la dîme chez les Mormons

Serviteur a écrit:Je ne comprends pas ton entêtement Vent. Tu as agressé Feliks dans ses
opinions, et seul toi semble l'ignorer. Un chrétien devrait donner des
excuses et ne pas s'entêter aveuglément. C'est la chair qui te pousse à
faire ça. Combats-la, attention !

Feliks Kraspouët a écrit:Un menteur, selon une définition que tout le monde acceptera, je pense, est parfaitement conscient qu'il ment. Il sait pertinemment que ce qu'il dit est un mensonge.
Pas obligatoirement selon l'idée que l'on s'en fait.
Le mensonge a pour objectif d'atteindre son propre désir,qui substitue le dit "mensonge" en proposition favorable envers l'autre.

Nous avons l'exemple de Satan qui affirma à Eve qu'elle ne mourrait pas en mangeant du fruit de l'arbre dont Dieu avait dit de ne pas manger,parce que Satan croyait lui aussi que Adam et Eve ne mourraient pas. Là où est apparu le mensonge est que Satan connaissait le commandement donné à Adam de ne pas manger du fruit de cet arbre là.


Quand une personne affirme ce qu'elle croit, elle ne ment pas si elle croit sincèrement que ce qu'elle dit est vraie.
Absolument,même si ce n'est pas la vérité,parce que croire en quelque chose n'en fait pas une vérité.

Quand les TJ affirment que Dieu est Jéhovah, ils ne mentent pas, ils disent ce qu'ils croient vrai.

Les TJ n'affirment pas que Dieu est Jéhovah,c'est la bible qui l'affirme,les TJ ne font que mettre en pratique et prêcher la foi dans le sacrifice de Christ Jésus comme condition pour obtenir la vie éternelle.
Les témoins de Jéhovah sont des proclamateurs du royaume de Dieu qui est attesté par la bible -Isaïe 43:10 Que l'on soit croyant ou non cela n'en reste pas moins que les critères pour entrer dans le royaume de Dieu sont défini une foi pour toutes dans la bible.

C'est la même chose quand les SDJ affirment qu'ils sont dirigés par un prophète, ordonné par Dieu, quand ils affirment que le Livre de Mormon est inspiré de Dieu et quand ils affirment que c'est Dieu qui a commandé de payer la dîme.

C'est là où les mormons dévient.

Les prophètes SDJ s'affirment eux même être ordonnés par Dieu,mais ne le sont par la bible. Ensuite on peut toujours dire que le livre des mormons est inspiré par Dieu et qu'il commande de payer la dîme,mais à part les affirmations d'hommes où sont les affirmations de Dieu ?

Là encore croire que quelque chose est vrai n'en fait pas une vérité.

VENT a écrit:Nous avons l'exemple de Satan qui affirma à Eve qu'elle ne mourrait pas en mangeant du fruit de l'arbre dont Dieu avait dit de ne pas manger, parce que Satan croyait lui aussi que Adam et Eve ne mourraient pas

[...]

Les prophètes SDJ s'affirment eux même être ordonnés par Dieu,mais ne le sont par la bible. Ensuite on peut toujours dire que le livre des mormons est inspiré par Dieu et qu'il commande de payer la dîme,mais à part les affirmations d'hommes où sont les affirmations de Dieu ?

Feliks Kraspouët a écrit:
Premièrement, c'est un scoop que tu nous révèles ! Satan croyait qu'Adam et Eve ne mourraient pas ?

Je ne suis pas ici pour faire des scoop mais pour rendre témoignage à la vérité.


C'est une grave erreur que de penser cela.

Quelle compétence as-tu de juger d'une erreur,toi qui enseigne que Satan c'est opposé à la souveraineté de Dieu dans les cieux avant la création de l'homme,et que Dieu aurait créé Adam tout en sachant qu'il pêcherait !

Pour ma part, je pense que Satan a affirmé deux choses à Adam et Eve, d'une part qu'ils seraient comme Dieu pour la connaissance du bien et du mal (ce qui est vrai)

Satan n'a fait qu'affirmer ce que Adam et Eve savaient déjà quand Dieu a créé l'homme à son image,donc avec la connaissance du bon et du mauvais - Genèse 1:26,27

et d'autre part qu'ils ne mourraient pas (ce qui est un mensonge).


