Des diverses manières d'écrire le tétragramme.

Des diverses manières d'écrire le tétragramme sacré dans les anciens documents hébraïques. 

[article]

M. Delcor
R
https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1955_num_147_2_7221

Je suis en train de le consulter pour en apprendre plus sur le nom de Dieu .

Salut Papy,
Tu peux rajouter Jéhu=il est Jéhovah/YHWH lui-même.
A+

Mais bon les frérots notre choix  en tant que tdJ concernant le nom n'est pas orienté sur son exactitude historique ou bien phonétique mais uniquement sur le choix communicatif, on est face à une convention linguistique.

Jéhovah est bien Français, c'est ce qui nous importe, le reste est un débat qui concerne les historiens !!!

philippe83 a écrit:Salut Papy,
Tu peux rajouter Jéhu=il est Jéhovah/YHWH lui-même.
A+

Ou Isaïe : Salut de YHWH.

Ou plutôt salut de YaH comme tous les noms qui finissent en "ie".

Salut gnosis;
Tout comme les noms: Jésus, Joseph, Josué, Jérémie,Jérusalem, ect...
A+ fréro

Salut philippe.

Ceux-ci devraient commencer par Yeho si l'on écoute Gertoux ou Fontaine mais delà ensuite en avoir la certitude tous les spécialistes ne partagent pas cette thèse. Certains proposent Yahou, d'autres Yahweh, d'autres encore Yehowah ou Yahowah, d'autre encore depuis quelques années ne veulent même plus le vocaliser donc impossible à utiliser pendant la liturgie.
Laisser les spécialistes débattre entre eux notre choix concernant Jéhovah est un choix communicatif très bien exprimé dans la langue française par la littérature et les dictionnaires !!

Les puristes devraient aussi écrire Yésus au lieu de Jésus.

gnosis a écrit:Ou plutôt salut de YaH comme tous les noms qui finissent en "ie".

Je ne sais pas, dans l'Axiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, à Esaïe il est écrit (Salut de Jéhovah).

Mikael a écrit:Les puristes devraient aussi écrire Yésus au lieu de Jésus.

Oui, voir même Yéshoua.

Si on écoute Gertoux et je pense qu'il a raison tous les noms qui finissent en "ie" c'est Yah.

Peut être que Philippe pourra trancher !!

Si c’était "Jehovah" le nom d'Isaïe devrait finir avec un "yehowah" par contre il me semble que ça finit avec un "yahou"

En GREC c'est IESOUS mais francisé en JESUS.
Bonsoir gnosis,
Demain j'aurais des infos sur ton approche.
Car ce soir je suis fatigué (ma maladie me fait très mal en ce moment).
Bonne nuit et merci pour ta coopération.

philippe83 a écrit:En GREC c'est IESOUS mais francisé en JESUS.
Bonsoir gnosis,
Demain j'aurais des infos sur ton approche.
Car ce soir je suis fatigué (ma maladie me fait très mal en ce moment).
Bonne nuit et merci pour ta coopération.

Salut mon frère,soigne toi bien.

Oui Philippe soigne toi bien et repose toi surtout. Que Jéhovah puisse t'aider !!!

philippe83 a écrit:En GREC c'est IESOUS mais francisé en JESUS.
Bonsoir gnosis,
Demain j'aurais des infos sur ton approche.
Car ce soir je suis fatigué (ma maladie me fait très mal en ce moment).
Bonne nuit et merci pour ta coopération.

Je ne te savais pas malade. Tu m'en vois sincèrement désolé. J'espère que ça n'est pas trop grave. Je te souhaite un prompt rétablissement.
Cordialement

Et oui Philippe nous sommes de tout coeur avec toi.

Merci pour vos encouragements.
Pour revenir sur le sujet le nom Isaie peut être rendue en hébreu par:Yesha'yâhou.(gnosis à raison avec la forme yahou) Gérard Gertoux en page 50 de son livre :Historique du nom divin",traduit par:YeSa'yahû LXX(Rahlfs)=Esaias(Is 1:1), ce qui donne en traduction scientifique de Brown/Driver/Briggs//Gesenius='(est) salut,Yah lui-même'.
a+

philippe83 a écrit:Merci pour vos encouragements.
Pour revenir sur le sujet le nom Isaie peut être rendue en hébreu par:Yesha'yâhou.(gnosis à raison avec la forme yahou) Gérard Gertoux en page 50 de son livre :Historique du nom divin",traduit par:YeSa'yahû LXX(Rahlfs)=Esaias(Is 1:1), ce qui donne en traduction scientifique de Brown/Driver/Briggs//Gesenius='(est) salut,Yah lui-même'.
a+

