Amen : Un film à voir !

Psalmiste

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Rappel du premier message :

Amen : Un film à voir !

Amen : Un film à voir ! - Page 7 Amen10

Jean-Michel

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De l'enclos a écrit:Il ne m'embarrasse pas du tout. Seulement, je ne vois pas pourquoi je devrais absolument répondre à ta question alors que sur ce forum il est absolument proscrit de débattre de l'attitude de la wt vis-à-vis du nazisme et de Hitler.

Dommage... On ne saura donc pas si vous cautionnez le pacte qui fût établi entre Hitler et Pie XI. Il aurait été intéressant de connaître l'avis d'un catholique à ce sujet.

Psalmiste

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De l'enclos a écrit:

Jean-Michel a écrit:

De l'enclos a écrit:Et toi, tu admets que ta religion a voulu signer un concordat du même style ?

Vous ne répondez pas, le sujet vous embarrasserait-il ? Je reformule ma question : selon vous l'Eglise a-t-elle eu raison de signer ce concordat avec Hitler ?

Il ne m'embarrasse pas du tout. Seulement, je ne vois pas pourquoi je devrais absolument répondre à ta question alors que sur ce forum il est absolument proscrit de débattre de l'attitude de la wt vis-à-vis du nazisme et de Hitler.

Tu fermes donc les yeux sur ce qui n'est pas glorieux, c'est ça ???

Sans quoi, pourquoi ne prouves-tu pas ce que tu affirmes au sujet de la wt et des nazis, à l'aide de documents que mettrais sur le forum (comme nous nous faisons en ce qui concerne ton Eglise) ?

Parce que là, ce sont des affirmations gratuites et sans preuves que tu nous cites !

Josué

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que veux tu le sujet sur le comportement de ton église pas sur les tj.

Psalmiste

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L'EGLISE CATHOLIQUE TUE :

Voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=rJjyULixabg

De l'enclos

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Psalmiste a écrit:L'EGLISE CATHOLIQUE TUE :

Voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=rJjyULixabg

C'est une très belle musique qui passe sur la vidéo. Quelle est-elle ?

Psalmiste

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De l'enclos a écrit:

Psalmiste a écrit:L'EGLISE CATHOLIQUE TUE :

Voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=rJjyULixabg

C'est une très belle musique qui passe sur la vidéo. Quelle est-elle ?

Trouves-tu aussi que les images sont belles ???

Faut croire que OUI, car tu ne cesses de défendre ta "Sainte Eglise" Sad

Psalmiste

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Psalmiste a écrit:L'EGLISE CATHOLIQUE TUE :

Voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=rJjyULixabg

Psalmiste

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Ben tiens, c'est ton Eglise qui friquotte avec les SS, mais c'est moi le fachiste !!!

Pfff... Les mecs comme toi, qui ose couvrir des fautes aussi graves que celles dont ont est en train de parler, ça me dégoute Sad

Quand je pense que des gosses ont été gazés, violés, torturés dans des camps de la mort tenus par des criminels, et que non seulement ton Eglise était du coté des ces monstres, mais qu'en plus tu prennes leur défence, c'est scandaleux Sad

Sous le IIIème Reich, je n'aurai hélas pas été surpris de te savoir du coté des nazis Sad

De l'enclos

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Psalmiste a écrit:Ben tiens, c'est ton Eglise qui friquotte avec les SS, mais c'est moi le fachiste !!!

Pfff... Les mecs comme toi, qui ose couvrir des fautes aussi graves que celles dont ont est en train de parler, ça me dégoute

Quand je pense que des gosses ont été gazés, violés, torturés dans des camps de la mort tenus par des criminels, et que non seulement ton Eglise était du coté des ces monstres, mais qu'en plus tu prennes leur défence, c'est scandaleux

Mais ferme-la, espèce de pleureuse professionnelle ! Je ne la défends pas, Babylone la grande !

Ne sais-tu pas que l'Église catholique n'est pas une simple complice des nazis mais une franche collaboratrice ?! Elle a participé à l'élaboration de tout ce qui s'est passé, mais ça tu n'en parles pas, espèce de petit hypocrite !

