Jéhovah dans la Bible

Rappel du premier message :


source Vie Nouvelle.
C'est étrange dans les pays alentour d'Israël les gens donne des noms a leurs dieux locaux et paradoxalement chez les juifs Dieu n'aurait pas de nom propre!

philippe83 a écrit:Sinon prouve le contraire avec la Bible en main.

La Bible ne parle pas du tout de ça.
Le Nom divin est imprononçable, c'est du judaïsme élémentaire. N'oublie pas que Jésus et tous les prophètes sont juifs.

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Imprononçable aussi chez les catholiques
Voici une nouvelle qui est passée presque totalement inaperçue au début de l’été. Quelques jours après Kippour, jour où le grand prêtre entrait dans le Saint des Saints pour prononcer le Nom ineffable, il est adéquat de la rappeler.

La Congrégation vaticane pour le Culte divin a envoyé une lettre, le 29 juin, aux Conférences épiscopales du monde entier, pour leur rappeler qu’on ne doit pas appeler Dieu ” Yahvé" et que ce nom doit être effacée dans la liturgie. Cette lettre, signée par le cardinal Francis Arinze et Mgr Malcolm Ranjith, respectivement préfet et secrétaire de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, est explicitement présentée comme une directive du pape.

La Congrégation pour le culte divin rappelle que le tétragramme YHWH a toujours été tenu pour imprononçable, afin d’exprimer l’infinie grandeur et majesté de Dieu, et a toujours été remplacé, dans la lecture de l’Ecriture sainte, par un autre nom : en hébreu ”Adonaï", en grec ”Kyrios", en latin ”Dominus", qui tous signifient Seigneur. « Eviter de prononcer le tétragramme du nom de Dieu, de la part de l’Eglise, a donc des motifs propres. En dehors d’une raison d’ordre purement philologique, il y a aussi celle qui consiste à rester fidèle à la tradition de l’Eglise, qui est, depuis le début, que le tétragramme sacré n’a jamais été prononcé dans le contexte du christianisme, ni traduit dans aucune des langues dans lesquelles la Bible a été traduite », précise la Congrégation vaticane.
Source officielle

Le nom de Dieu dérange tant que ça l'église pour qu'elle interdise de le prononcer pendant les offices ?

S'il faut reconnaître que le juge Rutherford a fortement imprégné le parcours de ses ouvrages en empruntant beaucoup à l'Église catholique romaine, comme l'emprunt de notre nom latin médiéval Jéhovah toujours prononcé (tu n'as pas lu la source de mon post précédent), on reste très dubitatif face aux erreurs communes que certains ne cessent d’égrainer contre l'Église alors qu'ils lui doivent tant.

Je t'encourage à lire la source précédente, c'est un PDF des modernistes catholiques, or les traditionnalistes n'appliquent pas Nostra Ætate, pour rappel.

Marmhonie a écrit:

philippe83 a écrit:Sinon prouve le contraire avec la Bible en main.

La Bible ne parle pas du tout de ça.
Le Nom divin est imprononçable, c'est du judaïsme élémentaire. N'oublie pas que Jésus et tous les prophètes sont juifs.

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Imprononçable aussi chez les catholiques
Voici une nouvelle qui est passée presque totalement inaperçue au début de l’été. Quelques jours après Kippour, jour où le grand prêtre entrait dans le Saint des Saints pour prononcer le Nom ineffable, il est adéquat de la rappeler.

La Congrégation vaticane pour le Culte divin a envoyé une lettre, le 29 juin, aux Conférences épiscopales du monde entier, pour leur rappeler qu’on ne doit pas appeler Dieu ” Yahvé" et que ce nom doit être effacée dans la liturgie. Cette lettre, signée par le cardinal Francis Arinze et Mgr Malcolm Ranjith, respectivement préfet et secrétaire de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, est explicitement présentée comme une directive du pape.

La raison serait-elle que la bonne prononciation du nom divin n'est pas Yahvé, mais Jéhovah, ce que l'église catholique reconnaît depuis de nombreux siècles et que, plutôt que de revenir sur sa regrettable "erreur" du 19è siècle (consistant à prétendre que le nom divin serait Yahvé et non Jéhovah), elle préfère changer de registre ?

Marmhonie a écrit:La Congrégation pour le culte divin rappelle que le tétragramme YHWH a toujours été tenu pour imprononçable

Est-ce aussi vrai qu'elle veut bien le dire ?

Voici un extrait du livre , Le livre juif du pourquoi?