Disons que "Yah" étant une abréviation de "Yehovah" (Jéhovah), "Salut de Jéhovah", qu'on trouve dans l'Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible et dans Etude perspicace, n'est pas faux.

vulgate a écrit:

philippe83 a écrit:Merci pour vos encouragements.
Pour revenir sur le sujet le nom Isaie peut être rendue en hébreu par:Yesha'yâhou.(gnosis à raison avec la forme yahou) Gérard Gertoux en page 50 de son livre :Historique du nom divin",traduit par:YeSa'yahû LXX(Rahlfs)=Esaias(Is 1:1), ce qui donne en traduction scientifique de Brown/Driver/Briggs//Gesenius='(est) salut,Yah lui-même'.
a+

Disons que "Yah" étant une abréviation de "Yehovah" (Jéhovah), "Salut de Jéhovah", qu'on trouve dans l'Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible et dans Etude perspicace, n'est pas faux.

Je vois que tu utilises le cd rom Watchtower Library.

Josué a écrit:

vulgate a écrit:

philippe83 a écrit:Merci pour vos encouragements.
Pour revenir sur le sujet le nom Isaie peut être rendue en hébreu par:Yesha'yâhou.(gnosis à raison avec la forme yahou) Gérard Gertoux en page 50 de son livre :Historique du nom divin",traduit par:YeSa'yahû LXX(Rahlfs)=Esaias(Is 1:1), ce qui donne en traduction scientifique de Brown/Driver/Briggs//Gesenius='(est) salut,Yah lui-même'.
a+

Disons que "Yah" étant une abréviation de "Yehovah" (Jéhovah), "Salut de Jéhovah", qu'on trouve dans l'Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible et dans Etude perspicace, n'est pas faux.

Je vois que tu utilises le cd rom Watchtower Library.

Exact.

C'est un bon outil.

Il n'y a qu'une seule façon d'écrire le nom de Dieu c'est enfantin. Quatre lettres hébraïques, le yod le hé le wav et le hé. YHWH. en nombres c'est 10 = 5 et 5 puisque le et se dit Wav. Total 26. La prononciation de ces 4 voyelles exclue toute approche à partir d'une autre langue par similitude. Le son est grave, comme un souffle venant du plus profond de notre être, puisque en plus hwh veut dire le verbe être.

261bra a écrit:Il n'y a qu'une seule façon d'écrire le nom de Dieu c'est enfantin. Quatre lettres hébraïques, le yod le hé le wav et le hé. YHWH. en nombres c'est 10 = 5 et 5 puisque le et se dit Wav. Total 26. La prononciation de ces 4 voyelles exclue toute approche à partir d'une autre langue par similitude. Le son est grave, comme un souffle venant du plus profond de notre être, puisque en plus hwh veut dire le verbe être.

Bonjour.
Donc traduire le tetragramme par l'Éternel est complètement faux?

Ce n'est pas du tout faux bien sur puisqu'il le dit Lui même, Je suis celui qui est et serais

261bra a écrit:Ce n'est pas du tout faux bien sur puisqu'il le dit Lui même, Je suis celui qui est et serais

Sans (s) à la fin de "serai", sinon le sens n'est pas le même.

Mais le nom l'Éternel est un titre pas vraiment un nom propre.

Josué a écrit:C'est un bon outil.

Tout à fait.

261bra a écrit:Ce n'est pas du tout faux bien sur puisqu'il le dit Lui même, Je suis celui qui est et serais

Donc on devrait appeler Jésus par la même occasion "YHWH est salut"?

le verbe hébreu Hayah/Ehyèh ne se trouve pas conjuguer en hébreu au présent. N'oublions jamais les deux actions en hébreu: l'accompli et l'inaccompli.(le verbe "être" ne peut donc qu'être sous-entendu) La traduction "je suis" en hébreu c'est ani-hou= moi c'est moi" voir Isaie 42:8= Je suis Jéhovah. Par contre Ehyèh c'est "je serai" voir Exode 3:12,14. Traduire par "je suis" en Exode 3:14 en hébreu c'est forcé le texte. Chouraqui = "je serai" Segond 1910 "je suis" mais Nouvelle Segond= je serai. Bravo a cette Nouvelle Segond d'avoir rectifié le tir.
Pour revenir sur le Yod/Hé/Vav/Hé(lecture des quatre lettres) si cette lecture est la plus facile à lire alors pourquoi des traducteurs remplacent YHWH par "Seigneur" voir par "L'Eternel" ce dernier terme(titre) ne contient d'ailleurs aucune des 4 lettres du Nom de Dieu. Au mieux alors le texte rendue par YHWH peut se comprendre.
A+

J'ai fait exprès de mettre un s !