Comme je l'ai expliqué plus haut Satan a utilisé comme argument le fait que Adam et Eve étaient déjà comme Dieu en étant à l'image de Dieu ayant la connaissance du bon et mauvais et que manger du fruit de l'arbre dont Dieu a dit de ne pas manger ne changerait pas leur condition.

Le mensonge de Satan apparaît à partir du moment où il ne reconnaît pas l'ordre que Dieu a donné à Adam de ne pas manger du fruit de cette arbre. Cette ordre que Eve reconnaît en Genèse 3:2,3
En laissant entendre à Adam et Eve qu'ils étaient déjà comme Dieu en connaissant le bon et le mauvais puisqu'ils étaient créé à l'image de Dieu,Satan pensait que Dieu ne pouvait les faire mourir car cela aurait supprimé en même temps son image de Dieu tout puissant. C'est pourquoi Satan a utilisé ce subterfuge afin d'amener Eve le croire lui plutôt que Dieu.

Mais Satan n'avait pas prévu que Le fils unique de Dieu a tellement d'amour pour son père céleste qu'il a donné sa vie pour les hommes qui exercent la foi en Dieu.

Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.


Dire que Satan croyait qu'Adam et Eve ne mourraient pas, ça revient presque à lui trouver des circonstances atténuantes pour son geste.
Heuu non,ça prouve que Satan pensait d'abord à usurper la souveraineté de Dieu.

Feliks Kraspouët a écrit:Vent, tu es gentil, arrête de dire que tu rends témoignage de la vérité quand tu ne fais qu'affirmer ce que tu crois.
Feliks Kraspouët tu es gentil, et tu me laisse citer la parole de Dieu la bible en témoignage.


Et je ne vois pas comment tu peux dire qu'Adam et Eve avaient déjà la connaissance du bien et du mal, tout ça n'a aucun sens !

Je te cite : "En laissant entendre à Adam et Eve qu'ils étaient déjà comme Dieu en connaissant le bon et le mauvais puisqu'ils étaient créé à l'image de Dieu".

Genèse 1:26-27 dit bien qu'ils ont été créé à l'image de Dieu, mais dans Genèse 3:22, Dieu dit :

"Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal".

Ce n'est qu'après avoir mangé du fruit qu'ils ont eu cette connaissance !

Faux: c'est après avoir mangé du fruit que Dieu déclare qu'ils ne peuvent continuer d'avoir la connaissance du bon et du mauvais et de vivre indéfiniment - Genèse 3:22

VENT a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:Vent, tu es gentil, arrête de dire que tu rends témoignage de la vérité quand tu ne fais qu'affirmer ce que tu crois.
Feliks Kraspouët tu es gentil, et tu me laisse citer la parole de Dieu la bible en témoignage.


Et je ne vois pas comment tu peux dire qu'Adam et Eve avaient déjà la connaissance du bien et du mal, tout ça n'a aucun sens !

Je te cite : "En laissant entendre à Adam et Eve qu'ils étaient déjà comme Dieu en connaissant le bon et le mauvais puisqu'ils étaient créé à l'image de Dieu".

Genèse 1:26-27 dit bien qu'ils ont été créé à l'image de Dieu, mais dans Genèse 3:22, Dieu dit :

"Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal".

Ce n'est qu'après avoir mangé du fruit qu'ils ont eu cette connaissance !

Faux: c'est après avoir mangé du fruit que Dieu déclare qu'ils ne peuvent continuer d'avoir la connaissance du bon et du mauvais et de vivre indéfiniment - Genèse 3:22

Feliks Kraspouët a écrit:
Quant au reste de ton commentaire, il n'a pas de sens.

D'une part parce que ceux qui ont cru aux prophètes l'ont toujours fait par la foi. Quand Noé a annoncé le Déluge, beaucoup ne l'ont pas cru et ceux qui ont ouvert leurs écritures à ce moment-là n'y ont rien trouvé qui confirment ce que disait Noé.

Apparemment toi non plus tu n'as rien trouvé qui confirme ce que disait Noé,pourtant le déluge à bien eu lieu.

Médite simplement sur ce chapitre de la Genèse : :
Genèse 6:9 Ceci est l’histoire de Noé.
Noé était un homme juste. Il se montrait intègre parmi ses contemporains. Noé marchait avec le [vrai] Dieu. 10 Avec le temps Noé devint père de trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. 12 Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.