Comment faisait le grand prêtre pour prononcer le nom de Dieu imprononçable?

Josué a écrit:
Comment faisait le grand prêtre pour prononcer le nom de Dieu imprononçable?

Mais oui, comment il faisait ?

vulgate a écrit:

Josué a écrit:
Comment faisait le grand prêtre pour prononcer le nom de Dieu imprononçable?

Mais oui, comment il faisait ?

C'est cornélien cette situation le prêtre doit prononcer un nom interdit.

Et surtout Mikael que l'utilisation du Nom qui n'est pas interdit de prononcer à travers la Bible, le devient au fil du temps mais à cause des hommes éloignés de la Bible.
Quel paradoxe en plus quand ces prétendus serviteurs de Dieu se présentent comme les garants de la foi et de ..la Loi, leur Loi!
Rendre le Nom de Dieu imprononçable voilà semble t-il, une sacré victoire pour celui qui ne veut pas que l'on connaisse le Vrai Dieu. Cette terrible méprise à ouvert la porte AU FIL DU TEMPS,au plus gros mensonge religieux qui soit: la doctrine fondamentale de la Chrétienté: la sainte trinité MYSTERIEUSE!
a+
A+

Vous rencontrez l'impasse de la Sola Scriptura, c'est normal puisque ça ne marche pas ainsi.

Nous rencontrons la bêtise des traducteurs et des copistes qui ont prôné l'interdiction de prononcer le nom de Dieu.

Josué a écrit:Nous rencontrons la bêtise des traducteurs et des copistes qui ont prôné l'interdiction de prononcer le nom de Dieu.

C'est très vrai, pour garder tellement le secret, ils ont fini par le perdre.
La Watchtower fait un travail remarquable, ce forum participe de plus en plus, humblement. Jéhovah est pour les catholiques romains la plus proche et intelligente prononciation. Ce ne peut être avec la sonorité protestante Yahwé, ce terme est juste de complaisance œcuménique et au moins 1/3 des catholiques dans le monde continuent de dire Jéhovah. Hugo disait Jéhovah. Coluche disait Jéhovah-Dieu et il fut plus lucide en créant les Restos du cœur que de laisser les politiques ne rien faire depuis toujours.

Les Bibles avec le Nom divin Jéhovah sont de plus en plus en demandes de rééditions, c'étaient les plus sérieuses avec d'immenses commentaires. On en trouve encore d'occasion parfois à des prix dérisoires, achetez-les !

Merci cher Josué d'avoir émis une vérité historique qui fut absurde.

Jehovah (Yahweh)

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The proper name of God in the Old Testament; hence the Jews called it the name by excellence, the great name, the only name, the glorious and terrible name, the hidden and mysterious name, the name of the substance, the proper name, and most frequently shem hammephorash, i.e. the explicit or the separated name, though the precise meaning of this last expression is a matter of discussion (cf. Buxtorf, "Lexicon", Basle, 1639, col. 2432 sqq.).

Jehovah occurs more frequently than any other Divine name. The Concordances of Furst ("Vet. Test. Concordantiae", Leipzig, 1840) and Mandelkern ("Vet. Test. Concordantiae", Leipzig, 1896) do not exactly agree as to the number of its occurrences; but in round numbers it is found in the Old Testament 6000 times, either alone or in conjunction with another Divine name. The Septuagint and the Vulgate render the name generally by "Lord" (Kyrios, Dominus), a translation of Adonai — usually substituted for Jehovah in reading.
http://www.newadvent.org/cathen/08329a.htm

La bible de l'abbé Drioux utilisent aussi le vocable Jéhovah dans quelques passages de l'ancien testament.

Josué a écrit:La bible de l'abbé Drioux utilisent aussi le vocable Jéhovah dans quelques passages de l'ancien testament.

J'ai eu l'occasion de consulter la Bible Drioux il y a 30 ans. Si je me souviens bien, elle était en 8 volumes avec le latin en vis à vis du texte français. C'est bien ça ?

Et côté anglais la traduction Hébreu-anglais de JP.Green reprise en 1985 contient des milliers de fois Jéhovah sous le texte hébreu et en anglais.
A+

Elle est fautive et de peu de ressources.
JP.Green utilise pour base de textes, pour l'Ancien Testament le texte Massorétique, ce qui est correct, mais surtout pour le Nouveau Testament uniquement le Textus Receptus.

Bonjour la collection ici des fausses traductions pour justifier Jéhovah.