261bra a écrit:J'ai fait exprès de mettre un s !

Et dans quel but ?

Josué a écrit:

261bra a écrit:J'ai fait exprès de mettre un s !

Et dans quel but ?

Pour faire joli.

Josué a écrit:Mais le nom l'Éternel est un titre pas vraiment un nom propre.

L'Eternel est un nom propre puisque c'est une traduction française du tétragramme et qu'il est utilisé sans équivoque pour nommer Dieu.

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Mais le nom l'Éternel est un titre pas vraiment un nom propre.

L'Eternel est un nom propre puisque c'est une traduction française du tétragramme et qu'il est utilisé sans équivoque pour nommer Dieu.

Donc on devrait appeler Jésus par la même occasion "YHWH est salut"?

il ne faut confondre un titre comme Seigneur ou l'Éternel avec un nom propre comme Jéhovah ou Yahvé .

C'est drôle de voir "L'Eternel" être utilisé comme traduction française du tétragramme chez la traduction juive de ZK mais pas la forme Jéhovah qui est aussi une traduction française du tétragramme encore plus ancienne que l'Eternel. Pourquoi? Et on remarquera que la forme l'Eternel est majoritairement utiliser chez les protestant que les catholiques, alors que la forme Jéhovah est utilisé par ces deux milieux religieux au cours du temps pourquoi?
On ne trouve jamais la forme L'Eternel dans le texte massorétique en lieu et place du tétragramme par contre dans des mss hébreux du 9/10ème siècle la forme Yeyah, Yehowah existent déjà !
Et si on remonte à l'époque grec on retrouve même IAO .
Avec YHWH on ne peut traduire par l'Eternel par contre YeHoWaH oui. La signification d'un nom est une chose, la traduction de ce même nom en est une autre.
Ainsi Yehowah se rapproche plus de YHWH que L'Eternel. Les manuscrits hébreux sont imparables sur ce point.
a+

gnosis a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Mais le nom l'Éternel est un titre pas vraiment un nom propre.

L'Eternel est un nom propre puisque c'est une traduction française du tétragramme et qu'il est utilisé sans équivoque pour nommer Dieu.

Donc on devrait appeler Jésus par la même occasion "YHWH est salut"?

Il n'y a pas d'interdit à prononcer le nom de Jésus, comme c'était le cas pour Yhwh.
Le choix de traduction du nom divin par l'Eternel a justement été réalisé pour palier à ce problème.

Je ne dis pas que c'est un bon choix, mais vu qu'on énumère les façon de rendre le tétragramme, l'Eternel en fait bien partie.

Il n'y a pas d'interdit à prononcer le nom de Jésus, comme c'était le cas pour Yhwh.

Mais il n'y a pas d'interdit de prononcer le nom de Dieu. rebelotte!!!!

gnosis a écrit:

Il n'y a pas d'interdit à prononcer le nom de Jésus, comme c'était le cas pour Yhwh.

Mais il n'y a pas d'interdit de prononcer le nom de Dieu. rebelotte!!!!

Et oui car il est dit de ne pas le prononcer en vain, ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut pas le prononcer.

gnosis a écrit:

Il n'y a pas d'interdit à prononcer le nom de Jésus, comme c'était le cas pour Yhwh.

Mais il n'y a pas d'interdit de prononcer le nom de Dieu. rebelotte!!!!

Et donc rebelote ! L’interdit de prononcer le tétragramme est historique (bien que non biblique stricto sensu) et il est même toujours en usage chez les Juifs aujourd’hui : https://www.youtube.com/watch?v=_zZ3Z-BHWdQ

Dans l'autre sujet sur ce forum dans le même thème: "signification du tétragramme" la réponse n° 283 explique pourquoi les Massorètes n'ont pas suivit le talmud dans ce domaine. Ils ont fait le CHOIX BIBLIQUE de prononcer le Nom de Dieu à travers un détail qui mérite le détours je vous laisse le redécouvrir. Je rappel que la forme massorétique YeHoWaH EXISTE depuis des siècles dans les mss hébreux très célèbres comme le Codex Leningrad et Alep. Et cette forme se prononce comme elle s'écrit. Pas de "L'Eternel, pas de Seigneur, mais YeHoWaH, YeHWaH par exemple. Voir Gen 3:14,Ez 3:13.

Et pour répondre à BenFis...
Les juifs oui mais ceux qui ne respectent pas ce qui est ECRIT.

