condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

VENT a écrit:

alexandre a écrit:Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part"
Votre imaginaire c'est votre affaire Alexandre, libre à vous de suivre les courant de pensées du monde, mais nous, nous prêchons la réalité de la bible !
Justement ...NON ...!

Les âmes sont conscientes (Luc 9.30-31). Moïse et Élie, en compagnie de Jésus, apparurent à Pierre, Jacques et Jean sur la montagne de la transfiguration.
Au moins , tu es d'accord là dessus ...!

"Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui : c'étaient Moïse et Élie qui, apparus en gloire, parlaient de son départ, qu'il allait accomplir à Jérusalem." Luc 9,30-31

A aucun moment le texte remet en cause la réaité entre Jésus, Moïse te Elie !!!
Ah mais bien sûr que si, le texte met la réalité de cette discussion en cause, et c'est Jésus lui même qui dira à ses disciple de ne parler à personne de cette "vision" Mat 17:9

En quoi cela remettrait t'il en question ce qu'ils ont VU ...?
MAR 17.9 Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur commanda, en disant : ne dites à personne la vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.

OST 17.9 Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur fit cette défense: Ne dites à personne ce que vous avez vu, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.

BA 17.3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
DRB 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, parlant avec lui.
MAR 17.3 Et voici, ils virent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.
OST 17.3 En même temps, Moïse et Élie leur apparurent, qui s'entretenaient avec lui.
LSG2 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
LSGS 17.3 Et 2532 voici 2400 5628, Moïse 3475 et 2532 Elie 2243 leur 846 apparurent 3700 5681, s’entretenant 4814 5723 avec 3326 lui 846.
KJV 17.3 And, behold, there appeared unto them Moses and Elias talking with him.

Pierrot a écrit:
NON ...JAMAIS ...!(mais peut être auriez vous aimé que je le dise ...?)
S'il n'était pas mort ...il n'aurait pas pu ressusciter ..!

SON corps , c'est sur ...avait perdu la VIE , et il sentait déjà ...

Mais nous parlons ICI de l'ÂME ...

DIEU avait IL voulu faire MOURIR son ÂME ...???

larose a écrit:

Pierrot a écrit:
NON ...JAMAIS ...!(mais peut être auriez vous aimé que je le dise ...?)
S'il n'était pas mort ...il n'aurait pas pu ressusciter ..!

SON corps , c'est sur ...avait perdu la VIE , et il sentait déjà ...

Et oui comme c'est écrit :
(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

Mais nous parlons ICI de l'ÂME ...

DIEU avait IL voulu faire MOURIR son ÂME ...???

Mais l'homme cesse justement d'être une âme à sa mort :

(Psaume 78:39) [...] Il se souvenait qu’ils étaient chair, que l’esprit(le souffle de vie) sort et ne revient pas.

Et ainsi l'homme a cessé d'être une âme parce que c'est seulement quand l'esprit est dans l'homme qui fait que l'homme est une âme vivante. Mais dès que l'esprit sort, quitte l'homme, l'homme cesse d'être une âme vivante et redevient un corps sans vie (cette fois appelé cadavre).

Et ainsi tout ce qui reste de l'homme se décompose et retourne à la poussière.

(Psaume 104:29) Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent.

Comme Dieu l'avait dit :
(Genèse 3:19) [...] À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Or l'homme n'a pas pouvoir sur l'esprit, le souffle de vie que Dieu lui a donné :
(Job 27:3) [...] tant que le souffle sera encore tout entier en moi, et que l’esprit de Dieu sera dans mes narines [...]

Ainsi le souffle de vie est bien l'esprit de Dieu.

(Ecclésiaste 8: [...] Il n’y a pas d’homme qui ait pouvoir sur l’esprit pour retenir l’esprit ; et il n’y a pas de pouvoir [qui puisse s’exercer] au jour de la mort  [...]


Il ressort que rien de subsiste de l'âme humaine comme l'a écrit Salomon:
(Ecclésiaste 12:7) [...] Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.

Quand à cet esprit, ce n'est pas la survivance de quoi que ce soit de l'homme car on peut lire ceci :
(Ecclésiaste 3:19-20) [...] il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

L'homme et la bête viennent du même lieu, sont issus de la même poussière et ont la même fin, vont dans un même lieu et ont le même esprit. Et ainsi il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête dans la mort.

