condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

samuel a écrit:extrait du vocabulaire biblique( protestant) à lire avec soin.
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jean a écrit:
A votre avis, pour renaitre ne faut-il pas d'abord mourir ...?
Peu parmis les morts ont la faveur de naître à la vraie vie, mais à ceux qui le pourront le royaume leur appartiendra.
Aprés tout, peut-être avez-vous en partie raison...peut-être que la majorité des hommes de cette mauvaise génération ne résuscitera-t-elle jamais, et finira-t-elle dans le néant.
J'ai prié pour que l'humanité du Satan puisse bénéfiçier de la vie éternelle mais vu l'état de son coeur elle ne serait pour elle qu'un enfer éternel.
Il existe un avenir au Paradis pour les hommes sincères au coeur bien disposé, mais aujourd'hui je doute qu'il en existe un pour la mauvaise génération...
En son temps terrestre le Maître disait " par tes paroles tu seras justifié et par tes paroles tu seras condamné..." Qu'il en soit fait ainsi;

Pierrot a écrit:

Vent a dit :

""Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !""

Mais je suis sur que son CORPS , tout comme celui de Lazare , était encore PRESENT et EXISTANT ....NON ...?

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

Vent a dit :

""Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !""

Mais je suis sur que son CORPS , tout comme celui de Lazare , était encore PRESENT et EXISTANT ....NON ...?

Pour etre sûr il faut le prouver

Or tu n'as rien prouver Pierrot !

Ni toi ni tes amis !

Si Jésus a été transfiguré devant Pierre et Jacques et Jean alors qu'il était vivant(Matthieu 17:1-9), et que toi tu crois qu'il a parlé avec des morts comme Moïse et Elie, pourquoi n'est-il pas apparu à ses disciples quand il était dans le shéol pour prouver qu'il était plus grand que Moîse et Elie ?
Parce que cela confirme l'enseignement de la parole de Dieu au sujet de la condition des morts qui sont inconscient.

Alors Pierrot tu peux répéter autant de fois " je suis sûr que", ce qui atteste que les morts ne pense pas c'est la bible.

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

Vent a dit :

""Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !""

Mais je suis sur que son CORPS , tout comme celui de Lazare , était encore PRESENT et EXISTANT ....NON ...?

Pour etre sûr il faut le prouver

Or tu n'as rien prouver Pierrot !

Ni toi ni tes amis !

Si Jésus a été transfiguré devant Pierre et Jacques et Jean alors qu'il était vivant(Matthieu 17:1-9), et que toi tu crois qu'il a parlé avec des morts comme Moïse et Elie, pourquoi n'est-il pas apparu à ses disciples quand il était dans le shéol pour prouver qu'il était plus grand que Moîse et Elie ?
Parce que cela confirme l'enseignement de la parole de Dieu au sujet de la condition des morts qui sont inconscient.

Alors Pierrot tu peux répéter autant de fois " je suis sûr que", ce qui atteste que les morts ne pense pas c'est la bible.

Mais je suis sur que son CORPS , tout comme celui de Lazare , était encore PRESENT et EXISTANT ....NON ...?

Josué a écrit:je pense que tu ne comprend vraiment rien au sujet le corps existait mais c'était un corps s'en vie.entre autre si tu prends le temps de lire les évangile il devait commencer à sentir.as tu vraiment lue se passage?

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

BA 10.28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut perdre et l'âme et le corps dans la géhenne.
DRB 10.28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps, dans la géhenne*.
MAR 10.28 Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme ; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.
OST 10.28 Et ne craignez point ceux qui ôtent la vie du corps, et qui ne peuvent faire mourir l'âme; mais craignez plutôt celui qui peut faire périr et l'âme et le corps dans la géhenne.
LSG2 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
KJV 10.28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

Josué a écrit:je pense que tu ne comprend vraiment rien au sujet le corps existait mais c'était un corps s'en vie.entre autre si tu prends le temps de lire les évangile il devait commencer à sentir.as tu vraiment lue se passage?

Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut perdre et l'âme et le corps dans la géhenne.

Comparer verset 26. Nouveau motif de ne pas craindre, alors même que la proclamation courageuse de la vérité pourrait vous coûter la vie.
A cette crainte sans raison d'être, opposez la seule crainte raisonnable, celle du souverain Juge.
Et pour cela comparez et pesez bien les motifs de ces deux craintes : d'une part, le corps seul en la puissance des adversaires, et l'âme qui leur échappe ; d'autre part, le corps et l'âme perdus dans la géhenne éternelle. (Matthieu 5.29, note.)
Combien de martyrs cette parole a soutenus jusqu'à leur dernier soupir ! D'excellents interprètes (Stier, Olshausen et d'autres) ont pensé que Jésus oppose à la crainte des hommes, non la crainte de Dieu, mais la crainte du diable.
C'est lui, pensent-ils, qui perd, détruit l'âme et le corps.

