LE LIBRE ARBITRE POUR NOTRE SALUT EST-IL TOUJOURS RESPECTÉ PAR DIEU?

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 10 selon qu’il est écrit: Il n’y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 3-11 Tous sont égarés, tous sont pervertis; 3-12 Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
1 Cor. 2:14 Mais l’homme animal (physique) ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
Jean 6:65 Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire (le traîne); et je le ressusciterai au dernier jour

papy a écrit:Les juifs quant Josué le pose le choix de servir Dieu ou Baal étaient-il regénéré ?

Josué a écrit:Si ce n'est pas tous c'est qu'ils ont usé de leur libre arbitre, certains pour Jéhovah d'autres pour Baal , c'est aussi simple que ça !

• 8oui [si] cette nation revient de sa méchanceté contre laquelle j’avais parlé, alors vraiment je regretterai le malheur que j’avais pensé exécuter sur elle.
  
  

Carl Michel a écrit:

Marmhonie a écrit:Où comment parler pour ne rien dire sur le sujet...

En plus, le sujet est restrictif. Le libre arbitre n'a rien à voir avec notre salut, Satan a aussi le libre arbitre.

Et pourquoi Satan ne choisit-il pas de se repentir ?

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Marmhonie a écrit:Où comment parler pour ne rien dire sur le sujet...

En plus, le sujet est restrictif. Le libre arbitre n'a rien à voir avec notre salut, Satan a aussi le libre arbitre.

Et pourquoi Satan ne choisit-il pas de se repentir ?

Si pour nous imparfait il y a le peché impardonnable. Combien plus pour un parfait. Dieu a dit a Adam s il peche il moura. Satan lui il sera jeté dans le lac de feu, Satan sait ce qui lui attends deja, car il etait veridique  avant de devenir  le Diable, Satan.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Et pourquoi Satan ne choisit-il pas de se repentir ?

Si pour nous imparfait il y a le peché impardonnable. Combien plus pour un parfait. Dieu a dit a Adam s il peche il moura. Satan lui il sera jeté dans le lac de feu, Satan sait ce qui lui attends deja, car il etait veridique  avant de devenir  le Diable, Satan.

Où il est dit que Satan a déjà été véridique ?

Michael a écrit:
Avant qu il a ete un homicide, avant de plus tenir bon dans la verité. Car c est pas au commencement de sa creation qu il a ete un Homicide, mais quand a etait venu les sujet pour qu il fasse l homicide.  Jean 8. 44  44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination,]parce que c’est un menteur et le père du mensonge*+.

Carl Michel a écrit:
Et la raison qu'il a commencé et qu'il perdure dans le mensonge c'est que la vérité n'est pas en lui depuis le commencement.

Rene philippe a écrit:

Carl Michel a écrit:
Et la raison qu'il a commencé et qu'il perdure dans le mensonge c'est que la vérité n'est pas en lui depuis le commencement.

Tu te permets de rectifier la Bible en ajoutant « depuis le commencement ». C’est ça « naître de nouveau ? » se permettre de rectifier la parole de Dieu ?

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
Avant qu il a ete un homicide, avant de plus tenir bon dans la verité. Car c est pas au commencement de sa creation qu il a ete un Homicide, mais quand a etait venu les sujet pour qu il fasse l homicide.  Jean 8. 44  44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination,]parce que c’est un menteur et le père du mensonge*+.

Vous déformez le verset car il n'est pas dit "qu'il n'a pas tenu bon..." mais "qu'il ne se tient pas dans la vérité...
Et la raison qu'il a commencé et qu'il perdure dans le mensonge c'est que la vérité n'est pas en lui depuis le commencement.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
Avant qu il a ete un homicide, avant de plus tenir bon dans la verité. Car c est pas au commencement de sa creation qu il a ete un Homicide, mais quand a etait venu les sujet pour qu il fasse l homicide.  Jean 8. 44  44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination,]parce que c’est un menteur et le père du mensonge*+.

Vous déformez le verset car il n'est pas dit "qu'il n'a pas tenu bon..." mais "qu'il ne se tient pas dans la vérité...
Et la raison qu'il a commencé et qu'il perdure dans le mensonge c'est que la vérité n'est pas en lui depuis le commencement.