D'autant que jamais on ne sait pourquoi Rutherford a piqué aux catholiques romains leur Nom sacré inventé au XIII siècle.

Marmhonie a écrit:Elle est fautive et de peu de ressources.
JP.Green utilise pour base de textes, pour l'Ancien Testament le texte Massorétique, ce qui est correct, mais surtout pour le Nouveau Testament uniquement le Textus Receptus.

Bonjour la collection ici des fausses traductions pour justifier Jéhovah.

D'autant que jamais on ne sait pourquoi Rutherford a piqué aux catholiques romains leur Nom sacré inventé au XIII siècle.

Inventé au XIIIe siècle ? Ne serait-ce pas un cliché cette "invention" du XIIIe siècle ?

JAHWEH
(nuevo testamento)
ya'-we.
See GOD, NAMES OF.
Bible dictionary

Josué a écrit:JAHWEH
(nuevo testamento)
ya'-we.
See GOD, NAMES OF.
Bible dictionary

Toujours aucune référence, aucune datation, aucune vérification possible.
Ce n'est pas ainsi qu'on asseoit son témoignage.

De plus, nous sommes francophones, premiers chrétiens en Gaule, avec Lazare, Marie de Magdala, et les disciples de Jean.

Tombe de Lazare à Marseille

&


Tombe de Marie Madeleine à la Sainte-Beaume

&

&


L'Angleterre, c'est tardif, et l'Amérique, n'en parlons même pas !

Les français sont fiers de leur patrimoine mondial chrétien, de leurs sources, de l'extrême conservation des langues de l'Antiquité, seul pays au monde les enseignant encore à l'école, et le français repose seul sur ces étymologies.

Que nous importe l'anglais dont 80% des mots sont issus du vieux françois, franchement !
Terra Galliæ, terra Mariæ, tout simplement.

Tu deviens fatigant avec toujours la même formule car il me semble que la source et donné.
Bible dictionary.

samuel a écrit:Tu deviens fatigant avec toujours la même formule car il me semble que la source est donnée.

C'est la seule façon de ne pas se faire avoir, et c'est obligatoire dans toute étude de traduction d'une Bible.

samuel a écrit:Bible dictionary.

Lequel ?
Il y en a tellement en anglais sur la Bible !

En tout cas, je n'ai rien trouvé, donc source inconnue ou inexistente. Et comme elle est inconnue, prudence et discernement.

Sans patience, pédagogie et douceur, on n'enseigne pas.

L'absence de références ou des sources bidons
En règle générale quand on cite la Bible par exemple, on met les versets qui vont avec. Or combien citent "la Bible", sans aucune référence de leur source de la traduction biblique, et nombre sont des versets qui peuvent recevoir des traductions bien différentes. Ce sont souvent des versets interprétés...

Il est donc prépondérant qu'on apprenne aussi la rigueur, en citant précisément quelle traduction de la Bible, du Coran, etc. on fait en copier/coller.


Ce sont trop d'internautes sincères qui ne vérifient pas et ne permettent pas qu'on vérifie les sources.

"La Bible", "Le Coran", les livres sacrés en général sont traduits et on peut faire un montage de diverses traductions pour faire dire ou justifier ce qu'on veut faire passer comme message de convictions personnelles.
Merci pour ce gage essentiel de bonne volonté de citer précisément vos références

... Jéhovah sauve : Celui qui sauve, le Sauveur, Jésus-Christ

Les deus sauvent.

Bible de Calvin et son commentaire sur le livre de le Genèse.

La Bible de Calvin est une fausse traduction piratée de la Bible catholique.
Dès que tu lis Jéhovah, tu crois que la traduction est vraie ?

Josué démontre simplement que le Nom Jehovah est ecrit Dans de nombreuses traductions ...

Le titre du sujet est bien "Jehovah dans la bible"
Alors c'est ce qu'il démontre ...

Nous ne tournerons pas en rond hein, tû sais très bien que nous étudions les différentes traductions du monde, Et nous savons très bien que ce sont pas toutes Les traduction du monde qui sont Vrai ...

Le titre du présent sujet est "Jehovah Dans la bible" et c'est ce qu'il viy n'a de démontrer, de nombreuses traduction utilise le nom "Jehovah" ...

Patrice1633 a écrit:Josué démontre simplement que le Nom Jehovah est ecrit Dans de nombreuses traductions ...

Le titre du sujet est bien "Jehovah dans la bible"
Alors c'est ce qu'il démontre ...

