Les lois mormones

Bonjour à tous les mormons !
Je me demandais quelles sont les lois de votre livre ? Les juifs ont le talion, le lévitique, les musulmans ont la charia, et vous ? Comment punissez-vous les voleurs, les violeurs (par exemple) ?

les juifs ont la loi de Moïse et dans la loi de Moïse il y a la loi du talion.qui est très mal compris même chez les chrétiens.

Oeil pour oeil, dent pour dent...C'est ça ?

Yahweh a écrit:Oeil pour oeil, dent pour dent...C'est ça ?

la chrétienté ne connais que ce coté de la loi du talion.mais c'est beaucoup plus que cela car cette loi concerne aussi Jésus et pas ce fait nous aussi.

les mormons ont plusieurs livres saints, car ils croient en la révélation continue

Martur a écrit:les mormons ont plusieurs livres saints, car ils croient en la révélation continue

le livre (une perle de grand prix) est autant inspiré pour eux que la bible.

Ei ils mettent la loi de l'homme au dessus de la loi de Dieu.
Exemple: doit-on se battre pour son pays? Réponse des mormons??? Oui!!! Voir Alma 48:11-17

Donc dans leur histoire AUTOMATIQUEMENT DES MORMONS ONT TUES DES MORMONS DANS LE CAMP"D'EN FACE""
Pourtant savez-vous sur quelle base les enfants de Dieu et du diable sont distincts?
Réponse de 1 jean 3:10-12.
a+

philippe83 a écrit:Ei ils mettent la loi de l'homme au dessus de la loi de Dieu.
Exemple: doit-on se battre pour son pays? Réponse des mormons??? Oui!!! Voir Alma 48:11-17

Donc dans leur histoire AUTOMATIQUEMENT DES MORMONS ONT TUES DES MORMONS DANS LE CAMP"D'EN FACE""
Pourtant savez-vous sur quelle base les enfants de Dieu et du diable sont distincts?
Réponse de 1 jean 3:10-12.
a+

donc en désaccord complet avec les paroles de Jésus qui dit de ne pas faire partie du monde !

philippe83 a écrit:Ei ils mettent la loi de l'homme au dessus de la loi de Dieu.
Exemple: doit-on se battre pour son pays? Réponse des mormons??? Oui!!! Voir Alma 48:11-17

Donc dans leur histoire AUTOMATIQUEMENT DES MORMONS ONT TUES DES MORMONS DANS LE CAMP"D'EN FACE""
Pourtant savez-vous sur quelle base les enfants de Dieu et du diable sont distincts?
Réponse de 1 jean 3:10-12.
a+

Bonjour Philippe,

Peux-tu stp nous mettre le texte de Alma 48:11-17 sur le forum ?

Parce que tous le monde n'a pas le livre de mormon !

Merci d'avance !

content de relire psalmiste

Josué a écrit:content de relire psalmiste

Merci Josué

Salut Psalmiste.
Pas de problème. Voici le passage en gros car trop long à écrire..il est parlé d'un certain Moroni..Verset 13:" Oui c'était un homme qui était ferme dans sa foi au Christ et il avait juré avec serment de DEFENDRE son peuple et SON PAYS et SA RELIGION MÊME JUSQU'A LA PERTE DE SON SANG.14 Or on enseignait aux Néphites à se défendre contre leurs ennemies jusqu'à l'effusion de sang si c'était nécessaire oui et on leur enseignait a ne jamais provoquer personnes oui et à ne jamais levée l'épée SI CE N'EST CONTRE UN ENNEMI, si ce n'était pour préserver leur vie...V15 s'ils le faisaient Dieu les rendrait prospère dans le pays...oui les avertirait de fuir ou de se PREPARER POUR LA GUERRE, EN FONCTION DU DANGER....

Voilà sur quoi se base les mormons pour se battre pour leurs pays...
A+
ps: les majuscules ne sont pas dans le texte.

Merci Philippe

Bonjour

Voila, étant moi-même "mormon", je me permets de faire deux commentaires sur ce qui à était écrit jusqu'à présent sur ce sujet.

Matthias64 a écrit:Je me demandais quelles sont les lois de votre livre ? Les juifs ont le talion, le lévitique, les musulmans ont la charia, et vous ? Comment punissez-vous les voleurs, les violeurs (par exemple) ?

"Nous croyons que nous devons nous soumettre aux rois, aux présidents, aux gouverneurs et aux magistrats, et que nous devons respecter, honorer et défendre la loi" - Article de foi 1:12 (écrit par le prophète Joseph Smith).
J'espère que cela réponds à ta question Matthias.

philippe83 a écrit:Ei ils mettent la loi de l'homme au dessus de la loi de Dieu.
Exemple: doit-on se battre pour son pays? Réponse des mormons??? Oui!!! Voir Alma 48:11-17

Donc dans leur histoire AUTOMATIQUEMENT DES MORMONS ONT TUES DES MORMONS DANS LE CAMP"D'EN FACE""
Pourtant savez-vous sur quelle base les enfants de Dieu et du diable sont distincts?
Réponse de 1 jean 3:10-12.
a+

Alors philippe je vais confirmer le vrai et corriger le faux dans ta déclaration.
Il est vrai que nous défendons notre pays. En effet, les Néphites (le peuple qui s'est défendu) ont pris les armes contre leurs frères le Lamanites (ceux qui les attaquaient bien évidement).
Par contre, les Lamanites n'étaient pas "mormons". En fait, ils voulaient réduire en esclavage les Néphites. Ce faisant, ils voulaient aussi leur retirer la liberté d'adorer Dieu. Cela n'était pas acceptable.