Donc avant qu il a ete un homicide, il etait quoi? Existait il le mensonge avant qu il a ete un homicide?

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Vous déformez le verset car il n'est pas dit "qu'il n'a pas tenu bon..." mais "qu'il ne se tient pas dans la vérité...
Et la raison qu'il a commencé et qu'il perdure dans le mensonge c'est que la vérité n'est pas en lui depuis le commencement.

Donc avant qu il a ete un homicide, il etait quoi? Existait il le mensonge avant qu il a ete un homicide?

Selon Jésus, il était un être sans vérité en lui. Alors faites votre propre conclusion sur ce qu'il était, étant dans le contraire de la vérité !  

Michael a écrit:
Donc avant qu il a ete un homicide, il etait quoi? Existait il le mensonge avant qu il a ete un homicide?

Carl Michel a écrit:Selon Jésus, il était un être sans vérité en lui. Alors faites votre propre conclusion sur ce qu'il était, étant dans le contraire de la vérité !  

Dieu ne la pas cree ainsi.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
Donc avant qu il a ete un homicide, il etait quoi? Existait il le mensonge avant qu il a ete un homicide?

Carl Michel a écrit:Selon Jésus, il était un être sans vérité en lui. Alors faites votre propre conclusion sur ce qu'il était, étant dans le contraire de la vérité !  

Dieu ne la pas cree ainsi.

Vous faites l'autruche et vous dites que Jésus est un menteur si Dieu ne l'a pas créé ainsi.

Marmhonie a écrit:Pourquoi défier Dieu, renier ce qui est clair dans la Bible ? J'avoue ne pas comprendre, et c'est se vouer à sa perte. Les témoins de Jéhovah essayent de vous aider, mais si vous persister contre Dieu, tant pis pour vous...

Michael a écrit:
La conduite que Satan adopta présente, semble-​t-​il, à certains égards un parallèle avec celle du roi de Tyr décrite en Ézékiel 28:11-19.
11 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 12 “ Fils d’homme, profère un chant funèbre sur le roi de Tyr+, et tu devras lui dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah :
.....14 Tu es le* chérubin oint* qui couvre, et je t’ai placé*. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu*+. [/b]Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création+ jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi+.

Je te réduirai en cendres sur la terre, sous les yeux de tous ceux qui te voient..... et tu ne seras plus — pour des temps indéfinis+.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
La conduite que Satan adopta présente, semble-​t-​il, à certains égards un parallèle avec celle du roi de Tyr décrite en Ézékiel 28:11-19.
11 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 12 “ Fils d’homme, profère un chant funèbre sur le roi de Tyr+, et tu devras lui dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah :
.....14 Tu es le* chérubin oint* qui couvre, et je t’ai placé*. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu*+. [/b]Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création+ jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi+.

Je te réduirai en cendres sur la terre, sous les yeux de tous ceux qui te voient..... et tu ne seras plus — pour des temps indéfinis+.

Tout ces descriptions s'adressent directement au roi de Tyr. Jamais Satan ici n'est nommé. Et Satan n'est pas un ange chérubin mais un archange de l'ordre des Séraphins.

Carl Michel a écrit:Et Satan n'est pas un ange chérubin mais un archange de l'ordre des Séraphins.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
La conduite que Satan adopta présente, semble-​t-​il, à certains égards un parallèle avec celle du roi de Tyr décrite en Ézékiel 28:11-19.
11 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 12 “ Fils d’homme, profère un chant funèbre sur le roi de Tyr+, et tu devras lui dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah :
.....14 Tu es le* chérubin oint* qui couvre, et je t’ai placé*. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu*+. [/b]Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création+ jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi+.

Je te réduirai en cendres sur la terre, sous les yeux de tous ceux qui te voient..... et tu ne seras plus — pour des temps indéfinis+.

Tout ces descriptions s'adressent directement au roi de Tyr. Jamais Satan ici n'est nommé. Et Satan n'est pas un ange chérubin mais un archange de l'ordre des Séraphins.

