ARTICLE SUR LE MORMONISME

Rappel du premier message :

(Réveillez-vous du 8 Novembre 1995 ; pages 19 à 25)

L’Église mormone: restauration de toutes choses?

LE TEMPLE mormon de Salt Lake City (Utah) est pour les Saints des Derniers Jours un symbole de leur foi dont ils sont fiers. Travail, valeurs familiales et autonomie financière sont les mots d’ordre des mormons. Les missionnaires, reconnaissables à leur badge d’identification, font partie du décor un peu partout dans le monde. En revanche, certaines questions relevant du sacré sont tenues secrètes. C’est pourquoi l’Église reste l’objet de rumeurs sensationnelles. Une approche objective doit toutefois s’appuyer, non sur des bavardages malveillants, mais sur des faits. Que pouvons-nous apprendre sur cette foi dont on dit tant de mal?

bonjour Sigmund88

si tu veux je peux ouvrir un nouveau sujet sur Jean 8:58 dans la section Mormon comme cela il y aura que les témoins de Jéhovah et vous qui y participerons?

Bonjour!
Je vais répondre à cette question. Adorons nous Jésus? Oui et non! Je dis oui dans le sens ou nous suivons ses enseignements, son exemple. Et nous le louons même par des cantiques. Et si Jésus-Christ venait à apparaitre devant moi un jour sache que je m'agenouillerai devant lui et l'adorerais donc en faisant cela! Mais cette adoration n'est pas la même qui est réservé à Dieu le Père. Je prie le Père au nom du Fils tel que lui même l'a enseigné. Je sais que tout ce que j'ai dans la vie c'est par la volonté du Père. Mais je reconnais aussi la souveraineté du Fils car le Père a remis tout pouvoir entre ces mains tel l'Ecriture présentait dans mon ancien commentaire.
Jésus lors de son ministère terrestre n'a pas refusait que des personnes s'agenouillent devant lui et l'adore, car Il sait qu'il y a droit sinon Il leur aurait dit de se relever tout comme l'ange le fait avec Jean dans Apocalypse 19:10. La Bible en contient plusieurs exemples où des personnes se prosternent et l'adorent. Cela ne veut pas dire qu'ils lui ont la prière pour autant et qu'ils adorent un autre dieu en même temps.

Sigmund88

Non merci Josué, je vais chercher un peu et lire ce qui se dit.
Merci quand même.

oui et non c'est pas une réponse.que ton oui soit oui et et que ton non soit non nous dit Jésus.

Cela n'a rien avoir avec ça! Il parlait pour les personnes qui jurer. Il était commun à leur époque de jurer et de faire des serments à chaque fois. Voilà pourquoi Jésus a enseigné ce principe très important qui nous demande de dire "Oui je le ferai" ou "non je ne le ferai pas". Donc c'est hors sujet désolé... Citons Jésus dans les bons moment et non pas hors contexte...
Mais pour pouvoir satisfaire les esprits plus ou moins éclairé de toutes personnes qui liront ces commentaires, non je n'adore pas Jésus mais le Père céleste seul. Je sais que d'autres comprendront le Oui/Non dont j'ai fait part.

Josué a écrit:oui et non c'est pas une réponse.que ton oui soit oui et et que ton non soit non nous dit Jésus.

Chez nos ça s'appel une réponse de normand.( peut être oui peut être non)

Le livre de mormon enseigne t-il qu'il faut adorer Jésus?
Qu'il faut prier Jésus?
A+ Sigmund88

samuel a écrit:

Josué a écrit:oui et non c'est pas une réponse.que ton oui soit oui et et que ton non soit non nous dit Jésus.

Chez nos ça s'appel une réponse de normand.( peut être oui peut être non)

Chez moi ça s'appelle porter un faux témoignage contre son prochain(exode 20:16). Tu dis quelque chose que je n'ai pas dit et que j'ai expliqué. Cela dit je dois ajouter qu'un serment à Dieu n'est pas interdit et que Dieu fait des alliances et serment avec son peuple. Ce qui ne doit pas être fait, c'est ce que l'on peut entendre aujourd'hui, de jurer sur la tête de sa mère, son père, sa famille, sur la Bible, de Dieu même!
La Bible enseigne qu'il faut adorer Jésus... Pas qu'il faut le prier à ma connaissance mais je peux toujours apprendre. On peut aussi le louer. Le Livre de Mormon l'enseigne aussi...

oui il question de poter témoignage ? étant donné ta réponse des plus ambigu sur le fait que vous adorez sans adoré . tu avoueras que c'est pas une vrais réponse!et comme la dit Samuel c'est là une réponse de normand.il y a pas de mal juste une pointe d'ironie.
voila l'origine de cette expression.

