LA MORT : LA FIN DE TOUT ?

Imaginamick a écrit:

Carl Michel a écrit:

gnosis a écrit:

Ok mais pas d'invention de ta part et ne donne pas de réalité qui n'existe pas!!

Je n'invente rien, l'Hadès est un lieu réel où les âmes des décédés souffres. Et Jésus le confirme en l'utilisant pour créer sa parabole. Donc l'Hadès existe pour vrai.

Et pourquoi Jesus n a t il pas souffrit lorsqu il mouru ou descendait a L hades ou sheol? Etait il au paradis durant ces 3 jours?

Imaginamick a écrit: La mort n existe pas si une partie de nous continue d exister.

Imaginamick a écrit:Le sheol et la mort,  l hades= le sejour des morts. Tous les humains savent qu ils mourront, fait que allons nous tous souffrir? ou dois-je dire continuer a vivre?

gnosis a écrit:Je vois que tu n'as plus d'essence et tu tournes en rond, laisse le jugement au lecteur
et ne juge pas par toi même.

A moi de te poser une question

Lazare était mort depuis trois jours, il na rapporté aucun événement durant cette période.

D'ailleurs aucun des trois on parlé de cet état intermédiaire de l'immortalité de l’âme.

L'unique espérance dans ce conteste, qui ressort c'est la résurrection.

Marthe dit « seigneur si tu avais été ici , mon frère ne serait pas mort »
Jésus na pas répondu « son âme est vivante » mais répond « ton frère ressuscitera ».

Ensuite Marthe en aucun cas  ne fait  allusion à l’espérance immédiate qu'une personne puisse avoir avec l'immortalité de l’âme. C'est d'ailleurs très surprenant !!!!  elle est silencieuse sur cela, d'ailleurs elle répond « Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection au dernier jours ».

Aucune espérance ne ressort dans l’immédiat mais dans une période très lointaine « au dernier jours ».
Ensuite Lazare est ressuscité e il ne soulève en aucun cas son expérience dans le sheol ou hades. C'est très surprenant, tout de même.

Ce qui veut dire que soit Marthe, Jésus ou Lazare, tous les trois ne parlent pas d'immortalité de l’âme, de cet état intermédiaire, mais uniquement d'une espérance lointaine à savoir « la résurrection ». C'est quand même bizarre!!!!

Que répond tu à cela ?

Carl Michel a écrit:

gnosis a écrit:Je vois que tu n'as plus d'essence et tu tournes en rond, laisse le jugement au lecteur
et ne juge pas par toi même.

A moi de te poser une question

Lazare était mort depuis trois jours, il na rapporté aucun événement durant cette période.

D'ailleurs aucun des trois on parlé de cet état intermédiaire de l'immortalité de l’âme.

L'unique espérance dans ce conteste, qui ressort c'est la résurrection.

Marthe dit « seigneur si tu avais été ici , mon frère ne serait pas mort »
Jésus na pas répondu « son âme est vivante » mais répond « ton frère ressuscitera ».

Ensuite Marthe en aucun cas  ne fait  allusion à l’espérance immédiate qu'une personne puisse avoir avec l'immortalité de l’âme. C'est d'ailleurs très surprenant !!!!  elle est silencieuse sur cela, d'ailleurs elle répond « Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection au dernier jours ».

Aucune espérance ne ressort dans l’immédiat mais dans une période très lointaine « au dernier jours ».
Ensuite Lazare est ressuscité e il ne soulève en aucun cas son expérience dans le sheol ou hades. C'est très surprenant, tout de même.

Ce qui veut dire que soit Marthe, Jésus ou Lazare, tous les trois ne parlent pas d'immortalité de l’âme, de cet état intermédiaire, mais uniquement d'une espérance lointaine à savoir « la résurrection ». C'est quand même bizarre!!!!

Que répond tu à cela ?

Il a dit également qu'il dormait... un corps physique qui est mort ne peut dormir... donc il doit y avoir quelque chose d'autre qui reste vivant malgré la mort physique qui est symbolisé par l'expression "il dort". La mort physique vue sous le soleil n'est donc qu'une illusion d'une mort total de la vie.