Les contemporains de Noé n'avaient même pas besoin d'ouvrir leurs écriture pour constater que Noé était un homme juste et qu'il marchait avec le vrai Dieu. Ils n'avaient donc aucune excuse de manquer de foi dans la parole de Dieu.

Ensuite, ce que tu dis pour le Livre de Mormon est vrai pour la Bible. Rien ne prouve que la Bible est réellement inspiré de Dieu. Si nous y croyons toi et moi, c'est uniquement par notre foi.

S'il y a des preuves que la bible est inspiré de Dieu ce n'est pas le cas du livre de Mormon ce que tu reconnais toi même.
Cela dit la foi n'est pas la preuve de l'inspiration de l'écriture divine,ça n'en ai que la démonstration.

Psalmiste a écrit:

Psalmiste a écrit:Médite ceci :


Dixième, ou 10 % donné ou payé comme tribut, spécialement dans un but religieux.

La Bible rapporte deux cas, avant l’institution de l’alliance de la Loi, où le dixième de certains biens fut payé à Dieu ou à son représentant. Le premier cas se présenta quand Abraham donna à Melkisédec un dixième du butin de sa victoire sur Kedorlaomer et ses alliés (Gn 14:18-20). L’apôtre Paul cite cet événement pour prouver que la prêtrise du Christ à la manière de Melkisédec est supérieure à celle de Lévi, puisque Lévi, encore dans les reins d’Abraham, paya en quelque sorte des dîmes à Melkisédec (Hé 7:4-10). Le deuxième cas concerna Jacob qui, à Béthel, fit le vœu de donner le dixième de ses biens à Dieu. — Gn 28:20-22.

Toutefois, ces deux récits ne citent que des cas où on offrit une dîme volontairement. Rien dans les Écritures n’indique qu’Abraham ou Jacob aient ordonné à leurs descendants de suivre leur exemple, ordre par lequel ils auraient établi une pratique, une coutume ou une loi religieuse. Si Jacob avait déjà été soumis à une obligation de payer des dîmes, il aurait été superflu de sa part de prononcer, comme il le fit, le vœu de verser des dîmes. Il est donc manifeste que le paiement d’une dîme n’était ni une coutume ni une loi chez les Hébreux de l’Antiquité. La dîme fut instituée avec l’inauguration de l’alliance de la Loi, et pas avant.

Les lois mosaïques relatives à la dîme. Jéhovah donna à Israël des lois sur la dîme à des fins précises, consistant apparemment à prélever deux dixièmes du revenu annuel, sauf durant les années sabbatiques où on ne payait pas de dîme puisqu’on n’escomptait pas de revenu (Lv 25:1-12). Certains biblistes pensent néanmoins qu’il n’y avait qu’une seule dîme. Les dîmes venaient s’ajouter aux prémices que les Israélites étaient tenus d’offrir à Jéhovah. — Ex 23:19 ; 34:26.

La première dîme, soit le dixième des produits de la terre et des arbres fruitiers ainsi que (sans doute de l’accroissement) du petit et du gros bétail, était apportée au sanctuaire et donnée aux Lévites, car ceux-ci n’avaient pas d’héritage dans le pays, mais étaient mis à part pour le service du sanctuaire (Lv 27:30-32 ; Nb 18:21, 24). Les Lévites donnaient à leur tour un dixième de ce qu’ils recevaient aux prêtres aaroniques pour leur subsistance. — Nb 18:25-29.

De toute évidence, le grain était battu et le fruit de la vigne et de l’olivier transformé en vin et en huile avant qu’on en prélève une dîme (Nb 18:27, 30 ; Ne 10:37). Si un Israélite souhaitait donner de l’argent plutôt que ces produits, il le pouvait, à condition d’en majorer la valeur d’un cinquième (Lv 27:31). C’était toutefois différent pour le petit et le gros bétail. Quand les bêtes sortaient une à une de l’enclos par une porte, le propriétaire se tenait près de la sortie avec un bâton et marquait chaque dixième animal pour la dîme sans l’examiner ni le choisir. — Lv 27:32, 33.