« Une réponse de Normand »


Une réponse ambigüe ou évasive.


Y a-t-il des Normands dans la salle ?
Si oui, savez-vous que, depuis très longtemps, vous êtes considérés comme des gens rusés (au sens péjoratif du terme) et peu fiables ?
Mais qu'est-ce qui peut bien vous valoir cette sale réputation, presque certainement usurpée[1] ?

D'après l'Allemand Walter Gottschalk, dans son ouvrage sur la langue française publié en 1930, cela viendrait d'une ancienne loi normande qui permettait à quelqu'un ayant signé un marché, de s'en dédire dans les 24 heures. D'où le proverbe "un Normand a son dit et son dédit".
En clair, cela voulait dire qu'on ne pouvait aucunement se fier à la parole et même à la signature d'un Normand puisque, une fois que vous aviez le dos tourné, il pouvait casser votre accord.

Nous disposons d'une grande quantité de vocabulaire très peu châtié pour désigner ce genre de comportement, et même si ce n'est pas ici le sujet, imaginez simplement que, par exemple, le lendemain de la signature du compromis de vente de votre appartement, l'autre partie vous annonce que vous pouvez vous brosser pour qu'elle achète votre bien, et le vocabulaire en question vous reviendra vite.

La réputation des Normands étant ainsi faite, on constate que, plus tard, chez des auteurs comme La Fontaine, Fontenelle ou Madame de Sévigné, un Normand est devenu synonyme de "rusé" ou "madré".

Il existe même plusieurs locutions ou proverbes où le Normand trouve une bonne place :
Une "réconciliation normande" est simulée
Garde-toi d'un Gascon ou Normand, l'un hâble, l'autre ment
Un Manceau vaut un Normand et demi
Ce qui va faire plaisir aux Normands, c'est qu'ils ne sont finalement pas seuls à être mal considérés. Et les Manceaux (de la région du Mans, les spécialistes de la rillette) seraient même pires encore !
Y a-t-il des Manceaux dans la salle ?
http://www.expressio.fr/expressions/une-reponse-de-normand.php

Alors que penses-tu de ce passage en 3 Néphi 19:18:" Et voici, ils commencèrent à prier; et ils PRIERENT JESUS l'appelant LEUR SEIGNEUR ET LEUR DIEU"????
A+

Sigmund. si tu veux discuter sur Jean 8:58 c'est ici
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1911-jean-8-58?highlight=JEAN+8

Je connais ce passage. Mais il faut se mettre dans la situation. Ces personnes venaient de voir s'accomplir sous leurs yeux, les prophéties qui leur avaient été dit depuis des années. Et en plus de ça il avait la visite de Jésus-Christ devant eux. Quoi de plus normal que de se prosterner devant lui et de lui rendre grâce. Ou bien? Et puis la Bible ne manque pas d'exemple similaire.
1 Jean 5: 13-15; 2 Corinthiens 12: 8-9. ;Apocalypse 5: 8; 1 Timothée 1: 12; Apocalypse 5: 12; Jean 14: 14
Mais cela n'empêche que à aucun moment que ce soit dans la Bible et le Livre Mormon, il nous est "enseigner" de prier Jésus. Ce n'est pas ce qu'Il nous enseigne.

Sigmund88

mais personne ne c'est prosterner devant lui ce jour la et en plus jamais Jésus le demande.

Personne ne s'est jamais prosterné devant Jésus??????? C'est sûr qu'Il ne le demande pas mais quand des personnes l'on fait, il n'a pas refusé comme l'ange l'a fait dans le cas de Jean dans Apocalypse 19:10.