"Nous affirmons avoir le droit d'adorer le Dieu Tout-Puissant selon les inspirations de notre conscience et reconnaissons le même droit à tous les hommes: qu'ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu'ils veulent" -Article de foi 1:11

De plus comme tu l'as dis après, ils avaient étés enseignés à défendre leur vies. Ceci semble logique en soit. Il ne faut pas être méchants avec les autres, mais l'on ne doit pas accepter tout ce que les autres nous infligent non plus.
Par exemple, Moïse à tué un égyptien qui battait un Hébreux. Aussi, Dieu a ordonné aux Hébreux de détruire tout ceux qui vivaient dans le pays de Canaan.

Donc, bien qu'il soit meilleur d'éviter ce genre de choses, il est parfois (et malheureusement) nécessaire.

J'espère que vous trouverez ceci constuctif

Karlnar a écrit:Bonjour

Voila, étant moi-même "mormon", je me permets de faire deux commentaires sur ce qui à était écrit jusqu'à présent sur ce sujet.

Matthias64 a écrit:Je me demandais quelles sont les lois de votre livre ? Les juifs ont le talion, le lévitique, les musulmans ont la charia, et vous ? Comment punissez-vous les voleurs, les violeurs (par exemple) ?

"Nous croyons que nous devons nous soumettre aux rois, aux présidents, aux gouverneurs et aux magistrats, et que nous devons respecter, honorer et défendre la loi" - Article de foi 1:12 (écrit par le prophète Joseph Smith).
J'espère que cela réponds à ta question Matthias.

philippe83 a écrit:Ei ils mettent la loi de l'homme au dessus de la loi de Dieu.
Exemple: doit-on se battre pour son pays? Réponse des mormons??? Oui!!! Voir Alma 48:11-17

Donc dans leur histoire AUTOMATIQUEMENT DES MORMONS ONT TUES DES MORMONS DANS LE CAMP"D'EN FACE""
Pourtant savez-vous sur quelle base les enfants de Dieu et du diable sont distincts?
Réponse de 1 jean 3:10-12.
a+

Alors philippe je vais confirmer le vrai et corriger le faux dans ta déclaration.
Il est vrai que nous défendons notre pays. En effet, les Néphites (le peuple qui s'est défendu) ont pris les armes contre leurs frères le Lamanites (ceux qui les attaquaient bien évidement).
Par contre, les Lamanites n'étaient pas "mormons". En fait, ils voulaient réduire en esclavage les Néphites. Ce faisant, ils voulaient aussi leur retirer la liberté d'adorer Dieu. Cela n'était pas acceptable.

"Nous affirmons avoir le droit d'adorer le Dieu Tout-Puissant selon les inspirations de notre conscience et reconnaissons le même droit à tous les hommes: qu'ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu'ils veulent" -Article de foi 1:11

De plus comme tu l'as dis après, ils avaient étés enseignés à défendre leur vies. Ceci semble logique en soit. Il ne faut pas être méchants avec les autres, mais l'on ne doit pas accepter tout ce que les autres nous infligent non plus.
Par exemple, Moïse à tué un égyptien qui battait un Hébreux. Aussi, Dieu a ordonné aux Hébreux de détruire tout ceux qui vivaient dans le pays de Canaan.

Donc, bien qu'il soit meilleur d'éviter ce genre de choses, il est parfois (et malheureusement) nécessaire.

J'espère que vous trouverez ceci constuctif

Et bien nous nos armes ne sont pas charnelles car on ne fait pas la guerre ni de la politique, mais spirituelles et proviennent de la Bible et ne font pas de mal a qui que ce soit mais par contre elle tranches raide pour ce qui est des fausses doctrines amenées par quiconque mais en meme temps elle sait discerné l'imposture entre autre tout comme elle peut faire changer une personne au plan spirituel. Elle peut faire tout ça en même temps. Hébreux 4:12..

bouboule a écrit:
Et bien nous nos armes ne sont pas charnelles car on ne fait pas la guerre ni de la politique, mais spirituelles et proviennent de la Bible et ne font pas de mal a qui que ce soit mais par contre elle tranches raide pour ce qui est des fausses doctrines amenées par quiconque mais en meme temps elle sait discerné l'imposture entre autre tout comme elle peut faire changer une personne au plan spirituel. Elle peut faire tout ça en même temps. Hébreux 4:12..

Oui et cela est une très bonne chose. Je te demande simplement pourquoi alors est-ce que David à dû tuer Goliath. Ou pourquoi Samson avait recu de Dieu la force de vaincre les Philistins. Ou encore pourquoi Moise a dirigé des batailles?