Je commence à me demander si, finalement, tu n'es pas catholique.

Oh, bien sûr tu fais mine de dénoncer quelques trucs par-ci, par-là. Mais tu ne dénonces pas certains faits beaucoup plus graves ! Comme par exemple le fait que le Vatican a envoyé ses architectes à l'Allemagne nazie pour élaborer les camps de concentration !

Sous le IIIème Reich, je n'aurai hélas pas été surpris de te savoir du coté des nazis

Allez, va te couper un bras. Ca t'occupera, plutôt que de venir débiter tes conneries ici. Infâme personnage imbu de lui-même !

philippe83

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Hitler :catholique!
Mussolini: catholique!
Franco: catholique!
Tous les trois ont étaient baptisés catholiques en vécue catholiques et...L'Eglise catholique ne les pas excommunier! pourquoi? Puisqu'elle est pure et sans tache?????????

Au fait les millions de catholiques qui ont soutenues Franco, Mussolini, Hitler obéissaient à l'Eglise????????????????????????????????????

a+ de l'enclos

Psalmiste

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On ne t'a jamais apprie la politesse De l'enclos ???

De l'enclos

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philippe83 a écrit:Hitler :catholique!
Mussolini: catholique!
Franco: catholique!
Tous les trois ont étaient baptisés catholiques en vécue catholiques et...L'Eglise catholique ne les pas excommunier! pourquoi? Puisqu'elle est pure et sans tache?????????

Au fait les millions de catholiques qui ont soutenues Franco, Mussolini, Hitler obéissaient à l'Eglise????????????????????????????????????

a+ de l'enclos

Toi aussi tu vas chez le même ORL que Josué et Psalmiste ? Ou plutôt le même ophtalmo...

Pourquoi est-ce que tu me parles encore de l'Église catholique comme si elle était mon Église ?

philippe83

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Je regrette de l'enclos mais ton logo dit encore :""Catholique romain""!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors tu fait quoi??????????????????
A+

Psalmiste

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Je ne comprends pas que Josué ne le banni pas ???

Josué

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Voici la lettre de Vladimir Volkoff prix international de la paix en 1989 écrit au Pape en septembre 1998:

Trés Saint-Père
Les journaux français "La Croix" et "La Vie", non démentis par votre nonciature, font état de la nouvelle suivante:

"Mgr Stepinac, archevêque catholique de Zagreb pendant la Seconde guerre mondiale, sera béatifié le 3 octobre par Jena-Paul II, lors de sa deuxième visite en Croatie.
Le prélat avait été emprisonné à la fin à la fin de la guerre, puis assigné à résidence par le régime titiste. Mais la cérémonie risque de prendre un tour polémique : pour les Serbes, le cardinal Stepinac n'est autre qu'un collaborateur du régime pro-nazi d'Ante Pavelic". (La Vie 16 juillet 1998).
Je me permets d'attirer l'attention de Votre Sainteté sur les points suivants.
1. "Pour les Serbes" à tort ou à raison, le nom du cardinal Stepinac est hélas lié non seulement " au régime pro-nazi d'Ante Pavelic", mais aussi au génocide qui a coûté la vie à quelques 700.000 Yougoslaves, parmi lesquels des Juifs et des Tziganes. Le chiffre est contesté mais non le fait du génocide, auquel des membres de l'Eglise catholique romaine semblent bien avoir été mélés.
2. Le régime pro-nazi a pratiqué la discrimination religieuse, forçant les Juifs à porter l'étoile jaune, et les orthodoxes le brassard bleu. Sans même parler des Juifs, toute marque d'approbation que Votre Sainteté semblerait accorder à ce régime serait perçue comme une insulte par bien des orthodoxes, à qui elle paraîtrait démentir Votre attitude généralement favorable à l'eocuménisme.
3. Des allégations largement répandues accusent certains membres de l'Eglise catholique romaine de collusion avec les régimes nazis. Et c'est sans doute pas pour rien que Votre Sainteté a si souvent demandé pardon pour elle.
Les relations entre le cardinal Stepinac et le "poglavnik" Ante Pavelic n'étant un secret pour personne, le moment est-il bien choisi pour faire un geste qui semblerait corroborer ces allégations aux yeux de l'opinion mondiale ?
4. Quelles qu'aient été les vertus personnelles du cardianl Stepinac, les guerres atroces qui viennent déchirer l'ex-Yougoslavie et qui furent, en partie du moins, des guerres de religion, font qu'une telle béatification risquerait d'apparaître aujourd'hui comme inutilement provocatrice.
Le cardinal Stepinac doit-il devenir un objet de scandale et une pierre d'achoppment sur le chemin de la réconciliation entre l'Occident et l'Orient ? Toute action le concernant ne peut elle pas attendre que les passions s'appaisent et que l'Histoire est jugée?
Je prie Votre Sainteté d'agréer l'assurance de ma respectueuse considération.