Il a dit également qu'il dormait... un corps physique qui est mort ne peut dormir... donc il doit y avoir quelque chose d'autre qui reste vivant malgré la mort physique qui est symbolisé par l'expression "il dort". La mort physique vue sous le soleil n'est donc qu'une illusion d'une mort total de la vie.

Il a dit également qu'il dormait... un corps physique qui est mort ne peut dormir... donc il doit y avoir quelque chose d'autre qui reste vivant malgré la mort physique qui est symbolisé par l'expression "il dort". La mort physique vue sous le soleil n'est donc qu'une illusion d'une mort total de la vie.

Josué a écrit:(Jean 11:11-13) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil [...]
Donc CM tu es dans l'erreur car la mort est comparé à un sommeil.

Carl Michel a écrit:

Josué a écrit:(Jean 11:11-13) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil [...]
Donc CM tu es dans l'erreur car la mort est comparé à un sommeil.

Ben c'est justement l'argument.... Comment un corps physique qui est mort peut-il être comparée à quelqu'un qui dort quand tout est détruit? Allez-vous me dire que quand vous dormez votre cerveau est en train de pourrir?

Carl Michel a écrit:Les réactions et les dires de Marthes et des disciples, sans oublier le commentaires de l'auteur du livre sur l'affirmation de Jésus concernant l'état de mort de Lazare, démontrent très bien leur vue étroite don vous-même vous partagez sur la condition de l'âme après la mort physique. Vous comme eux, ne comprenez pas ce que Jésus a dit concernant la mort. Un homme qui est mort physiquement, ne fait que dormir dans le monde de l'esprit quoique le corps physique est détruit. (Hadès ou sein d'Abraham) Par définition, pour dormir il faut être, et vivant.

Tout le monde sait que lorsqu'on dort on rêve et pour la grande majorité on ne s'en souvient pas. Et de ce fait on ne peut en conclure qu'on n'a pas rêvé.....
Vos arguments ne tiennent pas la route.    

Grec Lazare s’est endormi et dort (verbe au parfait). Douce image qui signifie que, pour les hommes pieux, la mort est un repos après le travail du jour, un sommeil qui sera suivi du réveil (#Mt 9:24 ; #Ac 7:60 ; #1Co 15:20 ; #1Th 4:13).

gnosis a écrit:

Carl Michel a écrit:

Josué a écrit:(Jean 11:11-13) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil [...]
Donc CM tu es dans l'erreur car la mort est comparé à un sommeil.

Ben c'est justement l'argument.... Comment un corps physique qui est mort peut-il être comparée à quelqu'un qui dort quand tout est détruit? Allez-vous me dire que quand vous dormez votre cerveau est en train de pourrir?

J'en conviens avec toi que l'image du sommeil ne prouve rien en elle même, ....

Josué a écrit:Commentaire de la bible annotée sur la mort de Lazare.

Grec Lazare s’est endormi et dort (verbe au parfait). Douce image qui signifie que, pour les hommes pieux, la mort est un repos après le travail du jour, un sommeil qui sera suivi du réveil (#Mt 9:24 ; #Ac 7:60 ; #1Co 15:20 ; #1Th 4:13).

Quand la mauvaise foi régne tout les arguments du monde ne peuvent rien faire.

Mais elle prouve que la notion de la mort pour ceux à qui l'image est donnée, est erronée et sont influencés par leur vision obtus et sur les apparences physiques. Et Jésus savait très bien les conséquences d'utiliser dans son enseignement les mots "Hadès" et "les morts dorment".
La Parole de Vérité ne véhicule pas le mensonge en ses enseignements. Croire autrement est injurieux contre Jésus et hérétique.

gnosis a écrit:

Mais elle prouve que la notion de la mort pour ceux à qui l'image est donnée, est erronée et sont influencés par leur vision obtus et sur les apparences physiques. Et Jésus savait très bien les conséquences d'utiliser dans son enseignement les mots "Hadès" et "les morts dorment".
La Parole de Vérité ne véhicule pas le mensonge en ses enseignements. Croire autrement est injurieux contre Jésus et hérétique.