Les termes mêmes du texte : celui qui est puissant, ou selon Luc Luc 12.5 "qui a l'autorité de jeter l'âme dans la géhenne," excluent absolument cette idée. (Comparer Jacques 4.12)

Et quel encouragement y aurait-il pour les disciples dans cette crainte du diable, qui les aurait au contraire asservis ? Qui ne voit enfin que Jésus, continuant son discours, (verset 29) appelle immédiatement à la confiance en Dieu, qui est inséparable de la crainte de Dieu ?

Pierrot a écrit:

Josué a écrit:je pense que tu ne comprend vraiment rien au sujet le corps existait mais c'était un corps s'en vie.entre autre si tu prends le temps de lire les évangile il devait commencer à sentir.as tu vraiment lue se passage?

Bien sur qu'il sentait ...!!!
Mais ce n'est pas parce qu'on SENT qu'on existe plus ....!

VENT a écrit:Pierrot tu cherches des diversions qui ne sont pas enseigné dans la bible en laissant entendre qu'une âme invisible se sépare du corps pour aller au ciel; Je te rappel de nouveau que durant son séjour dans le shéol jésus n'est pas apparu avec une âme séparé de son corps ou quoi que ce soit.

Pierrot a écrit:

VENT a écrit:Pierrot tu cherches des diversions qui ne sont pas enseigné dans la bible en laissant entendre qu'une âme invisible se sépare du corps pour aller au ciel; Je te rappel de nouveau que durant son séjour dans le shéol jésus n'est pas apparu avec une âme séparé de son corps ou quoi que ce soit.

Aurais dit quelque chose de semblable ...???

QUE NON ...!!!

Comment comprends tu "ce qui est écrit ...???"

"""BA 10.28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut perdre et l'âme et le corps dans la géhenne.
DRB 10.28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps, dans la géhenne*.
MAR 10.28 Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme ; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.
OST 10.28 Et ne craignez point ceux qui ôtent la vie du corps, et qui ne peuvent faire mourir l'âme; mais craignez plutôt celui qui peut faire périr et l'âme et le corps dans la géhenne.
LSG2 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
KJV 10.28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell."""

Comment comprends tu ces versets ...?

La citation doit apparaître sur fond blanc

Pierrot a écrit:
...C'est un peu COMME SI tu disais à quelqu'un qui te demanderait si DIEU EXISTE:
"""Je ne répondrai pas a cette question tant que tu n'auras pas accepté l'enseignement de la bible""" ...qui dit que Dieu existe ...!

Pierrot a écrit:MON message a disparu ...?

Que le Seigneur vous bénisse ...!

Pierrot a écrit:MON message a disparu ...?

Que le Seigneur vous bénisse ...!

Eh cher ami tu n'est pas un modérateur ni un administrateur pour décider si on doit s'abstenir de répondre!
Ensuite les nombreux messages que l'on te proposent sont très clairs mais comme à ton habitude rien ne te feras changer!
C'est à se demander ce que tu viens chercher ici!

Dis-nous cher ami et loin de me défiler, quand je lis dans les deux versions que tu proposes (Darby, Osty et tu pourrais rajouter bon nombre d'autres traductions), je me rends compte finalement que :"""""l'âme et le corps peuvent PERIRENT DANS LA GEHENNE""""" N'EST-CE PAS?

T'es-tu aperçus en fin de compte que tu cites un verset qui va dans le sens de notre croyance à savoir :QUE RIEN NE SURVIT!!! NI L'AME,NI LE CORPS DANS LA GEHENNE PUISQU'ILS PERISSENT!!!!?????
Et qui finalement peux en décider ainsi? Dieu!

OST 10.28 Et ne craignez point ceux qui ôtent la vie du corps, et qui ne peuvent faire mourir l'âme; mais craignez plutôt celui qui peut faire périr et l'âme et le corps dans la géhenne.
LSG2 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

philippe83 a écrit:Et on peut même rajouter que si Jésus n'est pas vraiment mort alors nous ne sommes pas vraiment rachetés du péché ni de la mort, puisque la mort de Jésus ne serait pas totale!
a+

Josué a écrit:si nous suivons le raisonnement de pierrot Lazare n'est pas vraiment mort ,alors la question se pose si lazare n'est pas mort il n'a pas été ressuscité non plus?
Pourtant Jésus dit bien

(Jean 11:22-23) [...] ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. car le propre de la résurrection c'est bien le retour a la vie.
alors la question se pose lazare a t-il été mort ou pas mort ?

Pierrot a écrit:
J'espère que tu te joindras aux autres pour répondre au verset donné ...