Oui mais 'adorer' et 'se prosterner' est-ce la même chose pour toi?
Tu auras aussi remarquer dans le passage de 3 Néphi 19:18, que les personnes qui PRIENT Jésus l'appelle "leur Seigneur et leur Dieu" a t-il pris la place de Dieu?
A+

Qu'a fait ou dit plutôt Thomas lorsqu'il a reconnu Jésus à sa résurrection???
Jean 20:28...
Il faut aussi lire le verset 24 de 3 Néphi 19, et essayer de voir alors sous quelle influence, ils étaient à ce moment là???

Donc selon toi Jésus est Dieu égal au Père?
a+

Et dans 3Néphi 19:25 "ils continuent à prier" Jésus, et non le Père! et même au verset 30 "ils le priaient d'une manière constante"
Donc Jésus est pour eux :"leur Seigneur et leur Dieu"!(v18)

D'ailleurs en Mosiah 15::2 Jésus est dépeint comme "étant le Père et le Fils"et au verset 4:" Et ils sont un seul Dieu, oui LE Père éternel même du ciel et de la terre"

Il est aussi dépeint comme "le Seigneur Dieu Omnipotent" en Mosiah 5:15!
Enfin en Alma 11:44 on notera aussi que "le Fils, le Père et l'Esprit-Saint sont UN SEUL DIEU"

Donc Jésus et Dieu le Père sont égaux, et avec l'Esprit-Saint UN SEUL DIEU!!!!!!!!!!

N'avons-nous pas ici une trinité mormone identique aux catholiques????
A+

Et je rajouterais la conclusion du "Témoignage de trois témoins" Oliver Cowdery,David Whitmer, Martin Haris que nous trouvons dans l'introduction du livre de mormon...
Et qui déclare:"...Et gloire en soit au Père, au Fils, et au S-E QUI SONT UN SEUL DIEU."
Donc :"Père, Fils, S-E = UN SEUL DIEU" çà fait pas un peu beaucoup la définition de la trinité de la Chrétienté?
A+

Sigmund88 a écrit:Qu'a fait ou dit plutôt Thomas lorsqu'il a reconnu Jésus à sa résurrection???
Jean 20:28...
Il faut aussi lire le verset 24 de 3 Néphi 19, et essayer de voir alors sous quelle influence, ils étaient à ce moment là???

les trinitaires nous sortent toujours se verset mais oublient toujours celui la.

(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Jésus monte vers son Dieu il ne monte pas vers lui même.

Ce que tu fait n'a pas de logique selon moi car tu dis que l'on croit en la trinité alors que ce n'est pas le cas. On ne l'a jamais enseigné ni quoi que ce soit. Et je te rappelle que Joseph Smith déclare avoir vu Dieu le Père et le Fils, l'un à côté de l'autre... Cela casse au contraire la théorie de la trinité, je crois bien! Tu peux même aller sur une encyclopédie aussi simple que Wikipedia pour le lire toi même. Ce que tu as fait c'est sortir 3-4 écritures qui nous disent que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un ou unis, pour me dire qu'on croit en la trinité. N'est-ce pas la même chose que les défenseurs de la trinité font avec la Bible pour défendre leur croyance. Avec la Bible, il te donne 3-4 écritures qui supportent et renforcent leur théorie de la trinité ou bien ai-je menti???. Mais toi, tu nous fait dire ce que l'on ne croit pas. Je pense avoir tout dit sur qui est qui. On ne peut pas me faire dire, ce que je n'ai pas dit et ce que les écritures ne disent pas. Même en mettant à l'appui des écritures de notre canon. Désolé ça n'a pas de sens à mon avis et selon la Vérité.

Sigmund88

Mais Sigmund88 il est bien dit que :"""le père, le Fils et le S-E, SONT UN SEUL DIEU"""!
'UN SEUL DIEU' c'est à dire?
Parce que cette 'définition' est enseignée aussi dans la chrétienté!
a+

3 Nephi 13:9-13 reprends la prière du notre Père.

9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Et pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. 12 Et ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin.
13 Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen.

Il y a une anomalie dans ce texte..

Eh oui Agecanonix mais malheureusement ce n'est pas le seul endroit ou il y a une 'anomalie' entre les déclarations bibliques et les 'reprises' du livre de mormon au sujets de versets soi-disant similaires...