C est pas la le point. Lepoint est que Dieu n a fait personne mauvais. On devient mauvais, tout comme Satan il est devenu le Pere du mensonge.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Tout ces descriptions s'adressent directement au roi de Tyr. Jamais Satan ici n'est nommé. Et Satan n'est pas un ange chérubin mais un archange de l'ordre des Séraphins.

C est pas la le point. Lepoint est que Dieu n a fait personne mauvais. On devient mauvais, tout comme Satan il est devenu le Pere du mensonge.

Ca c'est votre point de vue qui ne concorde pas avec ce que Jésus affirme sur Satan, étant un être dont la vérité n'est pas en lui dès le commencement.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
C est pas la le point. Lepoint est que Dieu n a fait personne mauvais. On devient mauvais, tout comme Satan il est devenu le Pere du mensonge.

Ca c'est votre point de vue qui ne concorde pas avec ce que Jésus affirme sur Satan, étant un être dont la vérité n'est pas en lui dès le commencement.

Commencement de quoi?

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Ca c'est votre point de vue qui ne concorde pas avec ce que Jésus affirme sur Satan, étant un être dont la vérité n'est pas en lui dès le commencement.

Commencement de quoi?

Le commencement de Satan puisque Jésus parle de lui.

Michael a écrit:
Commencement de quoi?
[quote="Carl Michel"Le commencement de Satan puisque Jésus parle de lui.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Le commencement de Satan puisque Jésus parle de lui.

oui tout le monde sait qu un esprit est devenu Satan.
il est appelé pere du mensonge, donc c est lui qui vient avec le mensonge. Avait t il le mensonge pendant qu il tenait?
Ce qui est certain selon Jésus c'est qu'il ne tenait pas la vérité en lui dès le commencement. Toute personne intelligente sait que le contraire de la vérité c'est le mensonge.
Et je suis certain que vous êtes assez intelligent pour le comprendre. Alors c'est quoi votre problème ?

Carl Michel a écrit:oui tout le monde sait qu un esprit est devenu Satan.

Marmhonie a écrit:

Carl Michel a écrit:oui tout le monde sait qu un esprit est devenu Satan.

Non, c'est bien plus, un archange. Vous voyez, vous vous mélangez.

Michael a écrit:

Marmhonie a écrit:

Carl Michel a écrit:oui tout le monde sait qu un esprit est devenu Satan.

Non, c'est bien plus, un archange. Vous voyez, vous vous mélangez.

Un archange chef des anges, non? Dieu est Esprit, non? Et a fait de ses anges des esprits.

Marmhonie a écrit:

Michael a écrit:

Marmhonie a écrit:
Non, c'est bien plus, un archange. Vous voyez, vous vous mélangez.

Un archange chef des anges, non?  Dieu est  Esprit, non? Et a fait de ses anges des esprits.  

Mais qu'est-ce que tu nous racontes ? Qui a dit que "un archange chef des anges" à part toi ? Personne.
Qui affirme que "Dieu est Esprit" à part toi ? Personne qui a lu la Bible.

Vous vous disputez et en oubliez le sujet et votre Enseignement.

On a un provocateur qui s'oppose à ce qu'on dit, sans autre savoir que dire l'opposé. Bon, on le sait, personne ne suit plus cet absurde propos, revenons vers la Bible et l'Enseignement.

Michael a écrit:Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4:24) Traduction Louis Segond.

Marmhonie a écrit:

Michael a écrit:Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4:24) Traduction Louis Segond.

Oh la la...
Bien sûr que Dieu est Esprit Saint aussi, bien sûr, mais pas que ça.
Déjà, la traduction du monde nouveau 1995 dit que Dieu est "un Esprit", soit encore l'ajout inventé d'un article qui n'y est pas. Des Bibles traduisent par "esprit", d'autres par "Esprit", d'autres par "souffle", bref on s'y perd...