De plus il n'y a pas de supériorité entre le juste et le pécheur, le bon ou le méchant dans la mort.

(Ecclésiaste 9:2-3) [...] . Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment[/u]. 3 ...il y a une même fin pour tous, ... après quoi — chez les morts !


Ainsi Salomon faisait ce constat, qu'en réalité l'esprit des fils des humains et l'esprit de la bête quand il quitte l'un comme l'autre, retourne au vrai Dieu qui l'a donné car personne ne peut prétendre que l'esprit l'homme va au ciel et l'esprit de la bête va sous terre.


(Ecclésiaste 3:21-20 Qui connaît l’esprit des fils des humains,(pour dire) s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, (pour dire )s’il descend en bas vers la terre ?

Car ils ont le même esprit, le même souffle de vie qui retourne au vrai Dieu :
(Ecclésiaste 12:7) l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.

Dès lors puisque l'enseignement Biblique est explicite sur la fin de l'âme humaine :
(Nombres 19:11-13) 11 Quiconque touche au cadavre d’une âme humaine quelconque ...13 Toute personne qui touche à un cadavre, à l’âme de n’importe quel homme qui vient à mourir.

Faut-il penser que l'on peut toucher une âme immatérielle ici ?

Pourquoi interprétez-vous ci-dessus la parole de Jésus sur la base de la philosophie grecque et des influences des religions egyptiennes et babyloniennes antiques ?

Et c'est pourtant le SEUL à pouvoir faire mourir le Corps ET l'Âme ...
...!

Alors d'où provient cette âme-ci puisque la Bible n'en parle jamais or Jésus appuyait son enseignement sur l'Ecriture et non sur la philosophie grecque qui avait corrompu le Judaïsme de l'époque.

Mais la bête,, Pierrot selon votre raisonnement son âme devrait aussi survivre après sa mort puisque il y a égalité entre l'homme et la bête dans la mort. Elle devrait donc aussi se trouver au shéol non ? Pourtant nulle mention de la bête dans le shéol, nulle mention de la résurrection des bêtes. Vous l'expliquez comment Pierrot car ce n'est pas un oubli.


Comment comprenez-vous aussi Job 12:10 Pierrot ?
(Job 12:10) [...] lui dans la main duquel est l’âme de tout vivant et l’esprit de toute chair d’homme ?


Prenez par exemple Ez 18:4 et 1Roi 8:46
(Ézékiel 18:4) [...] Voyez ! Toutes les âmes( de tout vivant) — c’est à moi qu’elles appartiennent. ...L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Or il est écrit:
(1 Rois 8:46)car [b)il n’y a pas d’homme qui ne pèche


C'est intéressant ne trouvez-vous pas ?Et que pensez-vous de Psaume 104:30 car il s'oppose à la survivance de l'âme après la mort mais parle plutôt de recréation.
(Psaume 104:30) Si tu envoies ton esprit, ils sont créés

Pierrot a écrit:

Tu nous refais la même , VENT ...?

et toi pierrot tu le fais exprès de ne pas suivre le fil conducteur sur la condition des morts .que penses tu du message 898 de Samuel.

Josué a écrit:

samuel a écrit:La bible vie nouvelle basé sur la Segond 21 ne parle pas d'une allégorie.par contre elle dit cece en bas de page.
[img] [/img]

ça prouve que la notion de tourment dans un enfer de feu était inconnue des hébreux.
notion qui viendra seulement à l'époque des Macchabées avec les livres de la sagesse entre autre.

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

Tu nous refais la même , VENT ...?

refait la même quoi ?

C'est toi Pierrot qui nous rabâche la même chose ! sans arguments !

cette déclaration est à ranger parmi les opinions personnelles de l'Ecclésiaste ( v 1,2),elle n'est pas une révélation qui lui aurait été accordée quant au sort présents des morts.Nul ne citerait le verset 2 de ce chapitre comme un exemple de révélation divine.l'inspiration nous communique ces raisonnements humains non conforme à la pensée de Dieu au même titre que les paroles prononcées par Satan 'Ge 3:4'

c'est bien de regadré le sujet.
la question se pose Dieu à t-il donné une âme a
Adam ou simplement qu'Adam est une âme ?