Si ce n'est pas assez d'exemples alors je peux surement t'en trouver encore plus

David était il chrétien ?
Et que penses tu des paroles de Jésus qui dit?
(Matthieu 26:52) Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.
(Luc 22:51) Mais en réponse Jésus dit : “ Laissez, cela suffit. ” Et il toucha l’oreille et le guérit.
(Jean 18:36) Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”

Josué a écrit:David était il chrétien ?
Et que penses tu des paroles de Jésus qui dit?
(Matthieu 26:52) Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.
(Luc 22:51) Mais en réponse Jésus dit : “ Laissez, cela suffit. ” Et il toucha l’oreille et le guérit.
(Jean 18:36) Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”

Bien sur que David était chrétien? Qu'aurait-il été d'autre?

L'exemple que tu prends est différent (car il s'agit bien là d'un seul exemple). Le Christ et né pour mourir pour nos péchés. Si les serviteurs de Jésus avaient combattu pour qu'il ne meure pas, quel sens alors aurait eu son sacrifice? C'était ce que Jésus devait faire, aussi il ne s'est pas enfuit devant sa responsabilité.

Karlnar a écrit:

Bien sur que David était chrétien? Qu'aurait-il été d'autre?

L'exemple que tu prends est différent (car il s'agit bien là d'un seul exemple). Le Christ et né pour mourir pour nos péchés. Si les serviteurs de Jésus avaient combattu pour qu'il ne meure pas, quel sens alors aurait eu son sacrifice? C'était ce que Jésus devait faire, aussi il ne s'est pas enfuit devant sa responsabilité.

Un seul exemple dis-tu !?, et bien c'Est tout de même un excellent exemple cher ami mais il y en a tant d'autre.


Et... parlant de Jésus justement Karlnar... a-t-il combattu les gens?, a-t-il dû aller a la guerre combattre les autres nations pour se sauver?, non. ses disciples ont-ils combattus pour lui ou aller combattre les nations ?, encore là non pas du tout . Jésus est venu de son plein gré pour sauver l'humanité parce qu'il aimait les hommes (humains) autrement, pourquoi nous aurait-il laissé l'espoir de la résurecction?.

bouboule a écrit:

Karlnar a écrit:

Un seul exemple dis-tu !?, et bien c'Est tout de même un excellent exemple cher ami mais il y en a tant d'autre.


Et... parlant de Jésus justement Karlnar... a-t-il combattu les gens?, a-t-il dû aller a la guerre combattre les autres nations pour se sauver?, non. ses disciples ont-ils combattus pour lui ou aller combattre les nations ?, encore là non pas du tout . Jésus est venu de son plein gré pour sauver l'humanité parce qu'il aimait les hommes (humains) autrement, pourquoi nous aurait-il laissé l'espoir de la résurecction?.

Comme je l'ai dit précedement, il ne s'est pas défendu parce qu'il devait mourir pour nous. Sinon sa vie n'aurait eu aucun sens.
Je le concède, Jésus n'est jamais allé se battre. Mais c'est tout de même lui qui a soutenu Josué lors de la conquête de Canaan (Josué 10:8 par exemple), c'est lui qui a envoyé des anges protéger Elisé (2 Rois 6: 16-17), etc...
Donc même s'il ne s'est pas battu lors de son séjour sur terre (car ce n'était pas la sa mission), il n'est pas contre SOUS CERTAINES CONDITIONS.

Karlnar a écrit:

bouboule a écrit:

Karlnar a écrit:

Un seul exemple dis-tu !?, et bien c'Est tout de même un excellent exemple cher ami mais il y en a tant d'autre.


Et... parlant de Jésus justement Karlnar... a-t-il combattu les gens?, a-t-il dû aller a la guerre combattre les autres nations pour se sauver?, non. ses disciples ont-ils combattus pour lui ou aller combattre les nations ?, encore là non pas du tout . Jésus est venu de son plein gré pour sauver l'humanité parce qu'il aimait les hommes (humains) autrement, pourquoi nous aurait-il laissé l'espoir de la résurecction?.

Comme je l'ai dit précedement, il ne s'est pas défendu parce qu'il devait mourir pour nous. Sinon sa vie n'aurait eu aucun sens.
Je le concède, Jésus n'est jamais allé se battre. Mais c'est tout de même lui qui a soutenu Josué lors de la conquête de Canaan (Josué 10:8 par exemple), c'est lui qui a envoyé des anges protéger Elisé (2 Rois 6: 16-17), etc...
Donc même s'il ne s'est pas battu lors de son séjour sur terre (car ce n'était pas la sa mission), il n'est pas contre SOUS CERTAINES CONDITIONS.