Faisons honnête, que dit le texte grec de Jean 4-24 ?
πνευμα ο θεος και τους προσκυνουντας αυτον εν πνευματι και αληθεια δει προσκυνειν

Voici ma traduction littérale, tel quel :
Pneuma-Dieu et les adorants, il faut l'adorer en esprit et en vérité.
Voilà le texte tel quel. Pneuma signifie Souffle de vie, et par suite les platoniciens ont donné un autre sens à pneuma : esprit, mais uniquement dans cette école de pensée. Pneuma c'est le souffle, on l'a dans PNEUMAtique, PNEUMOthorax, PNEUMOnie, etc. Ce n'est pas du tout l'esprit, avec ou sans majuscule, à moins de lire la Bible au travers du prisme de Platon. Mais ce n'est plus biblique.

Jean 4-24 dit que Dieu-Vie qui est un qualificatif typique d'origine hébraïque, donc pas en grec, il faut l'adorer, nous, en esprit et en vérité. Parce que nous ne maîtrisons que ça, notre esprit et notre élan de vérité. Par contre, nous ne pouvons pas faire plus devant Jéhovah qui est Vie, Souffle.

On a ça très bien expliqué en Genèse 1-1 à 3, en hébreu.
- Au commencement Dieu : le Créateur
- et le Souffle : Esprit Saint de Dieu
- que la lumière Soit : le Verbe, la Parole.

Le judaïsme nous enseigne trois qualité inaccessibles de Jéhovah, Il est le Créateur, Il est Esprit, mais pas pur Esprit, puisqu'Il est aussi Verbe, Parole.

Dire que Jéhovah est un pur esprit est contraire à la Bible. Et on retombe dans le Spiritisme. Russell s'y est égaré, il est mort avec ses erreurs, et maintenant nous savons ses erreurs et nous avançons.

Celui qui me dirait qu'il a fini d'étudier la Bible et a tout compris, c'est un mythomane ! On n'arrête jamais d'étudier et d'apprendre.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Le commencement de Satan puisque Jésus parle de lui.

Michael a écrit:oui tout le monde sait qu un esprit est devenu Satan.
il est appelé pere du mensonge, donc c est lui qui vient avec le mensonge. Avait t il le mensonge pendant qu il tenait?

Carl Michel a écrit:Ce qui est certain selon Jésus c'est qu'il ne tenait pas la vérité en lui dès le commencement. Toute personne intelligente sait que le contraire de la vérité c'est le mensonge.
Et je suis certain que vous êtes assez intelligent pour le comprendre. Alors c'est quoi votre problème ?

Michael a écrit:Pour vous ca veut dire que cet esprit Dieu l avait crée menteur, ca ne fait pas de Satan le père du mensonge en gros.

Pour être un menteur donc un pécheur il faut avoir menti, mais on peut n'avoir la vérité en soi sans avoir encore mentir (pécher). Par analogie, un enfant n'a pas commencé à ne pas savoir marcher seulement lorsqu'il trébuché la première fois.

Michael a écrit:Voila pourquoi le verset d Ezekiel a son importance Ezekiel 28.15
Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création+ jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi+.

Ce passage n'est d'aucune utilité car il ne nomme jamais Satan et fait allusion à l'histoire d'un roi humain.

Michael a écrit:"La verite n est pas en lui" pas avant qu il peche,  Il est devenu Homicide, menteur, la  verité n est pas en lui dès ce commencement la. Le premier menteur, le Pere du mensonge.

Prenons exemple de ces declarations :
1Jean 1.8  Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-​mêmes et la vérité n’est pas en nous.

1 Jean 1.10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

1Jean 2.4 Celui qui dit : “ J’ai appris à le connaître+ ”, et qui pourtant n’observe pas ses commandements+, est un menteur, et la vérité n’est pas en celui-là+.

Ces verset s'adressent aux hommes pas à Satan qui selon Jésus n'a pas la vérité en lui depuis le commencement de son existence.

Josué a écrit:Et c'est qui le père du mensonge ?

Carl Michel a écrit:

Josué a écrit:Et c'est qui le père du mensonge ?

C'est Satan.

Josué a écrit:Et c'est bien lui qui a influencé Adam de manger le fruit défendu?
Adam n'a pas été forcé il a agit selon son libre arbitre.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Josué a écrit:Et c'est qui le père du mensonge ?

