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Les lois mormones

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1Les lois mormones - Page 7 Empty Les lois mormones Sam 17 Nov - 15:27

Matthias64

Matthias64

Rappel du premier message :

Bonjour à tous les mormons !
Je me demandais quelles sont les lois de votre livre ? Les juifs ont le talion, le lévitique, les musulmans ont la charia, et vous ? Comment punissez-vous les voleurs, les violeurs (par exemple) ?


301Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:04

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Curieux que je n'obtienne pas de réponse !

302Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:08

Karlnar

Karlnar

ca viendra... donnes-leur le temps de réfléchir Laughing . C'est qu'ils en ont besoin la... idée

303Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:09

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Bon, je vais écouter un podcast de Ruquier tout en mangeant. A plus tard, Karlnar !

304Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:11

Karlnar

Karlnar

Feliks Kraspouët a écrit:Bon, je vais écouter un podcast de Ruquier tout en mangeant. A plus tard, Karlnar !
a+ Smile

305Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:22

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:Donc, vous savez si vous serez dans les 144,000 ?


moi je ne serai pas parmis ces 144,000 oint, non car j,ai l'espérance terrestre de vivre et pas celle du ciel, une raison est que j'aime les couleur de notre planète, les fleurs, les lacs et la nature en general et que ferais-je au ciel ? je ne me sens pas la vocation de prêtre alors je prefere la terre plutot que le ciel et ça j'en suis convaincu.


Mais si j,avais l'appel pour aller au ciel, je l'aurais eu y deja bien longtemps de ça,mais je n'en fait pas partie selon ce que dit Romains 8:14-17

306Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:29

Karlnar

Karlnar

Au fait un petit flashback, je suis tombé la-dessus:
imaginamick a écrit:
Ou dans la bible le titre Alpha et L`Omega est attribué a Jesus?? Suspect

Et bien ya Apocalypse 22:13. C'est bien Jésus qui parle.


caramel-mou a écrit:
Feliks Kraspouët a écrit:Donc, vous savez si vous serez dans les 144,000 ?


moi je ne serai pas parmis ces 144,000 oint, non car j,ai l'espérance terrestre de vivre et pas celle du ciel, une raison est que j'aime les couleur de notre planète, les fleurs, les lacs et la nature en general et que ferais-je au ciel ? je ne me sens pas la vocation de prêtre alors je prefere la terre plutot que le ciel et ça j'en suis convaincu.


Mais si j,avais l'appel pour aller au ciel, je l'aurais eu y deja bien longtemps de ça,mais je n'en fait pas partie selon ce que dit Romains 8:14-17

Ah parce qu'en plus on peut choisir??? C'est drolement cool dis-donc, et le jugement dernier il sert a quoi?

307Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 19:43

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

caramel-mou a écrit: je ne me sens pas la vocation de prêtre alors je prefere la terre plutot que le ciel et ça j'en suis convaincu.


Mais si j,avais l'appel pour aller au ciel, je l'aurais eu y deja bien longtemps de ça,mais je n'en fait pas partie selon ce que dit Romains 8:14-17



L'une des phrases les plus importantes de la Bible !


"Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui".



Bah écoutez, c'est tout de même un truc assez hallucinant. Savoir déjà qui sont les 144,000. Pour nous, tout reste ouvert, nous avons notre libre-arbitre, il nous appartient de choisir si nous y serons ou pas.

308Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 20:09

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:
caramel-mou a écrit: je ne me sens pas la vocation de prêtre alors je prefere la terre plutot que le ciel et ça j'en suis convaincu.


Mais si j,avais l'appel pour aller au ciel, je l'aurais eu y deja bien longtemps de ça,mais je n'en fait pas partie selon ce que dit Romains 8:14-17



L'une des phrases les plus importantes de la Bible !


"Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui".



Bah écoutez, c'est tout de même un truc assez hallucinant. Savoir déjà qui sont les 144,000. Pour nous, tout reste ouvert, nous avons notre libre-arbitre, il nous appartient de choisir si nous y serons ou pas.


ces versets, c'est clair, ne s,adressent qu'a ceux qui vont régner aux cieux et non pour la majorité des gens qui vivront sur terre . tu peux exercer ton libre-arbitre mais il ne t'appartient pas de choisir pour aller au ciel .