oufff!.. qu'est-ce que tu veux que je reponde ?, Je viens de te dire dans un autre message que Jésus ne faisait pas de politique ni de guerre !,. ni physiquement ni mentalement , n'aurais-tu pas encore comprit cela ?, c'est simple , ce n'etait pas le dessein de Jéhovah d'envoyer son fils pour faire la guegerre aux nations , mais bien pour sauver l'humanité à cause d'Adam et Eve !.. si c'etait le cas, pour la guerre, ne penserais-tu pas que SEUL Jéhovah aurait pu le faire d'un simple claquement du doigt ?, sans avoir besoin de Jésus ?, et là je te parle en terme assez simple disons.

bouboule a écrit:
oufff!.. qu'est-ce que tu veux que je reponde ?, Je viens de te dire dans un autre message que Jésus ne faisait pas de politique ni de guerre !,. ni physiquement ni mentalement , n'aurais-tu pas encore comprit cela ?, c'est simple , ce n'etait pas le dessein de Jéhovah d'envoyer son fils pour faire la guegerre aux nations , mais bien pour sauver l'humanité à cause d'Adam et Eve !.. si c'etait le cas, pour la guerre, ne penserais-tu pas que SEUL Jéhovah aurait pu le faire d'un simple claquement du doigt ?, sans avoir besoin de Jésus ?, et là je te parle en terme assez simple disons.

Bien sur que Dieu ou Jéhovah auraient pu le faire. Mais si il ne faut pas se battre, pourquoi a-t-il aidé Moïse, Elisé, Josué, Samson, Saül, David et tant d'autres à le faire? Ne devrait-il pas leur avoir dit de se laisser tuer?

Bienvenu Karlnar.
Tu réponds parfaitement à ma question J'en profite pour te dire que j'admire beaucoup ta religion.

Les TJ ici sont un peu intolérants, ne prête pas attention à ça. J'aimerai beaucoup discuter avec toi de manière constructive contrairement aux TJs qui ne le font pas ici.

il faudrait se renseigner sur l'attitude des premiers chrétiens concernant la guerre et le métier des armes.
c'est des plus édifiants et contraire aux affirmations de nos amis Mormons.

"Si vous demeuriez encore quelque temps sans rien faire, les fidèles de Dieu seraient encore plus largement victimes de cette invasion. Aussi je vous exhorte et je vous supplie – et ce n'est pas moi qui vous y exhorte, c'est le Seigneur lui-même – vous, les hérauts du Christ 4, à persuader à tous, à quelque classe de la société qu'ils appartiennent, chevaliers ou piétons, riches ou pauvres, par vos fréquentes prédications, de se rendre à temps au secours des chrétiens et de repousser ce peuple néfaste loin de nos territoires. Je le dis à ceux qui sont ici, je le mande à ceux qui sont absents : le Christ l'ordonne.
À tous ceux qui y partiront et qui mourront en route, que ce soit sur terre ou sur mer, ou qui perdront la vie en combattant les païens, la rémission de leurs péchés sera accordée. Et je l'accorde à ceux qui participeront à ce voyage, en vertu de l'autorité que je tiens de Dieu."

"Tuez ces Turcs qui saccagent le royaume de Dieu et détruisent les églises de Dieu ; et qui l'ordonne, si ce n'est que le Christ ?" (Paroles du pape Urbain II appelant à la croisade)

"Et Jésus dit à Pierre : Ne suis-je pas le Fils de Dieu ? Et il l'envoya, escorté par ses soldats,..." (APOCRYPHE de Evangile de Pierre )

Voilà ce que pensaient les premiers chrétien.

tu as besoin de livres apocryphes pour étayé tes dires?
moi je te cite des historiens c'est plus crédibles que des livres de gnostiques.
Catholique Herald (quotidien londonien) "Les premiers chrétiens (...) respectaient scrupuleusement les paroles de Jésus et refusaient, même au prix de leur vie, de se laisser enrôler dans l'armée romaine"
The Rise of Christianity(La montée du christianisme), de E. Barnes "Une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles révèle que jusqu'à l'époque de Marc Aurèle** aucun chrétien ne devint soldat; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire."
Roland Bainton . (L'attitude des chrétiens envers la guerre et la paix [angl., Abingdon, 1960], pp. 67, 68.) "'de la fin de la période du Nouveau Testament jusqu'aux années 170, il n'y a aucune preuve de la présence de chrétiens dans l'armée'"
ps : je te signal qu'aux temps de Pierre les Turcs n'avaient pas encore envahie l'Europe.donc Pierre ne pouvais pas citer le turcs.

Matthias64 a écrit:Bienvenu Karlnar.
Tu réponds parfaitement à ma question J'en profite pour te dire que j'admire beaucoup ta religion.

Les TJ ici sont un peu intolérants, ne prête pas attention à ça. J'aimerai beaucoup discuter avec toi de manière constructive contrairement aux TJs qui ne le font pas ici.

Admirer une religion n'Est-il pas utopic?


P.S: Matthias on peut se passer de ton commentaire négatif disons.. on est même beaucoup trop tolérant a votre endroit lorsque vous nous taper dessus ou quand vous nous crachez dessus parfois mais reste qu'il faut savoir se parler point à la ligne.