VOIR LE MESSAGE 146.

chico.

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Jusqu'en 1943, il a été complice d'un régime qui a horrifé même les Allemands et les Italiens

Les témoins qui ont publié leurs récit aprés la guerre sont tous d'accord : ils n'avaient jamais connu de telles atrocités.

"Lorsque les leaders du mouvement oustachi déclarent qu'ils ont exterminés un million de Serbes, y compris des nouveaux-nés, des femmes, des veillards et des enfants, je pense qu'ils se vantent. Selon les rapports qui me sont parvenus, j'estime le nombre de personnes sans défense qui ont été assassinées que de trois quart de million" Sonderraufrag Sudosten 1940-1945 par Hermann Neubasher envoyé spécial d'Hitler pour les affaires des Blakans)

"Une véritalbe haine mortelle s'exprimait contre les Serbes et les Juifs, qui ont été officiellement déclarés fogelfrei, c'est à dire qu'on pouvait en faire ce qu'on voulait et les tuer impunément... Des massacres d'une ampleur sans précédent ont été organisé systèmatiquement. Exemple : la petite ville de Vojnik...
Ce massacre des Serbes marqua le commencement des bestialités sans fin de la part des oustachis... des régions entière sétaient soumises à des tueries en masse."(Chef de l'espionnage allemand dans l'Europe du sud-est en 1950

Dans son célèbre livre Kaputt, l'écrivain italien Cursio Malaparte racaonte sa visite au "Poglavnik" (chef) oustachi Ante Pavelic,le président du nouvel Etat croate.
"Tandis qu'il parlait, j'observais un panier d'osier posé sur le bureau à droite du Poglavnick. Le couvercle était soulevé: on voyait que le panir était plein de fruit d emer. Tout au moins c'est ce qu'il me sembla ;On eut dit des huitres, mais retirées deleurs coquilles, comme on en voit parfois exposées sur des grands palteaux,d ans les vitrines de Fortnum and Mason à Picadilly, à Londre. Casertano (le minitre d'Italie, assistait à l'entretien)me regarda et me cligna de l'oeil :

- ça te dirait quelque chose, hein, une belle soupe d'huître ?
- Ce sont des huîtres de Dalmatie ? demandai-je.
Ante Pavelic, souleva le couvercle du panier, et me montrant ces fruits de mer, cette masse d'huître gélatineuse, il me dit avec un sourire, son bon sourire las:
- C'est un cadeau de mes fidèles oustachis: ce sont vingt kilos d'yeux humains."

Ces articles sont extraits du journal numéro 25 de septembre 1998 "Balkans Infos"

Psalmiste

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J'ai trouvé 1 autre "perle" Wink

Je la placerais demain sur le forum, lorsque j'irai au cyber !

Et croyez moi que c'est du très très lourd... Encore plus lourd que les photos où l'on voit des curés faisant le salut nazi !

Psalmiste

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La perle dont je vous parle dans mon précédant message, c'est "Saint Mussolini" sur son cheval !