SI tu te souviens, dis-moi dans quel verset se trouve une conversation entre la mere d'un de ceux qui voulait etre a la droite de jésus? et qu,a repondu Jésus a cela ?,je ne vais pas te donner le verset asurément car j'veux savoir si tu lis ta bible.

Un element de reponse: CELA N'APPARTIENT PAS A JESUS DE DÉCIDER QUI MAIS DONNE MOI LA SUITE ET EXPLIQUE MOI CE QUE TU COMPRENDS. et donne-moi stp le ou les versets en cause.

309Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 20:20

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

caramel-mou a écrit:SI tu te souviens, dis-moi dans quel verset se trouve une conversation entre la mere d'un de ceux qui voulait etre a la droite de jésus? et qu,a repondu Jésus a cela ?,je ne vais pas te donner le verset asurément car j'veux savoir si tu lis ta bible.

Un element de reponse: CELA N'APPARTIENT PAS A JESUS DE DÉCIDER QUI MAIS DONNE MOI LA SUITE ET EXPLIQUE MOI CE QUE TU COMPRENDS. et donne-moi stp le ou les versets en cause.

Mathieu 20:21-23

"Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche. Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils. Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé".


Oui, ça je le savais, ça dépend du Père. Nous croyons que Jésus-Christ sera notre avocat auprès du Père mais c'est lui qui désignera qui sera assis à sa droite et qui à sa gauche.

De ce fait, puisque cela dépend de Dieu, comment pouvez-vous affirmer que vous n'en serez pas ?

Qui vous l'a dit ?

310Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 20:30

Karlnar

Karlnar

très bonne question. je voulais la poser, mais tu m'a devancé Smile

311Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:14

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:
caramel-mou a écrit:SI tu te souviens, dis-moi dans quel verset se trouve une conversation entre la mere d'un de ceux qui voulait etre a la droite de jésus? et qu,a repondu Jésus a cela ?,je ne vais pas te donner le verset asurément car j'veux savoir si tu lis ta bible.

Un element de reponse: CELA N'APPARTIENT PAS A JESUS DE DÉCIDER QUI MAIS DONNE MOI LA SUITE ET EXPLIQUE MOI CE QUE TU COMPRENDS. et donne-moi stp le ou les versets en cause.

Mathieu 20:21-23

"Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche. Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils. Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé".


Oui, ça je le savais, ça dépend du Père. Nous croyons que Jésus-Christ sera notre avocat auprès du Père mais c'est lui qui désignera qui sera assis à sa droite et qui à sa gauche.

De ce fait, puisque cela dépend de Dieu, comment pouvez-vous affirmer que vous n'en serez pas ?

Qui vous l'a dit ?



Romains 8:16 ce ne doit pas être si compliqué à comprendre.je l'ai mit dans un commentaire plus haut. alors combien de fois faudra t-il que je le déspose sur le sujet ?. Vous qui avez l'intelligence, devriez le savoir, non ?.

312Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:17

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Romains 8:16 "L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu".


M'ouais...


Le souci, Caramel-mou, c'est que nous sommes à peu près 6,5 milliards d'êtres humains à pouvoir dire ça.

Donc, ça ne m'aide pas.

Mais Karlnar aura peut-être une idée là-dessus.

313Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:19

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:Romains 8:16 "L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu".


M'ouais...


Le souci, Caramel-mou, c'est que nous sommes à peu près 6,5 milliards d'êtres humains à pouvoir dire ça.

Donc, ça ne m'aide pas.

Mais Karlnar aura peut-être une idée là-dessus.


tant pis pour toi moi je sais que je ne fais pas partie des 144,000 et tu me feras pas changer d'idée voila tout et il faut lire et etudier la bible pour le savoir

Une idée ne donne pas la reponse.

314Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:24

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Franchement, ça ne répond pas à ma question. Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer ça ? Qui vous a dit que n'en serez pas ?

Et quel est le rapport entre un verset qui dit que nous sommes enfants de Dieu - ce que nous sommes toutes et tous, sans aucune exception - et le fait de faire partie des 144,000 ?


Désolé, mais pour moi, ça n'a pas de sens.


Je pense qu'il doit y avoir quelque chose qui est propre au TJ et que nous ne pouvons pas comprendre.

315Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:29

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:Franchement, ça ne répond pas à ma question. Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer ça ? Qui vous a dit que n'en serez pas ?

Et quel est le rapport entre un verset qui dit que nous sommes enfants de Dieu - ce que nous sommes toutes et tous, sans aucune exception - et le fait de faire partie des 144,000 ?


Désolé, mais pour moi, ça n'a pas de sens.


Je pense qu'il doit y avoir quelque chose qui est propre au TJ et que nous ne pouvons pas comprendre.



Vous ecrivez bien n'importe quoi qui n'a pas de sens alors comment pouvez-vous en avoir, du sens

316Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:43

Karlnar

Karlnar

Caramel, stp réponds a cette question.

Si nous savons d'ors et déjà ou nous allons, a quoi sert le jugement?

317Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:48

Invité


Invité

Karlnar a écrit:Caramel, stp réponds a cette question.

Si nous savons d'ors et déjà ou nous allons, a quoi sert le jugement?


oui dans un trou de plus de 2 mètres et on est quitte de nos péchés. C'est là qu'on va quand on meurt.ti-clown

318Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:54

Karlnar

Karlnar

je ne parle pas de ca, je parle d'après la resurrection...

319Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:54

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Bon, Caramel-mou, allez-vous enfin répondre à la question ?

Si vous ne savez pas, dites-le, on ne vous en voudra pas.

Mais ne nous donnez pas comme ça des versets de la Bible qui n'ont, pour nous, aucun rapport avec ce que vous racontez ! Votre crédibilité en a pris un coup.

C'est vrai que parfois on a eu des accrochages mais au moins vous affirmiez vos idées et vous les défendiez ! Là, je vous sens tout mou...


Ah ben oui, mou... Tout est dans le pseudo !

Laughing

320Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 22:57

Invité


Invité

Karlnar a écrit:je ne parle pas de ca, je parle d'après la resurrection...

ah oui c'est vrai. Apres on on sort du trou.

321Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:02

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Dites, je voudrais bien que vous répondiez à la question.

Ou alors vous dites que vous ne savez pas et comme ça, on passe à autre chose.

322Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:04

Invité


Invité

clown :ttoc

323Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:08

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Très bien, donc vous ne savez pas.

Passons à autre chose, dans ce cas !

324Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:14

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:Très bien, donc vous ne savez pas.

Passons à autre chose, dans ce cas !


SI je sais t'inquiete , j'ai juste dit que je en discute plus avec deux clown

325Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:17

Karlnar

Karlnar

ben le probleme c'est que si justement, tu discutes toujours, mais pour dire des sottises...

326Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:19

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

caramel-mou a écrit: clown :ttoc

327Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:19

Invité


Invité

Karlnar a écrit:ben le probleme c'est que si justement, tu discutes toujours, mais pour dire des sottises...

sottises !, oui bien vous en etes tous deux une sottise avec vos reponses.

328Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:20

Invité


Invité

allez les 2 clowns, adios amigos! clown

329Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:24

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

C'est vrai que nous aurions préféré que vous ayez un langage un peu plus édifiant, que vous partagiez des choses de valeur avec nous.

Mais rien, le néant total.

Quand vous ne nous traitez pas de clowns, ou d'enfants, vous nous qualifiez de menteurs, bref, que des choses charmantes !


Mais à présent je sais à quoi m'en tenir.


Vous êtes là pour détruire et pas pour créer.

Vous êtes là pour attaquer notre point de vue, en le tournant en dérision, plutôt que d'expliquer le vôtre.



Vous êtes un bien piètre enseignant.

330Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Jeu 14 Fév - 23:32

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

caramel-mou a écrit:allez les 2 clowns, adios amigos! clown



Bien, maintenant que Caramel-mou nous a quittés avec des mots d'une rare finesse et d'une grande intelligence, nous allons pouvoir reprendre nos conversations dans la joie !



Toutes les questions posées de façon courtoise et dénuée de tout mépris sont les bienvenues.

331Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 0:41

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:
caramel-mou a écrit:allez les 2 clowns, adios amigos! clown



Bien, maintenant que Caramel-mou nous a quittés avec des mots d'une rare finesse et d'une grande intelligence, nous allons pouvoir reprendre nos conversations dans la joie !



Toutes les questions posées de façon courtoise et dénuée de tout mépris sont les bienvenues.