Pierrot a écrit:

Josué a écrit:si nous suivons le raisonnement de pierrot Lazare n'est pas vraiment mort ,alors la question se pose si lazare n'est pas mort il n'a pas été ressuscité non plus?
Pourtant Jésus dit bien

(Jean 11:22-23) [...] ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. car le propre de la résurrection c'est bien le retour a la vie.
alors la question se pose lazare a t-il été mort ou pas mort ?

J'espère que tu te joindras aux autres pour répondre au verset donné ...
Que le Seigneur te bénisse ...!

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
J'espère que tu te joindras aux autres pour répondre au verset donné ...

En tant que témoin de Jéhovah les questions ce sont les modérateurs de ce forum qui les poses et c'est à toi d'y répondre, pas l'inverse.

J'attend toujours que tu me donne une explication sur le pourquoi Jésus n'est pas apparu à ses disciples durant son séjour dans le shéol ?

donne une explication sur le pourquoi Jésus n'est pas apparu à ses disciples durant son séjour dans le shéol ?

Jean 16.19 Jésus, connut qu'ils voulaient l'interroger, leur dit: Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez.

Matthieu 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Josué a écrit:
si nous suivons le raisonnement de pierrot Lazare n'est pas vraiment mort ,alors la question se pose si lazare n'est pas mort il n'a pas été ressuscité non plus?
Pourtant Jésus dit bien

(Jean 11:22-23) [...] ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. car le propre de la résurrection c'est bien le retour a la vie.
alors la question se pose lazare a t-il été mort ou pas mort ?

et moi j''espére que tu répondras a celle ci.
pourquoi ça irait que dans un seul sens ?

samuel a écrit:tu raconte n'importe quoi .la preuve tu peux répondre.
alors des dérives commence a bien faire .
tu restes dans le sujet.point.

jean a écrit:

Josué a écrit:ou il est question de quarantaine concernant les morts.
Jean tu vas cherché ça ou ?
La mort est le contraire de la vie il n'y a pas de passage intermédiaire genre limbes ou purgatoire.

Certes la mort biologique est le contraire de la vie biologique mais que savons-nous de la vie de l'esprit et des formes qui s'y rattachent...;-)

chico. a écrit:donc si Lazare et mort pourquoi ergotes tu?
car un mort est un mort il y pas plusieurs sortes de morts!

OST 10.28 Et ne craignez point ceux qui ôtent la vie du corps, ........et qui ne peuvent faire mourir l'âme;....... mais craignez plutôt celui qui peut faire périr et l'âme et le corps dans la géhenne.

LSG2 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme;
... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ecclésiaste 9:4-5) 4 Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

T'es-tu aperçus en fin de compte que tu cites un verset qui va dans le sens de notre croyance à savoir :QUE RIEN NE SURVIT!!! NI L'AME,NI LE CORPS DANS LA GEHENNE PUISQU'ILS PERISSENT!!!!?????
Et qui finalement peux en décider ainsi? Dieu!

Donc Pierrot, que """l'âme et le corps périssent""" soient(DETRUIT selon Darby),est un enseignement approuvé par Dieu!

tout oeuvre corruptible disparaît ,et celui qui la produit s'en va avec elle.

alexandre a écrit:Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part"
Votre imaginaire c'est votre affaire Alexandre, libre à vous de suivre les courant de pensées du monde, mais nous, nous prêchons la réalité de la bible !

Les âmes sont conscientes (Luc 9.30-31). Moïse et Élie, en compagnie de Jésus, apparurent à Pierre, Jacques et Jean sur la montagne de la transfiguration.


"Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui : c'étaient Moïse et Élie qui, apparus en gloire, parlaient de son départ, qu'il allait accomplir à Jérusalem." Luc 9,30-31

A aucun moment le texte remet en cause la réaité entre Jésus, Moïse te Elie !!!
Ah mais bien sûr que si, le texte met la réalité de cette discussion en cause, et c'est Jésus lui même qui dira à ses disciple de ne parler à personne de cette "vision" Mat 17:9

Josué a écrit:ou il est question d'une allégorie dans se verset?
j'ai encore jamais vue une version qui dit que se passage et une allégorie.
par contre la nbs fait un renvois qui n'est pas triste elle renvois au livre Siracide ( livre apocryphe )disant concernant le versets 5 et aussi le 10 ceci.

tout oeuvre corruptible disparaît ,et celui qui la produit s'en va avec elle.

le plus fort dans tous ça c'est que ce livre basé sur la philosophie grec de l'immortalité de l'âme ce contredit.
a qui se fié dans se bas monde!

Pierrot a écrit:
Mais sinon , ce corps ET cette âme que DIEU peut faire mourir ...?

je vous trouve bien "longs" à la réflexion ...!

samuel a écrit:La bible vie nouvelle basé sur la Segond 21 ne parle pas d'une allégorie.par contre elle dit cece en bas de page.
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