'est raisonnable. J'ai acheté la mienne 90 francs en 1974 (éditée en Suisse), et ça équivaut à environs 80 € aujourd'hui. Cette Bible a toujours été chère parce qu'elle est très recherchée. Elle était presque introuvable dans les années 80/90.

Sur le prix que j'ai payé la mienne en 1974 je me suis complètement planté, car 90 francs (92 en fait) c'est l'équivalent de 14 €, pas 80 €. Désolé.

Pour comparer ce qui est comparable, il faudrait tenir compte du taux d'inflation depuis 1974 :
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_57169/valeur-en-euros-des-francs-erosion-monetaire
Ainsi, selon ce tableau, 92 Francs en 1974, équivalent à 92*0,77425 = 71 Euros en 2017...

C'est vrai, mais j'ai seulement converti en euros le prix que je l'ai payée en 1974 pour ceux qui ne sont pas habitués aux francs, mais il va de soit que 14 € (ou l'équivalent) en 1974 ne peut correspondre à 14 € aujourd'hui.

Mikael a écrit:C'est quand même pas donné et pas non plus à la porter de tout le monde.

Hé oui, en 1974, 92 francs c'était pas donné, et 71 € aujourd'hui c'est cher également. Mais c'est pas si cher que ça si on compare à la Bible Chouraqui que j'ai payé 450 francs en 1985 (Coffret cartonné), ce qui, d'après le tableau que nous a fourni BenFis, correspond à 117 € aujourd'hui. Et la Bible de la Pléiade (en trois volumes) que j'ai payée 880 francs en 1988, ce qui correspond à correspond à environs 212 € aujourd'hui. Oui, il fut un temps où j'en avais les moyens, mais ça n'est hélas plus le cas aujourd'hui.

J'ai trouvé une petite perle dans cette bible!
Matthieu 24:36 " Quant au jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.
Car il manque des mots. ( ni le fils).

(Matthieu 24:36) 36 « Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges du ciel ni le Fils, mais seulement le Père [...] 
 Par contre le fils se trouve dans Marc 13:32.
Pourquoi cette omission ?

Salut Jo,
La raison est purement théologique! ce texte dérange pour toutes les raisons que l'on sait. La plupart des versions modernes rétablissent le départ et maintienne "ni le fils"A TRAVERS LES PLUS ANCIENS MSS GRECS, par contre les versions tirées du Texte Reçu plus récent l'omettent. Marc 13:32 confirme "ni le Fils" et montre que certains copistes n'ont pas voulue respecter le texte dans le passage de Mat 24:36 CAR TROP DERANGEANT pour défendre la trinité...

La bible de Maredsous ne met pas non plus le fils, mais fait un renvoi en bas de page qui dit (des bons manuscrits portent en plus le fils).
Crampon aurait-il utiliser de mauvais manuscrits ?

Merci pour cette info, les gars. A cette page, je vais mettre une note explicative dans ma Crampon.

vulgate a écrit:Merci pour cette info, les gars. A cette page, je vais mettre une note explicative dans ma Crampon.

Et c'est valable pour la traduction de 1905.

Josué a écrit:

vulgate a écrit:Merci pour cette info, les gars. A cette page, je vais mettre une note explicative dans ma Crampon.

Et c'est valable pour la traduction de 1905.

Oui, c'est bien celle que j'ai. Voilà, j'a mis une note en marque page.

Si vous la voulez elle est là :

https://mega.nz/#!rQZmWaqB!FYuz8-BdZEkFVxTRdGQsjRfIGtJTqBE8ydNJ7XAlNuY

Les mots "ni le fils" ne figurent pas non-plus dans la Crampon de 1960.

Et celle de 1923 pareille. Dommage car dans cette version Crampon, Jéhovah devient Yahvé. Ils auraient pu aussi changer aussi... Mat 24:36.
A+

philippe83 a écrit:Et celle de 1923 pareille.

Effectivement, je viens de vérifier dans "La Référence Biblique".

En fait c'est fait exprès car pour Crampon Jésus est Dieu et Dieu et quand même sensé de savoir le jour et l'heure de l'intervention de son Pére .
En enlevant ( et le fils) le problème et régler.

Mikael a écrit:En fait c'est fait exprès car pour Crampon Jésus est Dieu et Dieu et quand même sensé de savoir le jour et l'heure de l'intervention de son Pére .
En enlevant ( et le fils) le problème et régler.

Tout à fait.

J'ai constaté que de nombreuses Bibles, autant catholiques que protestantes, ont agi comme Crampon et Maredsous, telles que Fillion, Darby, Ostervald, Oltramare, Sacy, Martin, Olivétan. Cela confirme ce que dit philippe, les traducteurs de ces Bibles utilisaient un manuscrit de médiocre qualité, probablement le Texte Reçu.

Dans l'introduction de cette bible il question de Jérôme et de la Vulgate et il n'est pas vraiment question d'autres sources.

Ni même le fils et en parenthèse dans la Segond 21.

Pourtant Crampon et assez objectif sur un autre point c'est l'épisode de la femme adultère car il note en bas de page (Cette périscope y compris VII, 53),dont l'authenticité johannique est douteuse).
Mais rien sur Matthieu 24:36.
Silence radio.

Salut Mikael,
Cet étonnant de voir que même SG21 alors que c'est un texte récent ajoute entre parenthèse(ni le Fils) dans ce verset alors que l'ensemble des Segond modernes comme NBS,Genève, Colombe utilisent:'ni le Fils'. Même la Segond 1910 qui date maintenant mettait pour l'époque:ni le Fils.
Il semble qu'une Segond intitulée Segond Esaie 55 sur la page rend ce texte en omettant sans précision l'expression: "ni le Fils".
a+

Le nouveau testament de Buzy ( catholique) met bien (et le fils) et fait ce commentaire .

Jésus peut affirmer qu'il ignore le jour et l'heure du jugement, car il n'a pas mission ni de les fixer, ni de les faire connaître.