Quitté le forum, non. vous quitter vous? oui et vous vous amusez a jouer sur les mots.

Si les autres ont la pâtience de vous repondre c'est leur blèmes mais pour moi c'est terminé avec vous deux et meme là, vous aurez toujours les meme reponses. et j'ai autre chose a faire.

332Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 4:33

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Karlnar a écrit:Au fait un petit flashback, je suis tombé la-dessus:
imaginamick a écrit:
Ou dans la bible le titre Alpha et L`Omega est attribué a Jesus?? Suspect

Et bien ya Apocalypse 22:13. C'est bien Jésus qui parle.
QUI? Jean? Jesus? l`ange? Jehovah? Je ne vois pas que c`est Jesus. As tu bien Lu?

333Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 4:50

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Karlnar a écrit:

Dieu a tout créé pour une raison. L'alcool n'est pas la pour être bu. L'alcool nettoie, et devrait etre utilisé pour cela (ex: des blessures).

totalement different avec:
Feliks Kraspouët a écrit:Et même si c'était du vin, admettons, Jésus a bu du vin il y a 2000 ans et ça n'a rien à voir avec le vin que nous pouvons boire aujourd'hui, avec toutes les cochonneries qu'on y ajoute !
!

Feliks,Cette comparaison d`admettre si Jesus a bu du vin ( Contenant d`alcool ) est une contradiction a ton ami Kalnar
Jesus a bus quoi du jus de raisin? Et les autre endroit dans la bible on parle de cela,hein? La bible montre que c`etait du vrai ...

334Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 8:01

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Comment se fait-il que l'on passe "des lois mormones" au 144000?
A+

335Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 8:05

Josué

Josué
Administrateur

philippe83 a écrit:Comment se fait-il que l'on passe "des lois mormones" au 144000?
A+
Je pense que nos amis Mormons sont des spécialistes des dérives.quand une question les coincent ils dérivent sur une autre question.

336Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 10:00

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Josué a écrit:
philippe83 a écrit:Comment se fait-il que l'on passe "des lois mormones" au 144000?
A+
Je pense que nos amis Mormons sont des spécialistes des dérives.quand une question les coincent ils dérivent sur une autre question.


Je vous rappelle amicalement que c'est Caramel-mou qui a évoqué en premier que la Sainte-Cène était réservée aux oints, à ceux qui étaient appelés à aller au ciel, les 144,000, donc.

caramel-mou a écrit:le vin est que pour ceux qui sont appelé à aller au ciel c'est-à-dire ceux qui sont oints, pas autrement.



Après cette dérive, j'ai d'ailleurs précisé ceci, qui est toujours valable.

Feliks Kraspouët a écrit:Toutes les questions posées de façon courtoise et dénuée de tout mépris sont les bienvenues.

337Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 10:05

Josué

Josué
Administrateur

ET QUE VIENT FAIRE LE VIN DANS CETTE DISCUSSION ?

338Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 10:10

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Josué a écrit:ET QUE VIENT FAIRE LE VIN DANS CETTE DISCUSSION ?


Parmi les lois mormones, il y a l'interdiction de boire de l'alcool.

339Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 10:19

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bonjour à tous.
Je reste dans le sujet et je persiste!

Je rappel que nos amis utilisent pendant leur "Cêne" des ingrédients qui n'ont rien à voir avec la véritable cérémonie de l'Evangile et... du livre de mormon!(bonjour le paradoxe)

En effet le pain proposé pendant leur culte est du pain quelconque alors que le pain que les juifs mangeaient à ce moment-là, était du pain SANS LEVAIN! pourquoi sans levain? Que nos amis se renseignent...

Ensuite l'eau du robinet(qui n'est pas pur car bien souvent pollué à faible dose et qui produit parfois des maux de ventre et je ne parle pas de l'eau dans d'autres parties de la terre ou c'est carrément un poison mortelle dans les grandes villes)... qu'utilisent les mormons A REMPLACER LE VIN symbole du sang de Jésus!

D'un côté ils nous disent pour établir cette différence: c'est une parole moderne! certes donc il ne faut plus tenir compte des chapitres du livre de mormon qui parle de l'usage du VIN ET DU PAIN PENDANT LA CÊNE???