Il semble qu’il y avait une dîme supplémentaire, un autre dixième, mise de côté chaque année pour un autre usage que l’entretien direct des prêtres lévitiques, même si les Lévites en avaient une part. Normalement, elle servait et profitait dans une grande mesure aux familles israélites quand elles s’assemblaient à l’occasion des fêtes nationales. Lorsque la distance jusqu’à Jérusalem, trop importante, rendait difficile le transport de cette dîme, on en convertissait le produit en argent que la maisonnée utilisait ensuite à Jérusalem pour son alimentation et son confort durant le saint rassemblement qui s’y tenait (Dt 12:4-7, 11, 17, 18 ; 14:22-27). À la fin de chaque troisième et de chaque sixième année du cycle sabbatique de sept ans, cette dîme ne servait pas à couvrir les dépenses occasionnées par les rassemblements nationaux, mais elle était mise de côté à l’intention des Lévites, des résidents étrangers, des veuves et des orphelins de père de la communauté locale. — Dt 14:28, 29 ; 26:12.

Ces lois sur la dîme imposée à Israël n’étaient pas excessives. Il ne faut pas non plus oublier que Dieu avait promis de faire prospérer Israël en ouvrant “ les écluses des cieux ” si ces lois sur la dîme étaient observées (Ml 3:10 ; Dt 28:1, 2, 11-14). Quand les Israélites négligeaient de payer la dîme, la prêtrise en souffrait, car les prêtres et les Lévites étaient obligés de passer du temps à des travaux profanes, et par conséquent de délaisser leur ministère (Ne 13:10). Pareille infidélité entraînait le déclin du vrai culte. Malheureusement, quand les dix tribus d’Israël dévièrent de leur culte pour celui du veau, elles utilisèrent la dîme pour soutenir cette fausse religion (Am 4:4, 5). En revanche, quand Israël était fidèle à Jéhovah et avait à sa tête des administrateurs justes, le prélèvement de la dîme en faveur des Lévites était rétabli et, conformément aux promesses de Jéhovah, la nation ne manquait de rien. — 2Ch 31:4-12 ; Ne 10:37, 38 ; 12:44 ; 13:11-13.

Sous la Loi, il n’était pas prévu de punition précise pour celui qui ne donnait pas la dîme. Jéhovah plaçait tous les Israélites dans l’obligation morale de la fournir ; à la fin du cycle de trois ans de prélèvement, ils devaient déclarer devant lui qu’ils avaient payé leur dîme en totalité (Dt 26:12-15). Tout ce qui avait été retenu indûment était considéré comme volé à Dieu. — Ml 3:7-9.

Au Ier siècle de n. è., les chefs religieux juifs, notamment ceux d’entre les scribes et les Pharisiens, montraient d’une façon moralisatrice qu’ils donnaient la dîme et accomplissaient d’autres œuvres, en affectant d’être religieux, mais leur cœur était très éloigné de Dieu (Mt 15:1-9). Jésus les reprit pour leur égoïsme et leur hypocrisie, en soulignant qu’ils prenaient bien soin de donner le dixième “ de la menthe et de l’aneth et du cumin ”, — ce qui était leur devoir — mais qu’en même temps ils laissaient “ les points plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité ”. (Mt 23:23 ; Lc 11:42.) Par un exemple, Jésus montra la différence entre un Pharisien vantard persuadé d’être juste en raison de ses œuvres (jeûne et dîme) et un collecteur d’impôts qui, bien que considéré comme rien par le Pharisien, s’humiliait, confessait ses péchés à Dieu et implorait la miséricorde divine. — Lc 18:9-14.

Les chrétiens ne paient pas la dîme. À aucun moment il ne fut ordonné aux chrétiens du Ier siècle de payer des dîmes. Dans le cadre de la Loi, le but premier du système de la dîme était le soutien du temple et de la prêtrise d’Israël. Par conséquent, l’obligation de prélever des dîmes cesserait lorsque l’alliance de la Loi mosaïque arriverait à son terme après avoir été accomplie grâce à la mort du Christ sur le poteau de supplice (Ép 2:15 ; Col 2:13, 14). Il est vrai que les prêtres lévitiques continuèrent à servir au temple de Jérusalem jusqu’à sa destruction en 70 de n. è., mais à partir de 33 de n. è. les chrétiens étaient devenus membres d’une prêtrise nouvelle et spirituelle qui n’était pas entretenue par des dîmes. — Rm 6:14 ; Hé 7:12 ; 1P 2:9.