Au fur et à mesure que l'on en discutera on montrera à Sigmund88 cette réalité....
a+

C'est vrai aussi pour le nom de "Jéhovah"..
Le savais tu ??

Oui aussi.
D'ailleurs dans la nouvelle version du livre de Mormon le terme L'Eternel,est remplacé par le Seigneur qui remplace lui-même le mot Dieu...

Et au sujet de Jéhovah au lieu d'être dans le texte initial comme dans les anciennes éditions il est maintenant relégué dans des notes....

Tu veux la référence?
Et que dira notre ami Sigmund88 sur cette"évolution" dans"le livre selon les mormons le plus correcte qui existe sur la terre"??? (Donc plus correcte que la Bible????)
a+ Agecanonix

Je te parlais de la correspondance entre les reprises de l'AT dans le livre de Mormon et la version du roi jacques, concernant Jéhovah.

Si tu prends les reprises de Jéhovah dans le livre de Mormon, reprises qui concernent l'AT et surtout Isaie, tu te rends compte qu'elles correspondent exactement aux endroits où la version du Roi Jacques utilise aussi le nom de Dieu, Jéhovah. Preuve que JS a recopié la bible du Roi Jacques alors qu'il affirme avoir recopié des tablettes d'or spéciales..

Et parfois il recopie mal la Roi Jacques et enlève des phrases à l'original....
Tient un exemple avec la prière modèle....
En 3 NEPHI 13:9 l'expression "que ton règne vienne " a disparue!!!!!!!!!!!!!!

Pourtant dans la Roi Jacques cette phrase très importante est maintenue! Rendez-vous compte même cette parole capitale de Jésus est 'amochée', 'enlevée' carrément "du livre soi-disant le plus correcte sur la terre" d'après les mormons...

Et si approfondis le sermon sur la montagne du livre de mormon tu te rendras compte qu'il y a plein d'expressions qui sont soient rajoutées soient retranchées même en rapport avec la Roi Jacques...

Exemple en 3 Néphi 12:19 ce verset EST RAJOUTE pourtant il n'apparait nul part et ni dans la KJV!!

Alors le livre de mormon :ajoute, retranche comme bon lui semble....PAR RAPPORT A LA BIBLE!!!!!
Eh bien sur selon la prétention des mormons il faut croire :"""""que le Livre de mormon est le plus correcte de tous les livres sur la terre""""" y compris donc que la Bible....?????????????
C'est comme même plus qu'étrange et soulève donc cette question pertinente : Un livre qui se permet de faire de telles 'corrections' est-il d'origine divine?
a+

de quel livre des mormons parlé-vous ?

Les éditions de 1986 et 1998 du livre de mormon en français.
A+ chico.

pourquoi il y a des changement dans les éditions ?

Oui et beaucoup de mormons ne semblent même pas le savoir..
a+

Bonjour cher Philippe83
concernant ce paragraphe:

philippe83 a écrit:Sigmund88 bonjour
N'oublie pas un détail très important qui nous différencie c'est que notre organisation ne prétend pas avoir des révélations divines ni des visions venant de Dieu ni être inspiré comme le prétend ton église qui fait de Joseph Smith et de tous les présidents de ton église des hommes en communication directe avec Dieu n'est-ce pas?

j'aimerai que nous lisions quelques Ecritures:
proverbes 3:5-8,proverbes 29:18 et 1co 2:9-16

Bonjour cher Fabien
c'est pour cette raison que j'ai demandé à tout le monde de suivre ce conseil comme tu viens de l'interprétée:Le conseil de Gamaliel indique en effet que toute entreprise que Dieu dirige ne peut être renversé par des hommes.

C'est un conseil qui indique aux chrétiens qu'il est mal de persécuter des hommes pour des divergences d'opinions religieuses.
Donc pour redire encore peu importe les commentaires,les critiques,l'opposition et pour ajouter nos avis,rien ne va changer cela .
merci pour la compréhension.

Bonjour arnauld.