Ne sais-tu pas que les livres apocryphes remontent aux premiers temps chrétiens? Donc sont beaucoup plus fiables pour définir de vrais chrétiens.
Et dans la citation des turcs, ce n'est pas de l'évangile de Pierre mais des paroles d'Urbain II le prêtre qui commanda les croisades.

évitons les propos sur les personnes.c'est négatif et n'apporte rien de concret.
restons sur le sujet.

bouboule a écrit:

Matthias64 a écrit:Bienvenu Karlnar.
Tu réponds parfaitement à ma question J'en profite pour te dire que j'admire beaucoup ta religion.

Les TJ ici sont un peu intolérants, ne prête pas attention à ça. J'aimerai beaucoup discuter avec toi de manière constructive contrairement aux TJs qui ne le font pas ici.

Admirer une religion n'Est-il pas utopic?

Le mormonisme est la religion la plus tolérante, la plus raisonnable et la plus structurée de toutes les quatre religions principales (zoroastrisme & christianisme témoin de Jéhovah & islam & judaïsme).

Matthias64 a écrit:

bouboule a écrit:

Matthias64 a écrit:Bienvenu Karlnar.
Tu réponds parfaitement à ma question J'en profite pour te dire que j'admire beaucoup ta religion.

Les TJ ici sont un peu intolérants, ne prête pas attention à ça. J'aimerai beaucoup discuter avec toi de manière constructive contrairement aux TJs qui ne le font pas ici.

Admirer une religion n'Est-il pas utopic?

Le mormonisme est la religion la plus tolérante, la plus raisonnable et la plus structurée de toutes les quatre religions principales (zoroastrisme & christianisme témoin de Jéhovah & islam & judaïsme).

rappelle du sujet : Les lois Mormones

Matthias tiens toi à ce topique stp. Merci bien

Josué a raison, les commentaires negatifs sur la personne ne sont pas les bienvenus.

de mettre en parallèle un évangile apocryphe qui date de plus d'un siècle après la mort de Jésus pour justifier une doctrine qui est contraire au propos de Jésus montre la faiblesse des arguments des Mormons.
au fait le mot turc n'existe pas dans la bible ou Pierre a t'il été cherché se mot?
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”
(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]
Les apôtres ont pu constater la haine intense du monde quand Jésus a été arrêté et exécuté ; ils ont vu aussi comment il s’est comporté face à cette haine. Lorsque les ennemis religieux de Jésus sont venus l’arrêter dans le jardin de Gethsémané, Pierre a tenté de s’interposer en se servant d’une épée. Mais Jésus lui a dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Matthieu 26:52 ; Luc 22:50, 51). Les Israélites d’autrefois combattaient leurs ennemis avec des épées. Mais les circonstances n’étaient plus les mêmes. Ne faisant “ pas partie du monde ”, le Royaume de Dieu n’avait pas de frontières à défendre (Jean 18:36). Pierre ferait bientôt partie d’une nation spirituelle, dont les membres auraient leur droit de cité dans les cieux (Galates 6:16 ; Philippiens 3:20, 21). Désormais, les disciples de Jésus affronteraient donc la haine et la persécution de la même façon que leur Maître : avec courage, mais dans la paix. Ils placeraient leur confiance en Jéhovah, lui laissant le soin de régler la question et comptant sur lui pour leur donner la force d’endurer. — Luc 22:42.
Des années plus tard, Pierre a écrit : “ Christ [...] a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. [...] Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. ” (1 Pierre 2:21-23). Comme Jésus l’avait annoncé, les chrétiens ont été durement persécutés. Mais que ce soit au Ier siècle ou à notre époque, ils ont suivi l’exemple de leur Maître et fait preuve d’une endurance et d’une fidélité remarquables ; ils ont ainsi démontré qu’ils sont des hommes et des femmes intègres attachés à la paix (Révélation 2:9, 10). Sur le plan personnel, soyons déterminés à agir de même quand les circonstances l’exigent. — 2 Timothée 3:12.

Josué a écrit:de mettre en parallèle un évangile apocryphe qui date de plus d'un siècle après la mort de Jésus pour justifier une doctrine qui est contraire au propos de Jésus montre la faiblesse des arguments des Mormons. au fait le mot turc n'existe pas dans la bible ou Pierre a t'il été cherché se mot?
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”
(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]
Les apôtres ont pu constater la haine intense du monde quand Jésus a été arrêté et exécuté ; ils ont vu aussi comment il s’est comporté face à cette haine. Lorsque les ennemis religieux de Jésus sont venus l’arrêter dans le jardin de Gethsémané, Pierre a tenté de s’interposer en se servant d’une épée. Mais Jésus lui a dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Matthieu 26:52 ; Luc 22:50, 51). Les Israélites d’autrefois combattaient leurs ennemis avec des épées. Mais les circonstances n’étaient plus les mêmes. Ne faisant “ pas partie du monde ”, le Royaume de Dieu n’avait pas de frontières à défendre (Jean 18:36). Pierre ferait bientôt partie d’une nation spirituelle, dont les membres auraient leur droit de cité dans les cieux (Galates 6:16 ; Philippiens 3:20, 21). Désormais, les disciples de Jésus affronteraient donc la haine et la persécution de la même façon que leur Maître : avec courage, mais dans la paix. Ils placeraient leur confiance en Jéhovah, lui laissant le soin de régler la question et comptant sur lui pour leur donner la force d’endurer. — Luc 22:42.
Des années plus tard, Pierre a écrit : “ Christ [...] a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. [...] Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. ” (1 Pierre 2:21-23). Comme Jésus l’avait annoncé, les chrétiens ont été durement persécutés. Mais que ce soit au Ier siècle ou à notre époque, ils ont suivi l’exemple de leur Maître et fait preuve d’une endurance et d’une fidélité remarquables ; ils ont ainsi démontré qu’ils sont des hommes et des femmes intègres attachés à la paix (Révélation 2:9, 10). Sur le plan personnel, soyons déterminés à agir de même quand les circonstances l’exigent. — 2 Timothée 3:12.