Les disciples du Christ étaient encouragés à apporter leur soutien au ministère chrétien, tant en y participant eux-mêmes qu’en y contribuant matériellement. Au lieu de donner une somme précise, fixée, afin de couvrir les dépenses de la congrégation, le principe était d’apporter “ selon ce que quelqu’un a ”, de donner comme chacun “ l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie ”. (2Co 8:12 ; 9:7.) Les chrétiens étaient encouragés à suivre ce principe : “ Que les anciens qui président de belle façon soient jugés dignes d’un double honneur, surtout ceux qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement. Car la parole de l’Écriture dit : ‘ Tu ne dois pas museler le taureau quand il bat le grain ’ ; et : ‘ L’ouvrier est digne de son salaire. ’ ” (1Tm 5:17, 18). Cependant, l’apôtre Paul donna l’exemple en évitant d’imposer un fardeau financier excessif à la congrégation. — Ac 18:3 ; 1Th 2:9.

VENT a écrit:

Serviteur a écrit:Je ne comprends pas ton entêtement Vent. Tu as agressé Feliks dans ses
opinions, et seul toi semble l'ignorer. Un chrétien devrait donner des
excuses et ne pas s'entêter aveuglément. C'est la chair qui te pousse à
faire ça. Combats-la, attention !

Serviteur tu n'es inscrit sur ce forum que depuis hier, alors je ne voudrai pas te blesser dans un conflit qui ne te concerne pas,même si tu as lu les messages avant de t'inscrire,reste en dehors de cela.

(Proverbes 25:8 ) Ne sors pas pour engager précipitamment un procès, de peur qu’on ne se demande ce que tu feras à la fin du [procès], lorsque ton semblable se mettra à t’humilier.

VENT a écrit:[quote="Feliks Kraspouët"
C'était là tout ce que je voulais dire quand j'ai évoqué Noé.

Josué a écrit:rappel du sujet .
La dîme chez les Mormons.
les dérives seront enlevés.

Feliks Kraspouët a écrit:Tiens, ça faisait longtemps que tu n'avais pas publié ce truc. On doit le trouver reproduit environ... une vingtaine de fois dans les différentes sections où tu nous as parlé de la dîme !


On y trouve une erreur, que je n'avais pas remarqué, d'ailleurs.

"Et OUI, c'est avec la dime que l'on construit les temples !!!"

C'est faux !


Si tu regardes attentivement la feuille de dons que tu as toi-même scannée, tu remarqueras qu'il est indiqué "Construction de temple". La dîme ne sert pas à construire des temples.


Mais ce qui me surprend le plus, c'est que tu sois si étonné que nous financions nous-mêmes la construction de nos temples ! Tu croyais que l'argent venait d'où ? Tu t'imaginais qu'on avait des imprimeries cachées sous les chapelles ?





Bref...

Feliks Kraspouët a écrit:Je viens de regarder la vidéo et il me vient plusieurs remarques.


Tu as tout d'abord commis une toute petite erreur, Psalmiste, vraiment toute petite. Vers la fin de la vidéo, très exactement à 11:18 (tout le monde pourra vérifier), Christian Euvrard, porte-parole de l'Eglise, dit à propos de la dîme (je le cite) "C'est un principe biblique, vous l'avez dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament" et plus loin il dit : "Pour nous, c'est un principe qui a été rétabli quand l'Eglise a été organisée". Comme tu le vois, il ne dit pas que le Nouveau Testament enseigne aux Chrétiens qu'ils doivent la payer, contrairement à ce que tu affirmes. Ça ne change pas grand chose, tu me diras, mais s'il y a des personnes qui ne peuvent pas regarder la vidéo pour une raison ou une autre, il fallait tout de même rectifier ton erreur.

VENT a écrit:
Tu as l'art de prendre les gens pour des imbéciles Féliks.

Tu as l'art de porter des jugements hâtifs sur les gens, Vent.


Si la dîme est une obligation de la loi Mosaïque et que monsieur Christian Euvrard déclare qu'elle existe dans l'ancien testament et dans le nouveau testament quelle a été rétablit en 1830 ça signifie que la dîme est obligatoire pour tout le monde y compris les Chrétiens.

Puisque le principe de la dîme a été rétabli quand l'Eglise a été organisée, il en découle logiquement que c'est uniquement les membres de cette Eglise qui sont dimés. Tu fais partie de cette Eglise, Vent ? Non, alors la dîme ne s'applique pas à toi. Ça va ? Tu te sens mieux ?