Cette représentation se trouve dans 1 église catholique de Montréal :

Amen : Un film à voir ! - Page 7 Mussol12

Amen : Un film à voir ! - Page 7 Mussol12

Voir aussi le lien : http://www.lactualite.com/culture/leglise-notre-dame-de-la-defense-et-mussolini

Josué

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il va être canonisé quand ?

Psalmiste

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Josué a écrit:il va être canonisé quand ?

Le pire, c'est que le Vatican serait encore capable de la canoniser !!!

De l'enclos

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La réhabilitation de Pie XII par Serge Klarsfeld, rescapé de la Seconde Guerre mondiale

Morceaux choisis

"Il n’y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint !"

"Et puis, si l’on parle beaucoup de Pie XII, pourquoi ne regarde-t-on pas aussi le général de Gaulle ? Il est considéré comme un saint en France ! Eh bien, lors de l’été 1942, après la rafle du Vel’ d’hiv, le général de Gaulle n’a pas élevé la voix."

"Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler"

"Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l’encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur."

"N’occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs. Citons par exemple ce qui s’est passé à Rome. Un millier de juifs ont été arrêtés lors d’une rafle-surprise. Pie XII n’a pas protesté à voix haute, mais il a demandé aux établissements religieux d’ouvrir leurs portes. Résultat : des milliers de juifs ont pu être sauvés. Alors que si Pie XII avait élevé la voix, quelles auraient été les conséquences ? Est-ce que cela aurait changé les choses pour les juifs ? Probablement pas. Déjà, ses déclarations pour défendre les catholiques n’ont pas été entendues puisqu’en Pologne deux millions de catholiques ont été tués."

Josué

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Avec l'avènement au pouvoir du maréchal Pétain, l'église catholique française sort d'une longue période de contentieux non réglé avec la Troisième République7 et se retrouve dans une grande proximité avec le nouveau chef de l'État à tel point que des historiens n'hésitent pas à parler du régime de Vichy comme d'un « état clérical » 8. L'Église pourra tirer de cette situation certains bénéfices comme le retour des congrégations et l'aide à l'enseignement confessionnel. L'épiscopat ne proteste pas contre les premières mesures d'exclusion des Juifs prises par le gouvernement de Vichy dès 1940. À contrario, le fait qu'à partir d'août 1942 certains évêques comme Mgr Saliège, évêque de Toulouse, se soient exprimés publiquement contre les déportations de Juifs étrangers a contribué à modifier l'orientation des autorités de Vichy9. Pendant cette période, l'Église est amenée à prendre position sur le Service du travail obligatoire (STO). L'insoumission au STO est d'abord considérée comme une attitude incivique et individualiste, mais finalement, le cardinal Liénart, suivi ensuite par la majorité de l'épiscopat, déclare que ce n'est pas un devoir de conscience de se soumettre au STO7. La tentative de pénétration et d'encadrement des milieux des jeunes travailleurs français déportés en Allemagne, par des séminaristes ou laïcs (venus notamment de la JOC) eux-mêmes réquisitionnés pour le STO, afin de pallier l'absence d'aumôniers dont l'envoi avait été demandé par l'épiscopat mais refusé par les autorités nazies, se situe dans le cadre de la tentative de reconquête de la classe ouvrière qui débouchera après-guerre sur le mouvement des prêtres-ouvriers7.Ces activités furent condamnées par le Troisième Reich et certains de ces militants chrétiens furent déportés en camp de concentration où certains moururent10. Bien que de nombreux catholiques, laïcs ou membres du clergé, participent aux différents mouvements de résistance non communistes, l'épiscopat, dans son ensemble reste sur une position qui consiste à condamner la Résistance comme un acte de désobéissance à un pouvoir légitime7. Malgré cette fidélité sans faille au maréchal Pétain, l'épiscopat aura peu à souffrir de l'épuration à la Libération7. À partir de 1942, de nombreux catholiques, laïcs, prêtres ou congrégations religieuses se trouvent impliqués dans le sauvetage des Juifs menacés de déportation, ce qui vaut à certains d'entre eux d'être reconnus Juste parmi les nations7. En 1997, l'épiscopat français exprime publiquement sa « repentance », notamment pour avoir trop longtemps gardé le silence sur les persécutions dont les Juifs faisaient l'objet 7.
7

Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale

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Il faut tout de même rappeler que si des TJ s'évertuent à salir l'image d'un homme intègre, à savoir Pie XII, des gens de bonne foi et parfaitement honnêtes réhabilitent moralement le pape qui fit tout ce qui était en son pouvoir pour sauver des catholiques mais aussi des juifs de l'horreur nazie.