EN NOIR: ça l,est oui et pas qu'une faiblesse, elle est fausse de surcroit ! regarde ici si tu ne l'a pas deja lu :http://v.i.v.free.fr/msd/une-secte-americaine.html

ce qui compte c'est ce que dit la bible pas les médias et surtout pas les livres apocryphes.
Jésus est clair sur la question de la neutralité.

Josué a écrit:ce qui compte c'est ce que dit la bible pas les médias et surtout pas les livres apocryphes.
Jésus est clair sur la question de la neutralité.

Il n'en demeure pas moi qu'il faut pas demeurer aveugle non plus sur certaines recherches mon Josué !

Je ne veux pas poser des questions assez bête mais on dirait que les mormons prêchent aussi et sur certain dire il parait qu` ils ont tous une sorte de renumeration ou un paiement, si c`est ca est-ce une des lois mormones???J L`ambiance ici, ils ne prechent pas tous le monde ils font des particularités( Peut-etre le plus souvent avec les gens les plus demunies). Je les croisent souvent dans la rue mais ils ne sortent pas un mot.

Josué a écrit:de mettre en parallèle un évangile apocryphe qui date de plus d'un siècle après la mort de Jésus pour justifier une doctrine qui est contraire au propos de Jésus montre la faiblesse des arguments des Mormons.
au fait le mot turc n'existe pas dans la bible ou Pierre a t'il été cherché se mot?
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”
(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]
Les apôtres ont pu constater la haine intense du monde quand Jésus a été arrêté et exécuté ; ils ont vu aussi comment il s’est comporté face à cette haine. Lorsque les ennemis religieux de Jésus sont venus l’arrêter dans le jardin de Gethsémané, Pierre a tenté de s’interposer en se servant d’une épée. Mais Jésus lui a dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Matthieu 26:52 ; Luc 22:50, 51). Les Israélites d’autrefois combattaient leurs ennemis avec des épées. Mais les circonstances n’étaient plus les mêmes. Ne faisant “ pas partie du monde ”, le Royaume de Dieu n’avait pas de frontières à défendre (Jean 18:36). Pierre ferait bientôt partie d’une nation spirituelle, dont les membres auraient leur droit de cité dans les cieux (Galates 6:16 ; Philippiens 3:20, 21). Désormais, les disciples de Jésus affronteraient donc la haine et la persécution de la même façon que leur Maître : avec courage, mais dans la paix. Ils placeraient leur confiance en Jéhovah, lui laissant le soin de régler la question et comptant sur lui pour leur donner la force d’endurer. — Luc 22:42.
Des années plus tard, Pierre a écrit : “ Christ [...] a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. [...] Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. ” (1 Pierre 2:21-23). Comme Jésus l’avait annoncé, les chrétiens ont été durement persécutés. Mais que ce soit au Ier siècle ou à notre époque, ils ont suivi l’exemple de leur Maître et fait preuve d’une endurance et d’une fidélité remarquables ; ils ont ainsi démontré qu’ils sont des hommes et des femmes intègres attachés à la paix (Révélation 2:9, 10). Sur le plan personnel, soyons déterminés à agir de même quand les circonstances l’exigent. — 2 Timothée 3:12.

Comme je l'ai déjà dit je crois, dans ce contexte de Matthieu, Jésus à bien dit a Pierre de ne pas tirer son épée.
Mais pourquoi?
Il l'a fait parce que Jésus DEVAIT être livré et qu'il DEVAIT mourir sur la croix.

Ensuite, nous les mormons ne croyons pas que les apocryphes soient des livres inspirés.

Mais nous ne croyons pas non plus que nous devons nous battre tout le temps. Il y a un exemple dans le livre de mormon ou un peuple juste se laisse massacrer par des non-croyants qui leur en voulaient.
Par contre ce peuple juste était ensuite protégé par un autre peuple tout aussi juste. (voir Alma je ne sais plus les références exactes je le fais de tête).

Jésus dit aussi que celui qui est frappé sur la joue gauche montre la joue droite (quelque chose comme ça). C'est exactement ce que nous faisons.

Il ne faut pas non plus nous prendre pour des imbéciles.
(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]
Et oui ceux qui prennent l'épée pour se venger ou par plaisir de faire le mal, eux périront par l'épée.