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

BA 5.23 Or, que lui-même, le Dieu de la paix, vous sanctifie parfaitement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible en l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ.
DRB 5.23 Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie* entièrement ; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre seigneur Jésus Christ.
MAR 5.23 Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement ; et faire que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ.
OST 5.23 Or, que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
LSG2 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

KJV 5.23 And the very God of peace sanctify you wholly; and I pray God your whole spirit and soul and body be preserved blameless unto the coming of our Lord Jesus

Pierrot a écrit:

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

Tu nous refais la même , VENT ...?

refait la même quoi ?

C'est toi Pierrot qui nous rabâche la même chose ! sans arguments !

J'ai "commenté tes arguments ...
Si tu ne réponds RIEN , c'est que tu es d'accord avec ce que j'ai écris ...C'EST BIEN .... et ça me rassure ...!

alexandre a écrit:

Ah mais bien sûr que si, le texte met la réalité de cette discussion en cause, et c'est Jésus lui même qui dira à ses disciple de ne parler à personne de cette "vision" Mat 17:9

C'est une vision qui a mis à jour une réalité , tout comme quand le rédateur de l'Apocalypse qui a une vision du ciel, cela ne signifie pas que ce qu'il voit n'existe pas mais qu'au contraire il a accés à une réalité celeste dans ce acs précis. Vision ne signifie pas que la chose vue est fausse ou imaginaire, au contraire.

Dans ce cas précis comment Jésus a-t-il pu dialoguer avec des personnes qui n'existaient plus, dont rie n'avait survécu ?

Josué a écrit:le chapitre 9 de l'Ecclésiaste que les tenants des tourments dans un enfer de feu et de l'immortalité de l'âme n'hésitent pas a dire que ses paroles ne sont pas inspirées. J'avoue que je ne vois pas ce que tu veux dire ...!la preuve commentaire de la Scotfield sur ce chapitre.c'est pas triste.
Vous êtes les "rois" du commentaire d'UNTEL ou d'UNTEL ...si tu veux , on peut voir sur d'autres sujet ce que dis TON "Scotfield" ...TU me dis si tu veux connaitre des commentaires ...ou ..."Ce qui est écrit" ...Hein ...?

cette déclaration est à ranger parmi les opinions personnelles de l'Ecclésiaste ( v 1,2),elle n'est pas une révélation qui lui aurait été accordée quant au sort présents des morts.Nul ne citerait le verset 2 de ce chapitre comme un exemple de révélation divine.l'inspiration nous communique ces raisonnements humains non conforme à la pensée de Dieu au même titre que les paroles prononcées par Satan 'Ge 3:4'

Moralité ne lisez pas ce livre il n'est pas inspiré .par contre les rédacteurs de se commentaire le sont.

POURQUOI donc nous mets tu un commentaire de quelqu'un qui semble dire des "conneries" ...???
Tu t'abstiendrais ...ce serait bien MIEUX pour tout le monde ...,NON ...?
Tu as encore "TOUT FAUX "...!

Que le SEIGNEUR Jésus te bénisse ...

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

VENT a écrit:

refait la même quoi ?

C'est toi Pierrot qui nous rabâche la même chose ! sans arguments !

J'ai "commenté" tes arguments ...
Si tu ne réponds RIEN , c'est que tu es d'accord avec ce que j'ai écris ...C'EST BIEN .... et ça me rassure ...!

Tu as mélanger tes réponses avec celles d'Alexandre et les mienne, on y comprend plus rien !

VENT a écrit:

alexandre a écrit:

Ah mais bien sûr que si, le texte met la réalité de cette discussion en cause, et c'est Jésus lui même qui dira à ses disciple de ne parler à personne de cette "vision" Mat 17:9

C'est une vision qui a mis à jour une réalité , tout comme quand le rédateur de l'Apocalypse qui a une vision du ciel, cela ne signifie pas que ce qu'il voit n'existe pas mais qu'au contraire il a accés à une réalité celeste dans ce acs précis. Vision ne signifie pas que la chose vue est fausse ou imaginaire, au contraire.