BenFis a écrit:

gnosis a écrit:

Il n'y a pas d'interdit à prononcer le nom de Jésus, comme c'était le cas pour Yhwh.

Mais il n'y a pas d'interdit de prononcer le nom de Dieu. rebelotte!!!!

Et donc rebelote ! L’interdit de prononcer le tétragramme est historique (bien que non biblique stricto sensu) et il est même toujours en usage chez les Juifs aujourd’hui : https://www.youtube.com/watch?v=_zZ3Z-BHWdQ

Ce qu'il est important de retenir dans tes propos ci-dessus c'est "non biblique", car tous ceux qui interdisent depuis plus de 2000 ans de prononcer le nom divin en prétendant que sa prononciation est interdite par les Ecritures, mentent et/ou se trompent.

BenFis tu peux nous donner une explication bible de le formule de ne pas prononcer le nom de Dieu en vain.

vulgate a écrit:

BenFis a écrit:

gnosis a écrit:


Mais il n'y a pas d'interdit de prononcer le nom de Dieu. rebelotte!!!!

Et donc rebelote ! L’interdit de prononcer le tétragramme est historique (bien que non biblique stricto sensu) et il est même toujours en usage chez les Juifs aujourd’hui : https://www.youtube.com/watch?v=_zZ3Z-BHWdQ

Ce qu'il est important de retenir dans tes propos ci-dessus c'est "non biblique", car tous ceux qui interdisent depuis plus de 2000 ans de prononcer le nom divin en prétendant que sa prononciation est interdite par les Ecritures, mentent et/ou se trompent.  

En effet. Ce n'est pas parce que la Bible contient la directive de "ne pas prononcer le nom de Dieu en vain" qu'il faut s'abstenir de le prononcer en toute occasion.

Cependant l'histoire démontre que tel a bien été le cas, et que cette interprétation biblique a fini par influer sur la manière de reproduire le tétragramme, notamment en d'autres langues que l'hébreu.

Non BenFis le tétragramme n'a jamais disparue du texte. Il s'écrit comme il se prononce Yod/Hé/Vav/Hé et il se lit YeHoWaH dans plusieurs passages du texte massorétique du 9/10 ème siècle ce qui donne non pas une lecture de "Seigneur, L'Eternel", mais JéHoVaH en français.

Et concernant le passage "de ne pas prendre en vain le nom" (Exode 20:7)une bonne fois pour toutes cela ne veut pas dire de ne pas prononcer le nom mais d'en faire un mauvais usage de l'utiliser pour en faire des jurons. J'aurais la joie prochainement d'expliquer en détail cette approche.

En dehors de cette façon de faire, l'usage du nom de Dieu qui est d'ailleurs le nom qui apparait le plus de fois que tout autre nom n'est pas interdit. Encore une fois je te rappel que la tradition orale rabbinique est une chose, le texte ECRIT en est une autre.

Si la tradition orale va à l'encontre de ce que le texte ECRIT défend, tu dois si tu es un serviteur de Dieu respectueux, de suivre le texte ECRIT. Deut 12:32 précise: Tu ne devras rien y ajouter ni rien en retrancher. Le nom de Dieu demeure dans le texte et rien n'empêche de lire le texte tel quel.

Ceux qui se refusent de prononcer le nom et d'imposer cette pratique ne suivent pas le texte mais leur propre tradition étrangère au texte ECRIT. Jéhovah dit en Deut 4:2 :Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande et vous ne devez rien en retrancher, AFIN D'OBEIR AUX COMMANDEMENTS DE JEHOVAH VOTRE DIEU QUE JE VOUS DONNE."

Donc puisque Dieu n'interdit NUL PART dans sa parole de prononcer son Nom ceux qui disent le contraire et défendent le non usage du Nom en trafiquant le texte ne suivent pas le commandement de Dieu dans ce domaine. Si tu préfères suivre la tradition contraire au texte écrit à toi de voir mais alors tu ne fais pas la volonté de Dieu puisque Dieu se fait connaitre par son Nom et il veut que nous le sachions!
Ps 83:18:"QU'ON SACHE TOI DONT LE NOM EST JEHOVAH....".

Alors soit tu l'utilises et tu fais sa volonté soit tu défend l'anonymat du Nom dans lequel les prétendues traditionalistes de l'histoire NON BIBLIQUE veulent t'influencer(et jusqu'à ce jour tu les suit semble t-il).

N'oublie jamais néanmoins la pensée de Dieu lui-même sur ceux qui pensent à son Nom en Mal 3:16. Bonne lecture de ce verset BenFis.