Il ne faut donc pas oublier l'ordre de Dieu à Josué lorqu'il lui dit de passer Jéricho par le fil de l'épée.



Matthias je suis heureux d'avoir pu répondre correctement à ta question.

Quant a imaginamick, sache que non, aucun Mormon n'est rémunéré par notre église.
Non les missionnaires ne font pas de particularités. Aborde-les la prochaine fois et je suis sur qu'il auront grand plaisir à te parler.

imaginamick a écrit:Je ne veux pas poser des questions assez bête mais on dirait que les mormons prêchent aussi et sur certain dire il parait qu` ils ont tous une sorte de renumeration ou un paiement, si c`est ca est-ce une des lois mormones???J L`ambiance ici, ils ne prechent pas tous le monde ils font des particularités( Peut-etre le plus souvent avec les gens les plus demunies). Je les croisent souvent dans la rue mais ils ne sortent pas un mot.

Pas un mot, ni la Bible non plus mais quand on leur parle, ils sortent leur livre des mormons.. et pourtant ce mot ' mormon ' n'est pas biblique du tout..

argument des plus fallacieux .
les premiers chrétiens étaient connue pour leur neutralité et ne participaient pas aux métirs des armes.
Beaucoup de gens considèrent que l’action militaire est nécessaire quand elle relève de la légitime défense. Mais rappelons une chose : Bien qu’ils aient été cruellement persécutés et qu’ils aient refusé de riposter, les chrétiens du Ier siècle ont survécu. Le puissant Empire romain n’a pas réussi à faire disparaître le christianisme. Aujourd’hui encore, les vrais chrétiens voient leur nombre augmenter, alors qu’ils conservent leur neutralité. Plutôt que de prendre les choses en main, ils se tournent vers Dieu avec confiance. Sa Parole, la Bible, déclare : “ Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : ‘ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ’ ” — Romains 12:19.

Josué a écrit:argument des plus fallacieux .
les premiers chrétiens étaient connue pour leur neutralité et ne participaient pas aux métirs des armes.
Beaucoup de gens considèrent que l’action militaire est nécessaire quand elle relève de la légitime défense. Mais rappelons une chose : Bien qu’ils aient été cruellement persécutés et qu’ils aient refusé de riposter, les chrétiens du Ier siècle ont survécu. Le puissant Empire romain n’a pas réussi à faire disparaître le christianisme. Aujourd’hui encore, les vrais chrétiens voient leur nombre augmenter, alors qu’ils conservent leur neutralité. Plutôt que de prendre les choses en main, ils se tournent vers Dieu avec confiance. Sa Parole, la Bible, déclare : “ Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : ‘ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ’ ” — Romains 12:19.

Ça moi j'ai de la difficulté mais je fais des progrès meme apres des années car autrement ouff certain connaitrait mon trait de caractere mais que Dieu m'en garde !...


Ceci dit: c'est vrai Josué que les TJ ne participent pas et ne participeront jamais aux hostilités des gens ou des guerres....

Mormon est le nom du prophète qui a compilé ce livre vers 385 après J.C.

Karlnar a écrit:Mormon est le nom du prophète qui a compilé ce livre vers 385 après J.C.

c'est quoi cette manie de sauter du coq à l''âne?
nous parlions sur la guerre et les armes et leurs rapports avec les premiers chrétiens et toi d'un seul coup tu nous parlent de compilations d'un pseudo livre.

Karlnar a écrit:Mormon est le nom du prophète qui a compilé ce livre vers 385 après J.C.

D'accord merci du renseignement. Cependant dans la Bible il n'est pas fait mention de ce nom " mormon " comme prophete Karl et pourquoi l'on en trouve pas a nulle part des indications dans aucun ecrit biblique !.. explique moi ce fait stp.

Désolé je n'avait pas eu le temps de répondre. Oublions les premiers chrétiens un instant, concentrons nous sur la Bible.
Tu n'es pas d'accord avec les exemples que j'ai donné?

Oui le nom "Mormon" n'est jamais mentionné. Je rappelle qu'il a vécu environ en 370 Après J.C.
Mais la Bible fait quand même référence au peuple des Amériques dont il faisait parti (Jean 10:16).
Dans le Livre de Mormon, Jésus est bien venu visiter les Amériques après sa mort.

mais tes sources ou se trouvent elles pour affirmer cela?

Karlnar a écrit:Désolé je n'avait pas eu le temps de répondre. Oublions les premiers chrétiens un instant, concentrons nous sur la Bible.
Tu n'es pas d'accord avec les exemples que j'ai donné?

Oui le nom "Mormon" n'est jamais mentionné. Je rappelle qu'il a vécu environ en 370 Après J.C.
Mais la Bible fait quand même référence au peuple des Amériques dont il faisait parti (Jean 10:16).
Dans le Livre de Mormon, Jésus est bien venu visiter les Amériques après sa mort.

Karl il ne faut pas non plus oublier que l'apostasie est aussi venu apres la mort des apôtres ! et que là, bien des enseignements faux se sont introduits !!! et nulle part dans la Bible il est mentionné que Jésus ait visité les Amériques ! .. même pas dans les manuscrits originaux ! comme josué je te demande : où as-tu prit tes sources ??.