Nous ne tournerons pas en rond hein, tû sais très bien que nous étudions les différentes traductions du monde, Et nous savons très bien que ce sont pas toutes Les traduction du monde qui sont Vrai ...

Le titre du présent sujet est "Jehovah Dans la bible" et c'est ce qu'il viy n'a de démontrer, de nombreuses traduction utilise  le  nom "Jehovah" ...

C'est bien ça.

Patrice1633 a écrit:Josué démontre simplement que le Nom Jehovah est ecrit Dans de nombreuses traductions ...

Le titre du sujet est bien "Jehovah dans la bible"
Alors c'est ce qu'il démontre ...

C'est exactement ça ! Jéhovah est latin catholique romain, donc il y a une quantité de traduction qui préfèrent utiliser le nom latin catholique, moi le premier.

Le sujet oublie juste de dire que c'est catholique romain, nous sommes d'accord.

Le commentaire vient de la bible Calvin.

Josué a écrit:Le commentaire vient de la bible Calvin.

Calvin raconte n'importe quoi, c'est catastrophique.
La calvinisme n'existe plus, fort heureusement.
Là, en le citant, tu mets les gens dans le doute.

C'est ton point de vue.

En Francais, Ca donne Jehovah aussi ...

Alors Jehovah est le nom de Dieu, en Français ...

La traduction la plus enseignée en français est actuellement Yahvé.

Personnellement pour des raisons historiques, j'aurai préféré qu'on conserve Jéhovah, parce que ce nom est en harmonie avec la plupart des noms propres bibliques qui ont une forme latinisée dans de nombreuses versions françaises de la Bible (sauf dans la TMN qui a fait à ce niveau, un mix assez effroyable).

Les gens ne veulent plus prononcer le nom de Dieu, Et encore moins le nom Jehovah.
Meme la religion Catholique Romain, ne veulent plus utiliser Yahvé pour parler de Dieu.

Voici la preuve : https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/

ROME, Vendredi 24 octobre 2008 (ZENIT.org) – Par respect pour le Nom de Dieu, pour la Tradition de l’Eglise, pour le Peuple Juif, et pour des raisons philologiques, il ne faut plus prononcer le nom de Dieu en disant «Yavhé ».

Patrice1633 a écrit:Les gens ne veulent plus prononcer le nom de Dieu, Et encore moins le nom Jehovah.
Meme la religion Catholique Romain, ne veulent plus utiliser Yahvé pour parler de Dieu.

Voici la preuve : https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/

ROME, Vendredi 24 octobre 2008 (ZENIT.org) – Par respect pour le Nom de Dieu, pour la Tradition de l’Eglise, pour le Peuple Juif, et pour des raisons philologiques, il ne faut plus prononcer le nom de Dieu en disant «Yavhé ».

Cela concerne essentiellement la liturgie. C'est ce qui se pratiquait déjà dans le judaïsme; lorsqu'une personne lisait à haute voix la Torah, elle remplaçait automatiquement Yhwh par Adonaï lorsqu'elle rencontrait le Tétragramme dans le texte.

Ils veulent qu'on oublie Jehovah, mais il y a encore un peûple qui adorent Jehovah ...

Jérémie 23​:​27
27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple au moyen de leurs rêves qu’ils ne cessent de se raconter l’un à l’autre+, comme leurs pères ont oublié mon nom par le moyen de Baal+.

Patrice1633 a écrit:Ils veulent qu'on oublie Jehovah, mais il y a encore un peûple qui adorent Jehovah ...

Jérémie 23​:​27
27  Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple au moyen de leurs rêves qu’ils ne cessent de se raconter l’un à l’autre+, comme leurs pères ont oublié mon nom par le moyen de Baal+.

Cela n'est plus le cas aujourd'hui, du moins en France. Ils ne veulent pas faire oublier le Nom divin puisqu'ils l'enseignent...

C'est seulement que l'Eglise catholique ne souhaite pas l'employer abusivement et par respect envers les Juifs. Cela reste néanmoins une position assez discutable.

BenFis,
Qu'entends-tu par "mix assez effroyable"?
ps: Baal veut aussi dire "Seigneur". Faire le choix de "Seigneur" à la place de Jéhovah/Yahvé là ou ce Nom sacré apparait à travers le tétragramme des milliers de fois c'est vouloir "baalisé"le Nom de Dieu.
C'est cela qui est effroyable!

Jah (Jéhovah, dans sa forme raccourcie), l'éternel
Le nom du Dieu vrai
Utilisé dans de nombreux composés
Noms commençant par les lettres 'Je'
Noms se terminant par 'iah' ou 'ja'
Strong.

philippe83 a écrit:BenFis,
Qu'entends-tu par "mix assez effroyable"?