Dans ce cas précis comment Jésus a-t-il pu dialoguer avec des personnes qui n'existaient plus, dont rie n'avait survécu ?

Pierrot, on ne va pas passer notre temps à répondre aux même questions que tu poses !

Josué a écrit:l'esprit est une chose l'âme c'est autre chose ses deux mots ne sont pas des synonymes.
la preuve.

(Hébreux 4:11-12) [...] . 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur [...]
il question de l'âme et de l'esprit.Paul fait bien là la différence entres les deux mots.

Pierrot a écrit:
MOI , je réponds en VERT (à toi ) , justement pour ne pas "mélanger" ...!JE n'ai rien mélangé ...J'ai mis mon "grain de sel" à ce que tu répondais à Alexandre ...!
TOI , TU réponds en BLEU ..(a Alexandre )...
TES réflexions ne s'adressent qu'à Alexandre ...OU à tous ...???

Si Alexandre n'a pas le temps ou bien est "banni" (ce qui est le cas , parfois ...!) , je ne vais pas laisser "dire des bêtises" ...
DONC ...???
QUE penses tu des "contre arguments " ...???

Pierrot a écrit:
SERAIS TU perdu , VENT ...???
JE n'ai rien dit sur ce post ...!

Tu plaisantes ?
Tu veux que je te fasse des copiers/collers de tes posts sur ce sujet ?

AURAIS TU déjà oublié mes questions ...??? (toi ...et les autres ...!)
Pas du tout !
Je prend mon temps pour répondre, surtout quand je vois comment tu patauges dans la choucroute

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
SERAIS TU perdu , VENT ...???
JE n'ai rien dit sur ce post ...!

Tu plaisantes ?
Tu veux que je te fasse des copiers/collers de tes posts sur ce sujet ?
SI tu veux (pour voir ) SINON ....
Remontes au post 901

AURAIS TU déjà oublié mes questions ...??? (toi ...et les autres ...!)
Pas du tout !
Je prend mon temps pour répondre, surtout quand je vois comment tu patauges dans la choucroute

C'est bien ....PRENDS ton temps ....!!!

philippe83 a écrit:Pierrot tu peux nous dire comment selon 1 The 5:23 'une âme et un corps humain' peut se conservé et demeurer irrépréhensible jusqu'à la venue de Jésus?????????????????

De plus à qui s'applique le pronom 'vous' à un individu en particulier ou à l'ensemble de la congrégation?

5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Pierrot tu peux nous dire comment selon 1 The 5:23 'une âme et un corps humain' peut se conservé et demeurer irrépréhensible jusqu'à la venue de Jésus

Pierrot a écrit:

Josué a écrit:le chapitre 9 de l'Ecclésiaste que les tenants des tourments dans un enfer de feu et de l'immortalité de l'âme n'hésitent pas a dire que ses paroles ne sont pas inspirées. J'avoue que je ne vois pas ce que tu veux dire ...!la preuve commentaire de la Scotfield sur ce chapitre.c'est pas triste.
Vous êtes les "rois" du commentaire d'UNTEL ou d'UNTEL ...si tu veux , on peut voir sur d'autres sujet ce que dis TON "Scotfield" ...TU me dis si tu veux connaitre des commentaires ...ou ..."Ce qui est écrit" ...Hein ...?

cette déclaration est à ranger parmi les opinions personnelles de l'Ecclésiaste ( v 1,2),elle n'est pas une révélation qui lui aurait été accordée quant au sort présents des morts.Nul ne citerait le verset 2 de ce chapitre comme un exemple de révélation divine.l'inspiration nous communique ces raisonnements humains non conforme à la pensée de Dieu au même titre que les paroles prononcées par Satan 'Ge 3:4'

Moralité ne lisez pas ce livre il n'est pas inspiré .par contre les rédacteurs de se commentaire le sont.

POURQUOI donc nous mets tu un commentaire de quelqu'un qui semble dire des "conneries" ...???
Tu t'abstiendrais ...ce serait bien MIEUX pour tout le monde ...,NON ...?
Tu as encore "TOUT FAUX "...!

Que le SEIGNEUR Jésus te bénisse ...