Tu dis que l'image du sommeil prouve la notion de la mort.
mais c'est une vision erroné et  Jésus l'utilise en sachant les conséquences que cela allé causé.

gnosis a écrit:

Mais elle prouve que la notion de la mort pour ceux à qui l'image est donnée, est erronée et sont influencés par leur vision obtus et sur les apparences physiques. Et Jésus savait très bien les conséquences d'utiliser dans son enseignement les mots "Hadès" et "les morts dorment".
La Parole de Vérité ne véhicule pas le mensonge en ses enseignements. Croire autrement est injurieux contre Jésus et hérétique.

Tu dis que l'image du sommeil prouve la notion de la mort.
mais c'est une vision erroné et  Jésus l'utilise en sachant les conséquences que cela allé causé.

Mais d’où sort tu ces interprétations?

Josué a écrit:
Bible du Semeur.
La mort de Lazare n'a rien de symbolique.

Josué a écrit:A marquer d'un pierre blanche.

Par contre les morts ne son conscient de rien .
(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié.
Tu es toujours d'accord avec cette citation ?

Mais pour ceux à qui l'mage du sommeil est donnée,

cette explication  prouve que leur notion

de la mort est erronée et qu'ils sont influencés par leur vision obtus et sur les apparences physiques. Et Jésus savait très bien les conséquences sur leur entendement d'utiliser dans son enseignement les mots "Hadès" et "les morts dorment".

Les morts ne savent absolument rien. Sortis du temps, ils sont de ceux pour lesquels plus rien n’arrive

Josué a écrit:la maniére de Carl de détourné un verset ( sous le soleil ) a mourrir de rire.
Commentaire de la bible annotée .
 

Les morts ne savent absolument rien. Sortis du temps, ils sont de ceux pour lesquels plus rien n’arrive  (dans la Bible c,est sous le soleil.....)

Imaginamick a écrit:Il n a pas retenu mon message au numero 135:


Sous le soleil, exposer au soleil. On ne peu etre dans le soleil, voir sur le soleil; la terre est exposer a la lumiere du soleil, en d autre terme SOUS le soleil ou sous la lumiere du soleil.

Somme nous tous dans une tombe ou dans un trou du cadavre presentement??

gnosis a écrit:

Mais pour ceux à qui l'mage du sommeil est donnée,

C'est Jésus qui donne cette image ?

cette explication  prouve que leur notion

La notion de ses disciples?

de la mort est erronée et qu'ils sont influencés par leur vision obtus et sur les apparences physiques. Et Jésus savait très bien les conséquences sur leur entendement d'utiliser dans son enseignement les mots "Hadès" et "les morts dorment".

Pourquoi devait il la donner si elle était ambiguë?
ou c'est toi qui compliques les choses?

Si mes explications sont compliquées pour vous je n'y peut rien....

Josué a écrit:c'est pas compliqué......

gnosis a écrit:
Elle sont compliquées car elles ne sont pas basé sur la bible, tout comme la trinité d'ailleurs.

gnosis a écrit:Lazare était mort depuis trois jours, pourquoi il n'a rapporté aucun événement durant cette période?

( sous le soleil ) a mourrir de rire.

Pour la même raison que je ne me souviens pas de mes rêves de mon dernier sommeil. Ca ne ne prouve pas que je n'ai pas rêvé.....

