condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Parce que à ce jour, ni toi ni moi ni personne ne connait la nature de l'entretien entre Jésus Moïse Elie ni même ses disciples Pierre Jacques et Jean n'en parleront pas après la résurrection de Jésus pourquoi ?

samuel a écrit:voilà ce que dit le dictionnaire biblique protestant a la page 511.[img] [/img]
Jean retient bien le verset Genèse 3:19.

19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Pierrot a écrit:

Ils en ont donc parlé APRES ....
Je pense que quiconque les a entendus (comme NOUS aujourd'hui

Personne n'a rien entendu, ni Jésus ni les disciples, et Jésus ne rapporte rien à ses disciples des soit disants propos tenu dans la vision entre Jésus Moîse Elie. Si comme tu dis "il en on parlé après" pourquoi la bible ne rapporte pas l'entretien de Jésus avec ses disciples sur cette vision ? Parce que à ce jour, ni toi ni moi ni personne ne connait la nature de l'entretien entre Jésus Moïse Elie ni même ses disciples Pierre Jacques et Jean n'en parleront pas après la résurrection de Jésus pourquoi ? tout simplement parce que n'ayant rien entendu et ne sachant rien il n'ont rien dit

Je suis sur que Jésus a ENTENDU ...puisqu'il discutait ...

Pour les disciples , oui , c'est vrai qu'on ne sait pas ...!

La preuve qu'ils en ont parlé (de CETTE VISION) , c'est que c'est écrit dans ce passage ...
et qu'ils ne devaient pas en parler JUSQU'A la resurrection .... ils pouvaient donc en parler APRES ...

Mais celà ne contredit en rien que s'ils sont apparus et que les disciples les ont vus , c'est FORCEMENT qu'ILS EXISTAIENT ...

Quelque chose ou quelqu'un qui n'existe pas , ne peut ni apparaitre , ni parler et discuter, c'est pourtant tellement simple ...

Genèse 3: ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout.

Le récit de la bible nous rapporte que Pierre Jacques et Jean ont eu une vision de Jésus s'entretenant avec Moïse et Elie, Il est bien dit "s'entretenant" mais il n'est pas dit qu'ils ont "entendu" l'entretien.

VENT a écrit:Donc tu soutiens le mensonge de Satan :

Genèse 3: ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout.

jean a écrit:

VENT a écrit:Donc tu soutiens le mensonge de Satan :

Genèse 3: ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout.

Le serpent affirma à Eve qu'elle ne mourra en aucune manière or c'est ici que se trouve le mensonge. L'homme se mis à mourir d'une certaine manière.
Mais seulement de la manière que nous connaissons...

Josué a écrit:une vision n'est pas une réalité .Jean j'attend toujours un verset de l'ancien testament qui montre que les morts sont conscient.
autre chose pourquoi tu ne dit rien concernant l'article de Samuel dans son message 804?

Josué a écrit:l'homme n'est pas de nature divine il est homme.
l'homme est inférieur aux anges.
5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. 6 Mais un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains

Pierrot a écrit:

Josué a écrit:l'homme n'est pas de nature divine il est homme.
l'homme est inférieur aux anges.
5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. 6 Mais un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains

Je ne vois pas trop le rapport ...avec la condition des morts ...

Jésus fut il inexistant pendant TROIS JOURS avant de ressusciter ...?

Je ne pense pas ...

MAIS VOUS ...qu'en pensez vous ...?

jean a écrit:
Le serpent affirma à Eve qu'elle ne mourra en aucune manière or c'est ici que se trouve le mensonge. L'homme se mis à mourir d'une certaine manière.
Mais seulement de la manière que nous connaissons...

philippe83 a écrit:Dis-nous Pierrot ou est-il dit selon Actes 9 que Paul à vue le Seigneur littéralement?
Parce que le récit nous apprend seulement qu'il a vue une lumière et entendue une voix (il est d'ailleurs resté 3 jours aveugle A CAUSE DE CETTE LUMIERE!!)(versets 3-6)
a+

Jean 1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

Actes des Apôtres 22.6 Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi

22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
22.11
Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.
22.12
Or, un nommé Ananias, homme pieux selon la loi, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage, vint se présenter à moi,
22.13
et me dit: Saul, mon frère, recouvre la vue. Au même instant, je recouvrai la vue et je le regardai.
22.14
Il dit: Le Dieu de nos pères t'a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste, et à entendre les paroles de sa bouche; 22.15
car tu lui serviras de témoin, auprès de tous les hommes, des choses que tu as vues et entendues. 22.16
Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.
22.17
De retour à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je fus ravi en extase,
22.18
et je vis le Seigneur qui me disait: Hâte-toi, et sors promptement de Jérusalem, parce qu'ils ne recevront pas ton témoignage sur moi.
22.19
Et je dis: Seigneur, ils savent eux-mêmes que je faisais mettre en prison et battre de verges dans les synagogues ceux qui croyaient en toi, et que,
22.20
lorsqu'on répandit le sang d'Étienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, joignant mon approbation à celle des autres, et gardant les vêtements de ceux qui le faisaient mourir.
22.21
Alors il me dit: Va, je t'enverrai au loin vers les nations...