Pierrot a écrit:Pierrot en VERT

VENT a écrit:

alexandre a écrit:Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part"
Votre imaginaire c'est votre affaire Alexandre, libre à vous de suivre les courant de pensées du monde, mais nous, nous prêchons la réalité de la bible !
Justement ...NON ...!
Ce n'est pas un argument de dire NON c'est un refus c'est tout

Les âmes sont conscientes (Luc 9.30-31). Moïse et Élie, en compagnie de Jésus, apparurent à Pierre, Jacques et Jean sur la montagne de la transfiguration.
Au moins , tu es d'accord là dessus ...!
Pas du tout, je n'ai pas répondu volontairement à ce message pour donner ma réponse plus loin. Moïse et Elie ne pouvaient pas être conscient en tant que vision,ils n'étaient pas des âmes, parce que Dieu a créé l'âme à partir de la poussière.
Or l'évangile de Luc 9 ne parle pas de la vision de Moïse et D'Elie comme des âmes.

Genèse2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

"Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui : c'étaient Moïse et Élie qui, apparus en gloire, parlaient de son départ, qu'il allait accomplir à Jérusalem." Luc 9,30-31

A aucun moment le texte remet en cause la réaité entre Jésus, Moïse te Elie !!!
Ah mais bien sûr que si, le texte met la réalité de cette discussion en cause, et c'est Jésus lui même qui dira à ses disciple de ne parler à personne de cette "vision" Mat 17:9


Jésus avait déjà soulevé la question de savoir ce qu'il représentait pour la foule :

Luc 9:18 Plus tard, alors qu’il priait seul, les disciples vinrent ensemble vers lui, et il les interrogea en disant : “ Qui les foules disent-elles que je suis ? ” 19 En réponse ils dirent : “ Jean le Baptiste ; mais d’autres : Éliya ; et d’autres encore, qu’un des anciens prophètes est ressuscité. ” 20 Alors il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” En réponse Pierre dit : “ Le Christ de Dieu. ” 21 Alors, leur parlant sévèrement, il leur ordonna de ne le dire à personne, 22 mais il dit : “ Le Fils de l’homme doit endurer beaucoup de souffrances, et être rejeté par les anciens et les prêtres en chef et les scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé. ”


En fonction de ce récit nous pouvons en déduire que la vision de Moïse et Elie dans la montagne avait pour but de prouver que Jésus n'était pas Elie ni un prophète ressuscité en l'occurrence Moîse. C'est pourquoi Jésus dira par deux fois de ne rien dire à la foule, la première quand il leur demande ce que dit la foule de lui, la deuxième fois quand il descend de la montagne. Jésus a fait attention qu'il n'y ai pas de confusion à son sujet par rapport aux prophète des temps ancien. De plus la vision des deux hommes dans la montagne qui parlent du départ que Jésus devait accomplir à Jérusalem, confirme les paroles de Jésus dans luc 9:22, les trois hommes qui parlent dans la montagne dont Jésus compris, représente les trois jours que Jésus devait passer dans la mort, les trois tentes que pierre souhaitait monter représentent trois tentes destinées aux culte, mais comme le dit le récit pierre ne savait pas ce qu'il faisait Luc 9:33

Tu nous refais la même , VENT ...?

Josué a écrit:

Pierrot a écrit:

Josué a écrit:le chapitre 9 de l'Ecclésiaste que les tenants des tourments dans un enfer de feu et de l'immortalité de l'âme n'hésitent pas a dire que ses paroles ne sont pas inspirées. J'avoue que je ne vois pas ce que tu veux dire ...!la preuve commentaire de la Scotfield sur ce chapitre.c'est pas triste.
Vous êtes les "rois" du commentaire d'UNTEL ou d'UNTEL ...si tu veux , on peut voir sur d'autres sujet ce que dis TON "Scotfield" ...TU me dis si tu veux connaitre des commentaires ...ou ..."Ce qui est écrit" ...Hein ...?

Moralité ne lisez pas ce livre il n'est pas inspiré .par contre les rédacteurs de se commentaire le sont.

POURQUOI donc nous mets tu un commentaire de quelqu'un qui semble dire des "conneries" ...???
Tu t'abstiendrais ...ce serait bien MIEUX pour tout le monde ...,NON ...?
Tu as encore "TOUT FAUX "...!