Quel est le sens de tes versets?
Je ne vois pas trop bien le rapport avec le sujet...
A+

Bonjour tout le monde?
Les tj n'ont t-ils jamais édités d'autres bible avant d'avoir la traduction du monde nouveau???? Pourquoi enavoir édité d'autres? Pourqoui la tmn ne s'accorde pas avec les autres bibles du monde chrétiens??? Pourquoi tant de verset qui diffère pour s'accorder avec vos croyances???? Pourqoui avoir fait une Bible à vous vu que la Bible est si parfaite???
Je reconnais et j'atteste que la Bible vient de Dieu. Depuis que je suis sur ce forum, j'ai donné un maximum de référence qui sont tous tiré de la Bible. J'aime la Bible tout autant que vous peut-être même plus. Il ne faut pas faire dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit. Lorsque l'on répond auc questions, vous n'y tenait pas compte et appuyer sur ce que vous voulez croire être vrai. Si je dis qu'on est pas trinitaire, ne dites pas qu'on l'est. Ce n'est pas enseigné ni même sous entendu. Un verset n'a jamais fait force de doctrine!!! Je répète encore que si vous relisez vous remarquerez que j'ai répondu sur qui est qui, et du pourquoi on dit quoi.
Bon j'attend aussi mes réponses encore une fois! Je les répète:
Les tj n'ont t-ils jamais édités d'autres bible avant d'avoir la traduction du monde nouveau???? Pourquoi enavoir édité d'autres? Pourqoui la tmn ne s'accorde pas avec les autres bibles du monde chrétiens??? Pourquoi tant de verset qui diffère pour s'accorder avec vos croyances???? Pourqoui avoir fait une Bible à vous vu que la Bible est si parfaite???
Merci beaucoup.

Sigmund88

quelles sont les bibles édité par les témoins autre que la traduction du monde nouveau ?

On ne répond pas à une question par une autre. Répondez simplement à la question!Vous demandez beaucoup mais ne répondez pas autant... C'est triste...

Sigmund88 a écrit:On ne répond pas à une question par une autre. Répondez simplement à la question!Vous demandez beaucoup mais ne répondez pas autant... C'est triste...

mais si car tu affirme que les témoins ont édités d'autre traductions d'ou la question pertinente de chico qui disait.

quelles sont les bibles édité par les témoins autre que la traduction du monde nouveau ?

La réponse pertinente aurait été de dire "NON" ou "OUI" mais jusqu'ici, ce n'est pas ce que j'ai eu... Et je n’aie rien affirmé. Je pense avoir mis un point d'interrogation, ce qui suggère l'interrogation et non pas l'affirmation...
Et puis encore vous n'avez pas répondu auX questionS mais à une question.

Les tj n'ont t-ils jamais édités d'autres bible avant d'avoir la traduction du monde nouveau???? Pourquoi enavoir édité d'autres? Pourqoui la tmn ne s'accorde pas avec les autres bibles du monde chrétiens??? Pourquoi tant de verset qui diffère pour s'accorder avec vos croyances???? Pourqoui avoir fait une Bible à vous vu que la Bible est si parfaite???

ça fait 5 questions posé ici.
ps: as tu lue cette traduction ?

chico. a écrit:quelles sont les bibles édité par les témoins autre que la traduction du monde nouveau ?

C'est peut être un bonne chose à SAVOIR ...???
MOI ...je ne sais pas ...!!!
Tu sais , toi , CHICO ...?

Les tj n'ont t-ils jamais édités d'autres bible avant d'avoir la traduction du monde nouveau???? Pourquoi enavoir édité d'autres? Pourqoui la tmn ne s'accorde pas avec les autres bibles du monde chrétiens??? Pourquoi tant de verset qui diffère pour s'accorder avec vos croyances???? Pourqoui avoir fait une Bible à vous vu que la Bible est si parfaite???

ça fait 5 questions posé ici.
ps: as tu lue cette traduction ?

MOI ...j'ai lu cette traduction ...je ne la trouve pas "vraiment claire " ....et je préfère même la King James qui est pourtant un peu "archaïque" avec ses "Thou " et thee" , etc ...!!! et je suis "français ...!!!

mais je trouve les questions de notre ami Sigmund pertinantes ...

malheureusement ...les réponses ne viennent pas ...et c'est bien DOMMAGE ...!!!

Or , je ne sais pas si MOI , n'étant pas TJ ...je peux répondre ...!!!

c'est embêtant pour toi car la version du roi Jacques rétablie dans des milliers d'endroits le nom de Jéhovah.