Parmi ces juifs, citons David Dalin, Serge Klarsfeld ou Arnold Lagémi.

Mais quels sont donc les arguments de ces juifs qui veulent à tout prix que soit lavé l'honneur d'un homme honteusement et malhonnêtement sali ? En voici quelques-uns.

1. Pie XII a sauvé plusieurs centaines de milliers de juifs directement à Rome en les accueillant à Castel-Gandolfo, et indirectement en exigeant que les monastères, abbayes et paroisses catholiques en Allemagne ouvrent leurs portes aux juifs.

2. Pie XII a privilégié la voie diplomatique, ce qui a vraisemblablement sauvé des millions d'autres juifs. Aux Pays-Bas, par exemple, lorsque l'Église catholique dénonça les horreurs nazies, le régime hitlérien fit arrêter tous les juifs des Pays-Bas convertis au catholicisme.

3. Pie XII a ouvertement condamné le nazisme par la publication de deux encycliques : Mit Brennender Sorge et Summi Pontificatus. Serge Klarsfeld ne craint pas de déclarer que même De Gaulle ne s'insurgea pas contre les rafles, et en tout cas pas avec la même véhémence que le pape Pie XII.

Tous ces arguments, ajoutés à une quantité d'autres, permettent de voir que le portrait que certains se plaisent à noircir de Pie XII n'est pas le reflet de la réalité, loin s'en faut !

Pie XII a fait tout ce qu'il pouvait et, de l'avis d'un juif POURCHASSEUR DE NAZIS (Serge Klarsfeld) : IL N'Y A AUCUNE RAISON QUE PIE XII NE DEVIENNE PAS SAINT.

Josué

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un homme intègre tu as des ses mots dit plutôt un homme de compromissions qui à lécher les bottes des nazis.réveille toi un peu et pose toi la question qu'aurait fait Jésus devant cette situation?

.

En 1997, l'épiscopat français exprime publiquement sa « repentance », notamment pour avoir trop longtemps gardé le silence sur les persécutions dont les Juifs faisaient l'objet.

source
Église catholique un pendentif de Seconde Guerre Mondiale France

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Josué a écrit:un homme intègre tu as des ses mots dit plutôt un homme de compromissions qui à lécher les bottes des nazis.réveille toi un peu et pose toi la question qu'aurait fait Jésus devant cette situation?

Qui dois-je croire : un TJ qui passe son temps à salir ceux qui ne pensent pas comme lui ou un juif qui fait l'effort intellectuel de replacer les évènements dans leur contexte socio-historique ?

Dois-je croire josué du forum des TJ qui ne connaît pas le sujet ou dois-je faire confiance à Serge Klarsfeld qui est juif, dont les parents sont morts au camp d'Auschwitz et qui a pourchassé toute sa vie les criminels nazis ?

Qui dois-je croire entre toi et Klarsfeld ?

En 1997, l'épiscopat français exprime publiquement sa « repentance », notamment pour avoir trop longtemps gardé le silence sur les persécutions dont les Juifs faisaient l'objet.

Tiens, voilà la preuve que tu mélanges tout : tu fais l'amalgame entre l'ÉPISCOPAT FRANCAIS et l'ÉGLISE CATHOLIQUE.

Ce n'est pas parce que l'épiscopat français s'est tu que c'est le cas de toute l'Église catholique.

Ce n'est pas parce que quelques évêques se sont tus que le pape s'est tu.

Merci de m'avoir servi cet argument sur un plateau d'argent, jojo !

samuel

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tu confonds salir et dire la vérité sur cette période et le comportement des plus douteux du pape et d'autres des représentants.