Que le SEIGNEUR Jésus te bénisse ...

qui sont ceux qui sont derrière cette traductions?
ne sont ils pas des tenant de la doctrines de l'immortalité de l'âme et que celles ci est sensé d'être dans l'enfer et de continuer à vivre?

Matthieu 13.33 Il leur dit cette autre parabole: Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine

Matthieu 18.20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Matthieu 20.3 Il sortit vers la troisième heure

Matthieu 21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.

Matthieu 26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
Matthieu 26.75 Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite: Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.

Marc 8.2 Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger.

Actes 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.

Actes 5.7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.

Actes 19.8 Ensuite Paul entra dans la synagogue, où il parla librement. Pendant trois mois, il discourut sur les choses qui concernent le royaume de Dieu

Actes 20.31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n'ai cessé nuit et jour

1 Corinthiens 13.13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.

Pierrot que penses-tu du message 781?
Si le récit de la vision veut que Elie soit un personnage réelle selon toi, et non une représentation, alors tu conviens que Jean le Baptiste est Elie!

Tu crois à la réincarnation?

Si le récit de la vision veut que Elie soit un personnage réelle selon toi, et non une représentation, alors tu conviens que Jean le Baptiste est Elie!

Cette conception biblique qui veut que l'âme représente la personne entière et non une partie est reconnue par maintes biblistes!
La dualité âme/corps sera tardive est viendra de la philosophie grecque qui influencera le judaisme...

Merci Alexandre pour 'tes compliments'.
Pour la conclusion de ton message je te laisse libre de juger la situation mais je tiens à te préciser que des biblistes vont dans notre sens concernant la pensée de l'âme = personne!

Voici quelques preuves parmi tant d'autres...
Pour commencer..

l'influence de la dualité n'est pas biblique mais provient des grecs et cela depuis l'invasion de la région par et ce Alexandre le grand ( lui).influence ne se trouve uniquement dans les livres apocryphes comme la sagesse et les livres des Machabées.nous tournons en rond car nous en avons déjà parlé.

trouve moi le mot immortalité dans l'ancien testament hormis les apocryphes.je suis impatient de le connaître.d'avance merci.

alexandre a écrit:

trouve moi le mot immortalité dans l'ancien testament hormis les apocryphes.je suis impatient de le connaître.d'avance merci.

La question ne porte pas sur l'immortalité de l'âme mais la subsistence d"'une "âmes" aprés la mort dans un état intermédiaire en attente de ressurection.

Ce sur point l'Apocalypse est explicite, "les âmes de ceux qui furent égorgés pour la Parole de Dieu" doivent "patienter encore un peu" (6,9-11) afin de connaitre la ressurection, "les âmes de ceux qui furent décapités pour le témoignage de Jésus et la Parole de Dieu" ... " reprirent vie" (20,4)

BELLE PIROUETTE .
La notion d'immortalité n'existe pas dans l'ancien testament .seul la notion des morts inconscient et expliqué.

alexandre a écrit:
[font=AGaramond-Regular]Sa réponse est sans équivoque, sur une continuité de vie après la mort, mais une vie passablement différente de celle-ci. Voici sa réponse :
Jésus leur répondit : « Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu. À la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel. » (Mt 22,29-30)

Josué a écrit:le chapitre 9 de l'Ecclésiaste que les tenants des tourments dans un enfer de feu et de l'immortalité de l'âme n'hésitent pas a dire que ses paroles ne sont pas inspirées.
la preuve commentaire de la Scotfield sur ce chapitre.c'est pas triste.

cette déclaration est à ranger parmi les opinions personnelles de l'Ecclésiaste ( v 1,2),elle n'est pas une révélation qui lui aurait été accordée quant au sort présents des morts.Nul ne citerait le verset 2 de ce chapitre comme un exemple de révélation divine.l'inspiration nous communique ces raisonnements humains non conforme à la pensée de Dieu au même titre que les paroles prononcées par Satan 'Ge 3:4'

Moralité ne lisez pas ce livre il n'est pas inspiré .par contre les rédacteurs de se commentaire le sont.