Et puisque l'on parle des Etats-Unis pour être plus précis des (Amériques), comment se fait-il que les mormons enseignent aussi SELON UNE REVELATION MODERNE (Doctrines-Alliances 116,117:, que le jardin d'Eden SE TROUVAIT EN AMERIQUE DU NORD???

Quand on prend Gen 2:8 on apprend au contraire que l'Eden était planté du côté de L'ORIENT...et selon le versets 11-14 les quatre fleuves qui l'entouré était PISCHON ,GUIHON,HIDDEKEL qui coule A L'ORIENT DE L'ASSYRIE.LE QUATRIEME FLEUVE C'EST L'EUPHRATE.

Géographiquement puisque l'Euphrate EXISTE ENCORE il est facile de comprendre dans quel région du monde se trouvait l'Eden...mais certainement pas en Amérique du Nord!

Encore une fois les saints des derniers jours vont au delà de ce que la simplicité biblique enseigne!
a+

philippe83 a écrit:Et puisque l'on parle des Etats-Unis pour être plus précis des (Amériques), comment se fait-il que les mormons enseignent aussi SELON UNE REVELATION MODERNE (Doctrines-Alliances 116,117:, que le jardin d'Eden SE TROUVAIT EN AMERIQUE DU NORD???

Quand on prend Gen 2:8 on apprend au contraire que l'Eden était planté du côté de L'ORIENT...et selon le versets 11-14 les quatre fleuves qui l'entouré était PISCHON ,GUIHON,HIDDEKEL qui coule A L'ORIENT DE L'ASSYRIE.LE QUATRIEME FLEUVE C'EST L'EUPHRATE.

Géographiquement puisque l'Euphrate EXISTE ENCORE il est facile de comprendre dans quel région du monde se trouvait l'Eden...mais certainement pas en Amérique du Nord!

Encore une fois les saints des derniers jours vont au delà de ce que la simplicité biblique enseigne!
a+

Si je voulais blaguer , je dirais que je l'aurais deja trouvé le jardin d'Éeden puisque je demeure en Amérique ..

philippe83 a écrit:Et puisque l'on parle des Etats-Unis pour être plus précis des (Amériques), comment se fait-il que les mormons enseignent aussi SELON UNE REVELATION MODERNE (Doctrines-Alliances 116,117:, que le jardin d'Eden SE TROUVAIT EN AMERIQUE DU NORD???

Quand on prend Gen 2:8 on apprend au contraire que l'Eden était planté du côté de L'ORIENT...et selon le versets 11-14 les quatre fleuves qui l'entouré était PISCHON ,GUIHON,HIDDEKEL qui coule A L'ORIENT DE L'ASSYRIE.LE QUATRIEME FLEUVE C'EST L'EUPHRATE.

Géographiquement puisque l'Euphrate EXISTE ENCORE il est facile de comprendre dans quel région du monde se trouvait l'Eden...mais certainement pas en Amérique du Nord!

Encore une fois les saints des derniers jours vont au delà de ce que la simplicité biblique enseigne!
a+

Alors déjà Josué et Bouboule une source sure est le Livre de Mormon lui-meme. Ensuite il est bien dit dans le Livre de Mormon qu'ils ne sont pas directement mentionnés parce que les apôtres n'ont jamais demandé. Or si ils l'avaient fait, Jésus leur aurait dit textuellement.


Ensuite pour répondre à ce qui est au-dessus, écrit par Philippe.

Oui, c'est correct que le jardin d'Eden était en amérique du nord (vers le Missouri).
Je rappele simplement que la terre était, a l'origine, une seule. Il n'y avait qu'un continent. Donc il pouvait très bien être à l'Orient (d'ailleurs a l'Orient a partir de quel endroit?).

Ensuite, le fleuve Eurphrate de la Genèse n'EXISTE PLUS!!!!

Si je me souviens bien il y a, aux USA beaucoup d'exemples de ce que je vais dire.
Lors du déluge, Noé et sa famille se sont pas retrouvés au même endroit que la ou ils avaient construits le bateau. Or, les hommes, lorsqu'ils se déplacent, ont tendence a appeler les chose nouvelles avec les noms de choses qu'ils connaissent.
Exemple: les hollandais ont créé "New Amsterdam" daprès leur capitale du même nom la ou est maintenant "New York" appelé d'après la ville du même nom par les Anglais. L'on peut aussi trouver aux Etats-Unis de villes ayant pour nom Paris, Moscou, etc.

Ici c'est la même chose. Les hommes après le déluge sont arrivés a un endroit different. Ils ont trouvé un fleuve et donc lui ont donné le nom d'"Euphrate", celui-la meme que nous connaissons.

J'espère que je vous ait pas plus embrouillés

Pour les autres sujets j'ai pas beaucoup de temps mainenant mais dès que je peux j'y réponds...

tu es bien gentil mais pour moi le seul source sur c'est la bible.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]