A+ J'en suis sur pour des débats qui ne servent à rien....mais bon on sait jamais un petit déclic dans ton coeur peu arriver à force de te montrer le TEXTE ECRIT

philippe83 a écrit:Non BenFis le tétragramme n'a jamais disparue du texte. Il s'écrit comme il se prononce Yod/Hé/Vav/Hé et il se lit YeHoWaH dans plusieurs passages du texte massorétique du 9/10 ème siècle ce qui donne non pas une lecture de "Seigneur, L'Eternel", mais JéHoVaH en français.

Et concernant le passage "de ne pas prendre en vain le nom" (Exode 20:7)une bonne fois pour toutes cela ne veut pas dire de ne pas prononcer le nom mais d'en faire un mauvais usage de l'utiliser pour en faire des jurons. J'aurais la joie prochainement d'expliquer en détail cette approche.

En dehors de cette façon de faire, l'usage du nom de Dieu  qui est d'ailleurs le nom qui apparait le plus de fois que tout autre nom n'est pas interdit. Encore une fois je te rappel que la tradition orale rabbinique est une chose, le texte ECRIT en est une autre.

Si la tradition orale va à l'encontre de ce que le texte ECRIT défend, tu dois si tu es un serviteur de Dieu respectueux, de suivre le texte ECRIT. Deut 12:32 précise: Tu ne devras rien y ajouter ni rien en retrancher. Le nom de Dieu demeure dans le texte et rien n'empêche de lire le texte tel quel.

Ceux qui se refusent de prononcer le nom et d'imposer cette pratique ne suivent pas le texte mais leur propre tradition étrangère au texte ECRIT. Jéhovah dit en Deut 4:2 :Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande et vous ne devez rien en retrancher, AFIN D'OBEIR AUX COMMANDEMENTS DE JEHOVAH VOTRE DIEU QUE JE VOUS DONNE."

Donc puisque Dieu n'interdit NUL PART dans sa parole de prononcer son Nom ceux qui disent le contraire et défendent le non usage du Nom en trafiquant le texte ne suivent pas le commandement de Dieu dans ce domaine. Si tu préfères suivre la tradition contraire au texte écrit à toi de voir mais alors tu ne fais pas la volonté de Dieu puisque Dieu se fait connaitre par son Nom et il veut que nous le sachions!
Ps 83:18:"QU'ON SACHE TOI DONT LE NOM EST JEHOVAH....".

Alors soit tu l'utilises et tu fais sa volonté soit tu défend l'anonymat du Nom dans lequel les prétendues traditionalistes de l'histoire NON BIBLIQUE veulent t'influencer(et jusqu'à ce jour tu les suit semble t-il).

N'oublie jamais néanmoins la pensée de Dieu lui-même sur ceux qui pensent à son Nom en Mal 3:16. Bonne lecture de ce verset BenFis.

A+ J'en suis sur pour des débats qui ne servent à rien....mais bon on sait jamais un petit déclic dans ton coeur peu arriver à force de te montrer le TEXTE ECRIT

Je ne défends pas l'anonymat du Nom divin, vu que j'ai même une préférence pour sa transcription française Jéhovah qui est en harmonie avec la latinisation des noms propres bibliques.

Cela n'enlève rien à ce que j'ai dit plus haut :
L’interdit de prononcer le tétragramme est historique (bien que non biblique stricto sensu) et il est même toujours en usage chez les Juifs aujourd’hui.
L'histoire démontre que tel a bien été le cas, et que cette interprétation biblique a fini par influer sur la manière de reproduire le tétragramme, notamment en d'autres langues que l'hébreu.

Par rapport à l'écriture massorétique, je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense que les points voyelles introduits dans le tétragramme étaient là pour rappeler aux juifs qu'il fallait prononcer Adonaï lorsqu'on en faisait la lecture.

Je regrette mais A-D-N- ne s'écrit pas comme Y-H-W-H. Et pour preuve YHWH EST DOMINANT à l'inverse de ADN. D'ailleurs en lisant YeHoWaH et non YaHoWaH tu ne peux pas prononcer alors ce nom par Adonaï qui s'écrit et se prononce autrement et qui se lit :"Seigneur". YHWH ne se lit jamais "seigneur". De plus le texte écrit emploie parfois même les termes ;Adonaï et Yehowah dans le texte. Si tu lis alors le texte COMME IL S'ECRIT tu ne peux ni lire deux fois Adonaï ni deux fois Yehowah/Jéhovah(français). Exemple Ps 68:20,Isaie 3:15 ect...Bonne lecture de ces versets.