Alors quand dans 3 Néphi 18:11-13, il est dit que l'observance de la Cêne se fait avec du PAIN ET DU... VIN et que cela DOIT ETRE AINSI POUR TOUJOURS LE LIVRE DE MORMON N'EST PLUS INSPIRE???????

Et quand dans 3 Néphi 18:13 il est écrit :""""Mais QUICONQUE PARMI VOUS FERA PLUS AU MOINS QUE CELA n'est pas bâti sur mon roc..."

Je repose la question :que veut dire:"FERA PLUS AU MOINS QUE CELA???

Eh oui en remplaçant le VIN PAR DE L'EAU LES MORMONS ONT """fait plus au moins que cela"""!!!
En ne suivant pas les préceptes de la Cène ils ne sont donc pas bâtit sur le roc!!!
Leur propre livre les rejette!Quelle embrouille!

Mais notre ami nous sort de sa "casquette":" c'était en 34 de notre ère!!!
Et donc supposé que l'Alcool ou l'impureté du vin depuis, n'a rien à voir!

Quel piètre argument fallacieux!

En effet voici la preuve 400 ans plus tard, que la Cène s'observée non seulement encore AVEC DU pain et DU VIN SELON LE LIVRE DE MORMON, mais surtout selon le livre de Moroni chapitre 4v1 que: "CETTE MANIERE EST VRAI."!!!

De plus le chapitre 5:1,2 de Moroni parle de: "boire ce VIN POUR SE SOUVENIR DU SANG du Fils"

Et nos amis pour soi-disant se justifier prétende que l'eau qui est polluée a plus de valeur que le vin! Et que c'est cette manière qui est vrai!!! ils vont donc au delà de leur propre ouvrage qu'il défende pourtant comme l'ouvrage le plus correcte de toute la terre!!!

Apparemment sur ce point le livre de mormon N'EST PLUS CORRECTE!!!
Chercher l'erreur! scratch

Ainsi toutes les paroles du livre de mormon qui parlent du vin sont donc caduques! Elles ne sont plus inspirées, plus d'actualité car une autre parole d'homme à remplacer le vin par de l'eau!

Existe t-il une église mormone qui utilise du vin pendant la Cène de nos jours?
Et si des mormons l'observe ainsi suivront-ils la parole de "sagesse"???
Seront-ils ainsi unis à leurs frères dans la foi puisque le vin n'a plus sa raison d'être chez les mormons?

Et puis on arrive au 19 ème siècle et pendant un certain temps les mormons suivent l'observance de la Cène normalement car le vin est encore bon meilleur que l'eau semble t-il....(voulez-vous des preuves???)

Et puis tout d'un coup le vin est rejeté et l'eau fait son apparition dans les milieux mormons...L'eau est devenu moins polluée que le vin....

Et puis au 21 ème siècle l'eau malgré de plus en plus de preuve qu'elle est polluée à faible comme à grande dose (il n'y a pas d'eau bio)demeure un ingrédient de la cène mormone!

Le vin bio n'est pas d'actualité...La révélation moderne mormone l'a décidée au grand dam du livre de mormon en 3 Néphi 18:11-13, Moroni ch 4,5 et D/A 20 en 1830!

D'ailleurs concernant Doctrine et Alliances ch 20 ou au verset40,75-80, il est ENCORE CONSEILLER """d'administrer LE PAIN ET LE VIN les emblèmes de la chair et du sang du Christ""" et au verset 35 nous lisons aussi qu'il ne faut """"...RIEN AJOUTER...AUX SAINTES ECRITURES OU AUX REVELATION QUI VIENDRONT PLUS TARD...SANS RIEN EN RETRANCHER""""

Alors pourquoi ne pas suivre le même cérémoniel concernant les ingrédients de la Cène d'origine et ce jusqu'en 1830DANS VOTRE EGLISE PUISQU'IL NE FAUT RIEN RETRANCHER AUX SAINTES ECRITURES???

Je vous laisse donc à votre méditation...

ps: je n'encourage pas les propos de caramel mou mais face à l'attitude de nos "deux amis" qui tordent souvent l'Ecriture et y compris la leur ce qui est encore plus incroyable ne pas s'offusquer peut être très difficile tellement il y a des preuves et de la mauvaise foi de nos amis mormons sur ce forum!