C'est Satan.

j y crois pas un mot suivant vos explications. meme si on sait que c est satan.
car vous qualifié  Jesus de menteur, il ne dit pas que Dieu crea un menteur. C est pas pour rien Jesus l appele homicide,  puisque c est dns cette condition la qu il a commencé, c est a dire  lorsqu il a amene Adam et Eve  peche, et causer leur mort.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
C'est Satan.

j y crois pas un mot suivant vos explications. meme si on sait que c est satan.
car vous qualifié  Jesus de menteur, il ne dit pas que Dieu crea un menteur. C est pas pour rien Jesus l appele homicide,  puisque c est dns cette condition la qu il a commencé, c est a dire  lorsqu il a amene Adam et Eve  peche, et causer leur mort.

Mais avant il s'est servi d'un mensonge.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
j y crois pas un mot suivant vos explications. meme si on sait que c est satan.
car vous qualifié  Jesus de menteur, il ne dit pas que Dieu crea un menteur. C est pas pour rien Jesus l appele homicide,  puisque c est dns cette condition la qu il a commencé, c est a dire  lorsqu il a amene Adam et Eve  peche, et causer leur mort.

Mais avant il s'est servi d'un mensonge.

Avant quoi? Pas avant qu il tenta et trompa Eve.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Mais avant il s'est servi d'un mensonge.

Avant quoi? Pas avant qu il tenta et trompa Eve.

Non. Avant que cela amène Adam à mourir.

Michael a écrit:

Satan a servi d un mensonge pour trompe Eve. et ca a causer leur perte ( Adam et Eve), c'est pour cela qu on L'appele Satan, Diable, serpent origine, et pour couronné le tout Homicide.

Jean 8.44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]*+

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Satan a servi d un mensonge pour trompe Eve. et ca a causer leur perte ( Adam et Eve), c'est pour cela qu on L'appele Satan, Diable, serpent origine, et pour couronné le tout Homicide.

Jean 8.44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]*+

C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge (tout comme un enfant qui ne sait pas marcher à l'inclinaison de trébucher) dès le commencement de son existence.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Satan a servi d un mensonge pour trompe Eve. et ca a causer leur perte ( Adam et Eve), c'est pour cela qu on L'appele Satan, Diable, serpent origine, et pour couronné le tout Homicide.

Jean 8.44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]*+

C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge (tout comme un enfant qui ne sait pas marcher à l'inclinaison de trébucher) dès le commencement de son existence.

“furent pour la première fois répertoriées dans la Mésopotamie antique”. À la longue, “les devins babyloniens commencèrent — dans le but de prédire quel serait le cours de la vie de l’individu — à utiliser certains présages tirés des planètes”.

“Dieu a la prescience de toutes choses et prédestine toutes choses.” — Voir aussi la page 714 sous le titre “La prédestination dans la théologie catholique”.

“Dieu a une fois décrété par son conseil éternel et immuable lesquels il voulait prendre à salut et lesquels il voulait dévouer à la perdition. Nous disons que ce conseil, quant aux élus, est fondé en sa miséricorde, sans aucun regard de dignité humaine.”

Rene philippe a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Satan a servi d un mensonge pour trompe Eve. et ca a causer leur perte ( Adam et Eve), c'est pour cela qu on L'appele Satan, Diable, serpent origine, et pour couronné le tout Homicide.

Jean 8.44 Vous venez, vous, de votre père le Diable+, et vous voulez accomplir les désirs de votre père+. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé+, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]*+

C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge (tout comme un enfant qui ne sait pas marcher à l'inclinaison de trébucher) dès le commencement de son existence.

NON ! Tu tords les Écritures pour leur faire dire ce qui t'arrange. Le verset de Jean 8:44 que Michael cite dit exactement "Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé" Tu sais ce que signifie le verbe "commencer" ? Ça ne veut pas dire dès le commencement de son existence ! Les mots ont leur importance !

Carl Michel a écrit:C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge (tout comme un enfant qui ne sait pas marcher à l'inclinaison de trébucher) dès le commencement de son existence.

"C'est exactement cela, Satan avait l'inclinaison au péché du mensonge dès le commencement de son existence."