Josué a écrit:On enseigne aux catholiques qu’après leur mort, la plupart des gens doivent purger leurs péchés en purgatoire avant d’accéder finalement au ciel, mais que les pécheurs incorrigibles sont promis à un enfer de feu. La majeure partie des protestants croient que les bons vont au ciel et que les méchants sont tourmentés en enfer, beaucoup étant convaincus que c’est ce que la Bible enseigne. Certaines personnes, qui ont connu un état proche de la mort, sont persuadées que quelque chose survit à la mort du corps.
Quoique les religions diffèrent dans leur façon particulière d’envisager la vie après la mort, bon nombre ont cela de commun: elles croient que les morts sont vivants.
En de nombreuses occasions dans la Bible on lit que l’âme meurt, ce qui montre clairement que tous les humains ne reçoivent pas le don de l’immortalité. Par exemple: “L’âme qui pèche — elle, elle mourra.” (Ézéchiel 18:4, 20). “Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple.” — Actes 3:23.
Puisque nous n’avons pas d’âme immortelle, que se passe-t-il quand nous mourons? Nous “dormons”, car le sacrifice rédempteur du Christ nous offre l’espoir de la résurrection (I Corinthiens 15:22). Lorsque Lazare est mort, Jésus a dit: “Je vais là-bas pour le tirer du sommeil.” Puis il a donné cette explication: “Lazare est mort.” (Jean 11:11-14). Paul, également, a parlé de ceux “qui dorment dans la mort”. (I Thessaloniciens 4:13, 14; I Corinthiens 15:20.)
Si Lazare avait été vivant pendant ces quatre jours, n’en aurait-il pas parlé à tous? Pourtant, il n’existe aucun récit relatant ce qui lui serait arrivé pendant qu’il était mort. Ceci est du reste confirmé par la Bible, qui déclare: “Les morts ne savent rien du tout.” — Ecclésiaste 9:5
Se méfier des idées ou des enseignements qui s’appuient sur le premier mensonge de Satan: “Assurément vous ne mourrez pas.” (Genèse 3:1-5). Accepter l’enseignement de la Parole de Dieu selon lequel, lorsqu’un homme meurt, “en ce jour-là périssent ses pensées”. (Psaume 146:4.) Accepter aussi l’espoir que les morts, pour l’instant endormis, seront ressuscités. Cela se passera sous la domination glorieuse du Royaume de Dieu, objet des prières de beaucoup. Il y aura alors “une résurrection tant des justes que des injustes”. — Actes 24:15; Matthieu 6:9, 10.

Josué a écrit:A bon les morts révent maintenant  ?

gnosis a écrit:

Pour la même raison que je ne me souviens pas de mes rêves de mon dernier sommeil. Ca ne ne prouve pas que je n'ai pas rêvé.....

Souvent il m'arrive de me souvenir de mes rêve. D'ailleurs mes poumons respirent pendant mon sommeil. Je ne pense que ceux de Lazare respirés aussi.
un peu de sérieux CM

gnosis a écrit:

Pour la même raison que je ne me souviens pas de mes rêves de mon dernier sommeil. Ca ne ne prouve pas que je n'ai pas rêvé.....

Souvent il m'arrive de me souvenir de mes rêve. D'ailleurs mes poumons respirent pendant mon sommeil. Je ne pense pas que ceux de Lazare respirés aussi.
un peu de sérieux CM

né de nouveau a écrit:(Ecclésiaste 3:18-21) 18 Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes. 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière. 21 Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre ?

Carl Michel a écrit:

gnosis a écrit:


Souvent il m'arrive de me souvenir de mes rêve. D'ailleurs mes poumons respirent pendant mon sommeil. Je ne pense que ceux de Lazare respirés aussi.
un peu de sérieux CM

Non dites ca au Seigneur.... c'est lui qui a dit qu'il dormait...... à son retour vous lui direz que son image était absurde parce que les poumons de Lazare ne fonctionnait plus....

gnosis a écrit:

Carl Michel a écrit:
Non dites ca au Seigneur.... c'est lui qui a dit qu'il dormait...... à son retour vous lui direz que son image était absurde parce que les poumons de Lazare ne fonctionnait plus....

Je vous trouve sympathique CM, mais bon....
les poumons ne respiraient plus car Lazare était mort, donc il ne pouvait rêver, Tous comprenaient que le sommeil n’était qu'une métaphore sauf vous.