Et je pense que nombre d'entre-nous malgré la patience et les bonnes manières chrétiennes ne sont pas dupes!

Alors je crois qu'il faut certes que caramel mou s'excuse mais qu'on n'oublie pas aussi de méditer sur le comportement sournois de nos deux interlocuteurs et de se demander si il est encore raisonnable de poursuivre la discussion face à un mur!

A chacun d'entre nous de voir.
a+

340Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 10:46

Josué

Josué
Administrateur

sur quoi ils se basent pour remplacé le vin et utilisent un pain non conforme a ce que dit la bible ?

341Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 11:12

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

La section 20 des Doctrine et Alliances parle effectivement de bénir le pain et le vin, mais cette révélation parle principalement de l'organisation et du gouvernement de l'Église, donnée en avril 1830.

Les versets que vous citez, les versets 40 et de 75 à 80 parlent effectivement de prendre du vin, je le reconnais. Mais là où vous n'avez pas bien compris, c'est quand vous dites qu'au verset 35 il est dit (je vous cite) qu'il ne faut "RIEN AJOUTER...AUX SAINTES ECRITURES OU AUX REVELATION QUI VIENDRONT PLUS TARD...SANS RIEN EN RETRANCHER".

Le verset 35 dit ceci (soyons précis) : "Et nous savons que ces choses sont vraies et conformes aux révélations de Jean, sans rien ajouter ni retrancher à la prophétie de son livre, aux saintes Écritures ou aux révélations de Dieu qui viendront plus tard par le don et la puissance du Saint-Esprit, la voix de Dieu ou le ministère d'anges".

Dans ce verset, la révélation nous dit que la totalité de la section 20 est conforme aux paroles de Jean (allusion à Apocalypse), que cela ne rajoute ni ne retranche rien à son livre de prophétie et que cela ne rajoute ni ne retranche rien aux Écritures ou aux révélations qui viendront plus tard.

Ce n'est pas exactement la même chose !

Autre chose, nous parlons depuis quelques temps de l'alcool et du vin mais nous n'avons pas encore cité la révélation où son interdit est mentionné. Que lisons-nous aux versets 4 à 6 de la section 89 (appelée Parole de Sagesse), révélation donnée en 1833 ? Jetons-y un oeil.


"Voici, en vérité, ainsi vous dit le Seigneur: En conséquence des mauvaises intentions et des desseins qui existent et existeront dans les derniers jours dans le cœur des conspirateurs, je vous ai avertis et je vous préviens en vous donnant par révélation cette parole de sagesse : Lorsque quelqu’un parmi vous boit du vin ou des boissons fortes, voici, ce n’est pas bien ni convenable aux yeux de votre Père, excepté lorsque vous vous assemblez pour offrir vos sacrements devant lui. Et voici, ce doit être du vin, oui, du vin pur des raisins de la vigne, fabriqué par vous-mêmes".


Dans ces versets, il est clairement dit que nous pouvons prendre du vin mais à deux conditions : uniquement pour offrir nos sacrements devant Dieu et ce doit être alors du vin pur des raisins de la vigne. Pour ma part, je peux vous dire que les membres de l'Eglise de la Branche de Tours ne possèdent pas de vignes et je pense d'ailleurs qu'aucun mormon n'est viticulteur ! Et partant du principe que la Sainte-Cène peut contenir du vin uniquement si celui-ci vient de notre propre vigne, nous ne contredisons absolument pas ce qui est dit dans cette révélation.

Notez au passage que si nous prenions du vin en bouteille pour la Sainte-Cène, ça ne serait pas la même chose, nous ne respecterions pas la révélation, vous pourriez nous le dire et nous serions d'accord avec vous.



Pour finir, je voudrai revenir sur quelque chose qu'a dit Karlnar dans le message 290. Il a eu totalement raison et je m'en veux de ne pas l'avoir remarqué à ce moment-là.

"On pourrait faire la sainte-cene avec des épluchures de patates et du jus d'orange, pourvu qu'il serve son rôle. Ce qui est indispensable, c'est la bénédiction, l'autorité pour accompir cette ordonnance, et le symbolisme derrière".

Doctrine et Alliances 27:2-3 dit ceci "Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l’œil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés".