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samuel a écrit:tu confonds salir et dire la vérité sur cette période et le comportement des plus douteux du pape et d'autres des représentants.

Je vais te poser la même question qu'à Josué.

Qui dois-je croire entre les Tj et Serge Klarsfeld ?

Qui dois-je croire, car j'ai deux personnes qui disent l'exact contraire l'un de l'autre.

Je rappelle que Serge Klarsfeld, un juif dont les parents sont morts à Auschwitz et qui a pourchassé les criminels nazis durant toute sa vie, a déclaré :

"PIE XII A COMBATTU LE NAZISME !"

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La réhabilitation de Pie XII par Serge Klarsfeld, rescapé de la Seconde Guerre mondiale

Morceaux choisis

"Il n’y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint !"

"Et puis, si l’on parle beaucoup de Pie XII, pourquoi ne regarde-t-on pas aussi le général de Gaulle ? Il est considéré comme un saint en France ! Eh bien, lors de l’été 1942, après la rafle du Vel’ d’hiv, le général de Gaulle n’a pas élevé la voix."

"Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler"

"Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l’encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur."

"N’occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs. Citons par exemple ce qui s’est passé à Rome. Un millier de juifs ont été arrêtés lors d’une rafle-surprise. Pie XII n’a pas protesté à voix haute, mais il a demandé aux établissements religieux d’ouvrir leurs portes. Résultat : des milliers de juifs ont pu être sauvés. Alors que si Pie XII avait élevé la voix, quelles auraient été les conséquences ? Est-ce que cela aurait changé les choses pour les juifs ? Probablement pas. Déjà, ses déclarations pour défendre les catholiques n’ont pas été entendues puisqu’en Pologne deux millions de catholiques ont été tués."

samuel

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Heureusement que se sont des morceaux choisies car moi j'en possède d'autre ou se 'bon 'pape est appel' l'allemand' par ses contemporains italiens. Very Happy

Josué

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De l'enclos a écrit:

Josué a écrit:un homme intègre tu as des ses mots dit plutôt un homme de compromissions qui à lécher les bottes des nazis.réveille toi un peu et pose toi la question qu'aurait fait Jésus devant cette situation?

Qui dois-je croire : un TJ qui passe son temps à salir ceux qui ne pensent pas comme lui ou un juif qui fait l'effort intellectuel de replacer les évènements dans leur contexte socio-historique ?

Dois-je croire josué du forum des TJ qui ne connaît pas le sujet ou dois-je faire confiance à Serge Klarsfeld qui est juif, dont les parents sont morts au camp d'Auschwitz et qui a pourchassé toute sa vie les criminels nazis ?

Qui dois-je croire entre toi et Klarsfeld ?

En 1997, l'épiscopat français exprime publiquement sa « repentance », notamment pour avoir trop longtemps gardé le silence sur les persécutions dont les Juifs faisaient l'objet.

Tiens, voilà la preuve que tu mélanges tout : tu fais l'amalgame entre l'ÉPISCOPAT FRANCAIS et l'ÉGLISE CATHOLIQUE.

Ce n'est pas parce que l'épiscopat français s'est tu que c'est le cas de toute l'Église catholique.

Ce n'est pas parce que quelques évêques se sont tus que le pape s'est tu.

Merci de m'avoir servi cet argument sur un plateau d'argent, jojo !

en bon qui nomme les cardinaux?
Ta mauvaise foi et flagrante et je m'interroge si il faut continuer avec toi.
car nous perdons notre dans avec tes propos stériles concernant de vouloir défendre l'indéfendable.

De l'enclos

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Josué a écrit:

De l'enclos a écrit:

Josué a écrit:un homme intègre tu as des ses mots dit plutôt un homme de compromissions qui à lécher les bottes des nazis.réveille toi un peu et pose toi la question qu'aurait fait Jésus devant cette situation?

Qui dois-je croire : un TJ qui passe son temps à salir ceux qui ne pensent pas comme lui ou un juif qui fait l'effort intellectuel de replacer les évènements dans leur contexte socio-historique ?