Il ne suffit pas de se dire avoir reçu des révélations pour rétablir la dîme depuis 1830,faut-il encore y obéir selon la loi de Dieu. Or si Christian Euvrard avait vraiment été le porte parole de la religion de Dieu pour rétablir la dîme,Dieu l'aurait foudroyé sur place pour avoir dit que chaque membre n'est pas obligé d'y participer,parce que justement la dîme est une obligation d'y participer sous peine de mort d'avoir désobéit à la loi Mosaïque,comme pour toute la loi,et la dîme n'y échappe pas.

Tu sais, je vais te surprendre, mais je ne vis pas sous la loi Mosaïque. Je ne suis donc pas puni de mort quand je ne paye pas ma dîme. Et ça m'est arrivé, oui, j'avoue. Personne n'est parfait.

Psalmiste a écrit:Mais celui qui ne mets pas en pratique ce commandement ci dessous n'obtiendra pas la vie éternelle !!!

D&A 97.10-12 :En vérité, je vous dis que ma volonté est qu'une maison conforme au modèle que je vous ai donné me soit bâtie au pays de Sion.  11 Oui, qu'elle soit bâtie rapidement par la dîme de mon peuple.  12 Voici, tels sont la dîme et le sacrifice que moi, le Seigneur, j'exige de ses mains, afin qu'une maison me soit bâtie pour le salut de Sion —


Conclusion : Il faut arreter de nous prendre pour des idiots, en nous disant que chez les mormons, on est ouvert, et que chacun est libre ou non de payer la dime, car cela est FAUX !!!!!!

VENT a écrit:
Tu as l'art de prendre les gens pour des imbéciles Féliks.

Tu as l'art de porter des jugements hâtifs sur les gens, Vent.
Hélas c'est cela l'imperfection.

Si la dîme est une obligation de la loi Mosaïque et que monsieur Christian Euvrard déclare qu'elle existe dans l'ancien testament et dans le nouveau testament quelle a été rétablit en 1830 ça signifie que la dîme est obligatoire pour tout le monde y compris les Chrétiens.

Puisque le principe de la dîme a été rétabli quand l'Eglise a été organisée, il en découle logiquement que c'est uniquement les membres de cette Eglise qui sont dimés. Tu fais partie de cette Eglise, Vent ? Non, alors la dîme ne s'applique pas à toi. Ça va ? Tu te sens mieux ?

La question n'est pas que je me sente mieux ou pas,la question est que votre église est établit sur la base de la loi Mosaïque et non sur le sacrifice rédempteur du Christ. Je comprend mieux maintenant pourquoi votre église exige la dîme de la loi Mosaïque.

Or Christian Euvrard fait une grave erreur en disant que la dîme existe dans le nouveau testament,cette affirmation est totalement fausse.

Maintenant Féliks puisque que tu confirmes les propos de Christian Euvrard,merci de nous démontrer où dans le nouveau testament le commandement de payer la dîme est renouvelé ?
Parce que s'il ne l'est pas alors votre église trompe les SDJ qui croient obéir au commandement du nouveau testament.

Feliks Kraspouët a écrit:Josué, tu oublies que Paul vivait au 1er siècle et que lorsqu'il a prononcé ces mots, il ignorait ce qui allait se produire par la suite.

Paul connaissait-il tout ce que Dieu avait déjà prévu de faire 18 siècles après, selon toi ? Penses-tu qu'il était nécessaire qu'il le sache ?

Feliks Kraspouët a écrit:Vent, tu m'excuseras, mais tu sembles oublier que pour nous, l'Eglise est dirigée par Dieu et de ce fait, il a le droit de rétablir tout ce qu'il veut, sans avoir à demander la permission.

Feliks Kraspouët a écrit:Josué, tu oublies que Paul vivait au 1er siècle et que lorsqu'il a prononcé ces mots, il ignorait ce qui allait se produire par la suite.

Paul connaissait-il tout ce que Dieu avait déjà prévu de faire 18 siècles après, selon toi ? Penses-tu qu'il était nécessaire qu'il le sache ?

Josué a écrit:Paul n'ignorait rien du tout.
par contre il a parler que des luops viendraient et imposseraient des choses fausses .genre retour en arrière concernant seul qui veulent impossé la loi.et la dîme en particilier.

VENT a écrit:Eh bah voila,maintenant nous savons à quoi nous en tenir puisque tu reconnais que les mormons payent la dîme soumise à la loi Mosaïque.