Bien joué, Karlnar ! clap



Dernière édition par Feliks Kraspouët le Ven 15 Fév - 11:16, édité 1 fois

342Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 11:13

Josué

Josué
Administrateur

mais la bible est clair sur cette question du vin et du pain.pourquoi rajouter des choses ou les modifier?

343Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 11:19

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Josué a écrit:mais la bible est clair sur cette question du vin et du pain.pourquoi rajouter des choses ou les modifier?


A cause de la révélation continue. Mais ce n'est pas le sujet.

Mais bon, buvez du pinard à vos réunions si vous voulez. Nous, pour notre part, nous savons à quoi nous en tenir.

Amicalement ! Smile

344Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 11:37

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Feliks Kraspouët a écrit:
Josué a écrit:mais la bible est clair sur cette question du vin et du pain.pourquoi rajouter des choses ou les modifier?


A cause de la révélation continue. Mais ce n'est pas le sujet.

Mais bon, buvez du pinard à vos réunions si vous voulez. Nous, pour notre part, nous savons à quoi nous en tenir.

Amicalement ! Smile
En fait, c`est tout ? Vous avez bien dit que c`est du jus n`est-pas que vous buvez et non du vin ?
J`espere que non...

345Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 11:49

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Nous buvons du jus ? Que voulez-vous dire ?

A la Sainte-Cène nous buvons de l'eau, à cause de ce qui est dit dans les sections 20 et 89 des Doctrine et Alliances.

Tout est dans mon dernier commentaire.

346Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 12:00

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Feliks Kraspouët a écrit:Nous buvons du jus ? Que voulez-vous dire ?

A la Sainte-Cène nous buvons de l'eau, à cause de ce qui est dit dans les sections 20 et 89 des Doctrine et Alliances.

Tout est dans mon dernier commentaire.
En fait votre version modifie et rajoute, donc c`est clair que la bible dit le contraire...pour ne pas froissé personne je parle simple...

347Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 12:12

j'était je suis je serait

j'était je suis je serait

sunny Pour Vous Le Christ et t'il Vivant ou Mort?

348Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 12:19

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

j'était je suis je serait a écrit: sunny Pour Vous Le Christ et t'il Vivant ou Mort?
Si ca s`adresse au Temoin de Jéhovah, Jesus a été mort et ressucité par son Pere, et Maintenant Il est dans le Ciel a la Droite de son Pere. Il est bien Vivant!

349Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 12:56

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Il est vivant, bien évidemment ! Et pour répondre à Imaginamick "notre version", comme vous l'appelez, ne rajoute rien : elle s'adapte. Auriez-vous zappé la partie de la révélation qui dit "En conséquence des mauvaises intentions et des desseins qui existent et existeront dans les derniers jours dans le cœur des conspirateurs" ?

Ne sommes-nous pas dans les derniers jours ?


Il n'aurait servi à rien de dire cela il y a 2000 ans, car à l'époque nous ne vivions pas dans une société telle que la nôtre aujourd'hui, et tous les disciples du Christ allaient chercher le vin chez un petit viticulteur local et c'était du vin pur, ils n'allaient pas dans une grande surface ! Laughing


La révélation moderne est une révélation pour le temps présent. C'est là tout l'intérêt d'avoir un Prophète vivant, aujourd'hui.

350Les lois mormones - Page 7 Empty Re: Les lois mormones Ven 15 Fév - 13:20

Invité


Invité

Feliks Kraspouët a écrit:Il est vivant, bien évidemment ! Et pour répondre à Imaginamick "notre version", comme vous l'appelez, ne rajoute rien : elle s'adapte. Auriez-vous zappé la partie de la révélation qui dit "En conséquence des mauvaises intentions et des desseins qui existent et existeront dans les derniers jours dans le cœur des conspirateurs" ?

Ne sommes-nous pas dans les derniers jours ?


Il n'aurait servi à rien de dire cela il y a 2000 ans, car à l'époque nous ne vivions pas dans une société telle que la nôtre aujourd'hui, et tous les disciples du Christ allaient chercher le vin chez un petit viticulteur local et c'était du vin pur, ils n'allaient pas dans une grande surface ! Laughing


La révélation moderne est une révélation pour le temps présent. C'est là tout l'intérêt d'avoir un Prophète vivant, aujourd'hui.


bien non vous avez tout faux, votre bible provient de joseph smith et lui-meme faux prophete.

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