Dois-je croire josué du forum des TJ qui ne connaît pas le sujet ou dois-je faire confiance à Serge Klarsfeld qui est juif, dont les parents sont morts au camp d'Auschwitz et qui a pourchassé toute sa vie les criminels nazis ?

Qui dois-je croire entre toi et Klarsfeld ?

En 1997, l'épiscopat français exprime publiquement sa « repentance », notamment pour avoir trop longtemps gardé le silence sur les persécutions dont les Juifs faisaient l'objet.

Tiens, voilà la preuve que tu mélanges tout : tu fais l'amalgame entre l'ÉPISCOPAT FRANCAIS et l'ÉGLISE CATHOLIQUE.

Ce n'est pas parce que l'épiscopat français s'est tu que c'est le cas de toute l'Église catholique.

Ce n'est pas parce que quelques évêques se sont tus que le pape s'est tu.

Merci de m'avoir servi cet argument sur un plateau d'argent, jojo !

en bon qui nomme les cardinaux?
Ta mauvaise foi et flagrante et je m'interroge si il faut continuer avec toi.
car nous perdons notre dans avec tes propos stériles concernant de vouloir défendre l'indéfendable.

C'est symptômatique de votre façon de faire : cracher sur l'Église catholique en interdisant absolument de contredire ou de relativiser le fiel ainsi répandu. Avec l'argument en apparence imparable : "tu défends l'indéfendable, et ce faisant je me demande s'il faut continuer avec toi."

Écoute, garçon. Je te propose de commenter les propos de Klarsfeld.

Lui, les nazis et les amis des nazis, il les a chassés. Il ne peut donc ni les voir en peinture ni les protéger, c'est logique !

Donc, si ce chasseur de nazis déclare que Pie XII a combattu Hitler, c'est que c'est vrai !

Psalmiste

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Pour quelqu'un qui se dit ne plus etre catholique, je trouve que De l'enclos continue de bien défendre cette Eglise !!!

De l'enclos

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Psalmiste a écrit:Pour quelqu'un qui se dit ne plus etre catholique, je trouve que De l'enclos continue de bien défendre cette Eglise !!!

Tu ne peux pas comprendre, vu que je suis un amoureux de la vérité.

agecanonix

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tu le montres très mal !!!

Psalmiste

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Agecanonix a écrit:tu le montres très mal !!!

C'est vrai qu'il le montre mal !

De l'enclos

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Psalmiste a écrit:

Agecanonix a écrit:tu le montres très mal !!!

C'est vrai qu'il le montre mal !

En tant qu'amoureux de la vérité, je peux ne pas être d'accord avec ce qui se dit sur un groupe auquel je n'appartiens pas.

De la sorte, si j'entends des trucs qui ne me semblent pas vrais au sujet des Témoins de Jéhovah, je me sens autorisé à le faire savoir.

Et puisque ici il est très clair que les propos sur l'Église catholique sont largement exagérés, qu'ils ne tiennent pas compte de la situation de l'époque et qu'ils sont dits avec beaucoup de haine, je le dis aussi.

Je dis par exemple, car c'est vrai, que Serge Klarsfeld, un juif dont les parents sont morts à Auschwitz et qui a pourchassé toute sa vie les responsables nazis après la guerre, a déclaré ceci au sujet de Pie XII :

Il n’y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint !

Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler...

N’occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs.

À qui dois-je faire confiance : à un juif qui réhabilite Pie XII, alors que ce même juif a directement souffert du nazisme ? Aux Témoins de Jéhovah qui grossissent les traits de manière burlesque ?

Josué

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Tu veux dire à jouer un rôle déterminant?c'est un lapsus de ta part.ça arrive des fois.
Regarde ici il ne dit pas la même chose.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t3660-le-catecismo-patriotico-espanol

De l'enclos

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Josué a écrit:Tu veux dire à jouer un rôle déterminant?c'est un lapsus de ta part.ça arrive des fois.