C’est d'avoir traduit les noms Jésus, Jéhovah, Josué, etc. sur une base latine et Haggaï, Zekaria, Habaqouq, Hoshéa, etc.  sur une base hébraïque.

Cela avait expliqué lors de la parution de la traduction du MN sur le nom de Jésus .il faut que je retrouve l'article, mais le sujet n'est pas sur là traductions des noms propres dans la bible, mais de trouver des Bible qui citent le nom de Jehovah, il serait de bon ton de rester sur la question initial.

Les Catholique jettent Dieu dehors ....



Le synode des évêques sur la Parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Eglise a mis en pratique cette nouvelle disposition de la Congrégation romaine pour le culte divin qui demande – « par directive du Saint-Père » – qu’on n’emploie plus la transcription des quatre consonnes hébraïques – « le Tétragramme sacré » – vocalisées en « Yavhé » ou « Yahweh », dans les traductions, « les célébrations liturgiques, dans les chants, et dans les prières » de l’Eglise catholique

Lire la suite sur le lien ...

Liens : https://fr.zenit.org/articles/il-ne-faut-plus-dire-yavhe-le-synode-adopte-cette-disposition/

Je précise simplement que la traduction du Tétragramme par le Nom divin (Jéhovah / Yahvé) n’est pas strictement interdite (comme on pourrait le croire à la lecture de l’article paru dans Zenith), mais seulement dans le cadre de la liturgie catholique.

Les TJ prêchent à travers le monde, Dans tour Les pays, ils rencontrent chaque personnes dans chaque pays, pense tû pas Que nous soyons davantage au courant des croyance des religions?
Dans ma ville dans ma régions, Dans mon pays, quand ils entendent le Nom Jehovah il pense tout de suite au TJ
Pas a La religion Catholique ...

Desoler, Voila la vérité !!!

Patrice1633 a écrit:Les TJ prêchent à travers le monde, Dans tour Les pays, ils rencontrent chaque personnes dans chaque pays, pense tû pas Que nous soyons davantage au courant des croyance des religions?
Dans ma ville dans ma régions, Dans mon pays, quand ils entendent le Nom Jehovah il pense tout de suite au TJ
Pas a La religion Catholique ...

Desoler, Voila la vérité !!!

Là, je ne peux que te donner raison!
Mais je ne crois pas qu'en général, on considère ça comme un point positif...!?

Retour au sujet .

Merci Josué, oui, revenons au sujet, il est essentiel en plus.

Depuis que Moïse demanda au buisson ardent dans Exode 3-14 le Nom propre de ce Dieu unique, et qu'Il se nomma, le peuple élu fut libéré d'Égypte, écrasé par les plaies portées sur ce pays esclavagiste.
Jéhovah sauve, osez avoir au moins une traduction du Monde Nouveau chez vous, elle vous sera utile forcément, parce que votre vie prendra fin avec des comptes à rendre, nu comme lors de votre naissance, et vous n'aurez aucun avocat, seul vous serez en conscience, toute votre vie défilant devant vous.
Que direz-vous, et à qui implorerez-vous le pardon de toutes vos fautes minablement cachées ?
Jésus-Christ respectait le Nom de son Père, et vous, oserez-vous seulement dire ce que vous en faisiez ?
Jéhovah seul vous a créé, et vous demandera ce que du don de vie vous avez fait de bien en Son Nom.
Ce jour-là, tout le monde vous aura oublié, se disputant votre héritage. Ce jour là sera le plus terrible ou le plus heureux devant l'éternité. Ce jour là, vous saurez vraiment ce que vous avez fait en remerciement pour votre Créateur Jéhovah. Lui en qui nous avons la vie, le mouvement et l'être, à Son image.
Seigneur de l'univers, prends pitié de nous.

Beaucoup de traductions utilisent la forme Jéhovah,bien que ce nom semble vouloir être remplacé par la forme Yahweh.

papy a écrit:Beaucoup de traductions utilisent la forme Jéhovah,bien que ce nom semble vouloir être remplacé par la forme Yahweh.

Jéhovah est catholique romain, Yahwe est protestant. Lors du Concile Vatican 1, le pape Paul VI invita pour transformer l'Église, des pasteurs protestants qui eurent hélas une grande influence. Jéhovah fut supprimé pour faire plaisir aux protestants.
C'est aussi simple que celà.