@ Sigmund88 si tu veux des renseignement sur la traduction du monde nouveau c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t148p100-traduction-du-monde-nouveau#40682

Tous le problème Sigmund88 réside dans le fait de progresser dans la lumière de la vérité.

Mais dans votre cas à la différence des témoins c'est que votre prophète se prétend inspiré de Dieu DANS LA TRADUCTION!
Donc quand votre livre et votre Bible d'Etude (Bible de Joseph Smith) recopient les mêmes erreurs que la King James versions ou changent le sens de certains versets du livre de mormon par rapport à d'autres éditions, la prétention d'être inspiré de Dieu est difficile à accepter dans le domaine de la traduction!

Dire ensuite que le livre de mormon est le plus correcte de tous les livres qui existent sur la terre (donc de la Bible aussi)est une prétention à haut risque!

Je te donne un exemple parmi tellement d'autres...
En 2 Néphi 19:6 l'édition de 1985 traduit par """tout-puissant""" alors que l'édition de 1998 traduit par "puissant" Par conséquent quelle traduction inspiré de Dieu du livre de mormon faut-il considérer? Par ce que être 'tout-puissant ' et 'puissant' n'est pas la même chose n'est-ce pas?

Autre exemple en 2 Néphi 22:2 dans l'édition de 1985 on trouve dans le texte principal du livre de mormon l'expression" le Seigneur Jéhovah" par contre dans l'édition de 1998 le Nom Jéhovah DANS LE TEXTE EST REMPLACE PAR :"le Seigneur """"le Seigneur"""""!!!

Le nom Jéhovah est relégué en note !

Alors il apparait dans le texte ou en note dans l'original?
Sinon y a t-il deux fois le terme """le Seigneur"""?

Quel livre de mormon est inspiré sur ce point?
Si dans l'orignal anglais le nom ""JEHOVAH"" apparait de quel droit la nouvelle version le remplace par le terme ""le Seigneur""????
A l'époque du prophète président de ton mouvement ,révélateur, inspiré de Dieu qui a permit la traduction du livre de mormon avec la forme JEHOVAH s'est-il basé sur l'original?
Et celui qui a autorisé la version de 1998 avec la forme "le Seigneur' s'est-il basé sur un nouveau manuscrit du livre de mormon?

Je te le redis Sigmund88 je ne veux pas rentrer en conflit avec toi mais reconnais que votre président prétend être inspiré de Dieu n'est-ce pas? Il peut même communiquer directement avec lui n'est-ce pas?

Les témoins de Jéhovah n'ont pas cette prétention!
Donc la logique veut que chez-vous les erreurs soient moindres et surtout sur la traduction !

Malheureusement un examen attentif de 'vos traductions' s'avère défectueux la ou justement aucune erreur humaine peut être possible sinon la prétention de dire que:'le livre de mormon est le plus correcte de tous les livres sur la terre' ne tient plus....
a+

Pierrot, répondra toujours par la négative, son but est de démolir. La TMN, pas claire, c'est à croire qu'il n'a jamais lu une seule Bible.

Yirmeyah a écrit:Pierrot, répondra toujours par la négative, son but est de démolir. La TMN, pas claire, c'est à croire qu'il n'a jamais lu une seule Bible.

ça c'est bien vrais.
si nos amis Mormons veulent discuter sur la traduction du monde nouveau c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t148-traduction-du-monde-nouveau
ils sont les bienvenus.

Je veux bien avoir votre réponse Pierrot parce que jusqu'ici rien du tout n'a été fait pour y répondre. Je sais que vous n'etes pas témoins de Jéhovah et que vous avez aussi vos questions et préoccupations sur ma confession mais si vous pouvez répondre pour eux, ça ira pour moi.

mais il y a une section réservé sur les témoins c'est pas ici .c'est ou Samuel fait le renvois .regarde le message 96.

deux chose à dire ici c'est une section sur les mormons et pas sur les témoins de Jéhovah.
deuxième chose ici c'est un forum français alors les articles en anglais l'auteur doit les traduire.
la modération.

pour discuté avec sur les témoins de Jéhovah c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/f23-temoins-de-jehovah