Donc, si je comprends bien, que des gens aient eu un rôle déterminant contre Hitler te dérange ? Pourquoi ? Tu es un partisan de Hitler ? Tes parents ont peut-être été membres du Parti nazi, et donc tu as peut-être été influencé par tes parents qui étaient nazis.

Psalmiste

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De l'enclos a écrit:

Josué a écrit:Tu veux dire à jouer un rôle déterminant?c'est un lapsus de ta part.ça arrive des fois.

Donc, si je comprends bien, que des gens aient eu un rôle déterminant contre Hitler te dérange ? Pourquoi ? Tu es un partisan de Hitler ? Tes parents ont peut-être été membres du Parti nazi, et donc tu as peut-être été influencé par tes parents qui étaient nazis.

Josué appréciera que tu lui dises que ses parents devaient etre membre du parti nazi Sad

De l'enclos

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Psalmiste a écrit:

De l'enclos a écrit:

Josué a écrit:Tu veux dire à jouer un rôle déterminant?c'est un lapsus de ta part.ça arrive des fois.

Donc, si je comprends bien, que des gens aient eu un rôle déterminant contre Hitler te dérange ? Pourquoi ? Tu es un partisan de Hitler ? Tes parents ont peut-être été membres du Parti nazi, et donc tu as peut-être été influencé par tes parents qui étaient nazis.

Josué appréciera que tu lui dises que ses parents devaient etre membre du parti nazi

S'il ne sait pas s'exprimer, ce n'est pas de ma faute ! Il me dit que ça le dérange que des hommes aient été les adversaires de Hitler.

Josué

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Si des hommes ont été des adversaires de Hitler c'est sur. mais ce n'est surement pas le pape et l'église.

De l'enclos

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Josué a écrit:Si des hommes ont été des adversaires de Hitler c'est sur. mais ce n'est surement pas le pape et l'église.

Donc Serge Klarsfeld se trompe quand il affirme que Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler ?

Source : http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-12-23/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-pour-que-pie-xii-ne/920/0/407982

Josué

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il se trompe de formule il a jouer un rôle déterminant en laissant faire Hitler et signé un concordat avec lui et de se fait avec les nazis.

Jean-Michel

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De l'enclos a écrit:

Josué a écrit:Si des hommes ont été des adversaires de Hitler c'est sur. mais ce n'est surement pas le pape et l'église.

Donc Serge Klarsfeld se trompe quand il affirme que Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler ?

Source : http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-12-23/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-pour-que-pie-xii-ne/920/0/407982

Vous nous dites ça comme si Klarsfeld était infaillible et représentait toute la communauté juive. Or cette dernière représentée en France par le grand rabbin Gilles Bernheim ne l'entend pas de cette oreille et considère que Pie XII ne mérite pas les honneurs, béatification s'entend, du fait de son silence coupable durant la Shoah :

"Compte tenu du silence de Pie XII pendant et après la Shoah, je ne veux pas croire que les Catholiques voient en Pie XII un exemple de moralité pour l'humanité. J'espère que l'Eglise renoncera à ce projet de béatification et qu'elle fera ainsi honneur à son message et à ses valeurs" (Gilles Bernheim)

Josué

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merci de ses précisions concernant l'avis du grand rabbin de France.
ceci d'enclos ne te répondra pas pour la simple raison que maintenant il ne fait plus partie du forum.

Dernière édition par Josué le Mer 4 Juil - 19:27, édité 1 fois

Psalmiste

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Josué a écrit:merci de ses précisions concernant l'avis du grand rabbin de France.
ceci d'enclos ne te répondra pas pour la simple raison que maintenant il ne fait plus partie du forum.

Il est banni ???

Josué

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Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:merci de ses précisions concernant l'avis du grand rabbin de France.
ceci d'enclos ne te répondra pas pour la simple raison que maintenant il ne fait plus partie du forum.

Il est banni ???

oui.

Psalmiste

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C'est bien, tu bien fait de le bannir !

Josué

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Psalmiste a écrit:C'est bien, tu bien fait de le bannir !

amen

Psalmiste

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Josué a écrit:

Psalmiste a écrit:C'est bien, tu bien fait de le bannir !

amen

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