Ezéchiel 1.27 Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour; depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné.
Ezéchiel 1.28 Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait: c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait.

jean a écrit:

Le récit de la bible nous rapporte que Pierre Jacques et Jean ont eu une vision de Jésus s'entretenant avec Moïse et Elie, Il est bien dit "s'entretenant" mais il n'est pas dit qu'ils ont "entendu" l'entretien.

Vous devriez lire ce que l'évangéliste Luc 9/30 dit de cette rencontre...vous verriez que lors de la conversation de ces trois personnages il y fut question du devenir de Jésus en tant que prophète martyr...
Nous savons donc ce qu'ils se dirent, nous savons que toute la révélation et tout le prophètisme juif ( représenté par deux de ces plus éminent représentants en la personne de Moïse et d'Elie ) conforta Jésus dans son role d'enseignant de la Loi et de prêtre pour le salut du peuple.
C'est ainsi que Moïse et Elie préparèrent Jésus à sa mission sacrificielle .

samuel a écrit:[img] [/img]
lis bien Jean est sort de ton carcan formaté dés ta jeunesse concernant l'âme.

il est bien dit en haut de page que l'Israélite ne se représentait pas la mort comme nous ,pour ce qui est le séparation du corps et de [b]l'âme,en cela nous somme héritier des grecs.[/b
et ça c'est extrait du dictionnaire catholique à la page 1223

philippe83 a écrit:Je regrette Pierrot mais ta réponse ne répond pas à la réalité du texte de Actes 9!
Montre moi dans ce passage ou Paul VOIT le Seigneur stp!!!
D'ailleurs en Actes 22:11 il dit :"JE NE VOYAIS RIEN à cause de l'éclat de cette lumière"!!
a+

De retour à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je fus ravi en extase,
22.18
et je vis le Seigneur qui me disait: Hâte-toi, et sors promptement de Jérusalem, parce qu'ils ne recevront pas ton témoignage sur moi.
22.19
Et je dis: Seigneur, ils savent eux-mêmes que je faisais mettre en prison et battre de verges dans les synagogues ceux qui croyaient en toi

je vis le Seigneur qui me disait

D'ailleurs en Actes 22:11 il dit :"JE NE VOYAIS RIEN à cause de l'éclat de cette lumière"!!

je vis le Seigneur qui me disait

Josué a écrit:mais il ne' vois' pas Dieu mais Jésus!car personne ne peux voire Dieu et vivre.

Pierrot a écrit:....pour ne pas oublier :
Le Seigneur Jésus est IL resté TROIS JOURS INEXISTANT avant de ressusciter ...?
C'est bien entendu une question ...!
...et toujours la même ...!

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:....pour ne pas oublier :
Le Seigneur Jésus est IL resté TROIS JOURS INEXISTANT avant de ressusciter ...?
C'est bien entendu une question ...!
...et toujours la même ...!

Tu as donné la réponse dans ta question, "JESUS EST RESTE TROIS JOURS INEXISTANT" c'est la condition de la mort où toute force et pensée n'existe plus. Durant ces trois jours où Jésus était dans le shéol il n'y a eu aucun signe ni manifestation venant de lui. Seule la résurrection redonne la vie à ces fonctions.

Apoc 6,9-11 :

"Lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui furent égorgés pour la Parole de Dieu et le témoignage qu'ils avaient rendu. Alors on leur donna à chacun une robe blanche en leur disant de patienter encore un peu, le temps que fussent au complet leurs compagnons de service et leurs frères qui doivent être mis à mort comme eux."

Apocalypse 20,4 :

"Puis je vis des trônes sur lesquels ils s'assirent, et on leur remit le jugement ; et aussi les âmes de ceux qui furent décapités pour le témoignage de Jésus et la Parole de Dieu, et tous ceux qui refusèrent d'adorer la Bête et son image, de se faire marquer sur le front ou sur la main ; ils reprirent vie et régnèrent avec le Christ mille années."

(Apoc 14.13) "Et j'entendis une voix venant du ciel, qui disait: " Ecris: Heureux dés maintenant les morts qui meurent dans le Seigneur! " " Oui, dit l'Esprit, qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent."

Pierrot a écrit:
Je m'étonne un peu qu'en TROIS jours , Jésus , constitué LUI AUSSI d'UN corps , d'UNE âme et d'UN esprit ait été inexistant ...

qu'est ce qui était "inexistant" , selon toi ...?

Le CORPS était MORT , cela est attesté par les écritures , mais il n'était SUREMENT PAS inexistant ...
Penses tu vraiment que son CORPS n'existait PLUS pendant trois jours ...?

VENT a écrit:
Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !

frdrcclnt8 a écrit:

VENT a écrit:
Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !

Peut-être qu'il était mort pour de vrai?

Pierrot a écrit:Vent a dit :

""Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !""

Mais je suis sur que son CORPS , tout comme celui de Lazare , était encore PRESENT et EXISTANT ....NON ...?

né de nouveau a écrit:

Pierrot a écrit:Vent a dit :

""Jésus n'a donné aucun témoignage d'un éventuel souvenir de son séjour dans le shéol !""

Mais je suis sur que son CORPS , tout comme celui de Lazare , était encore PRESENT et EXISTANT ....NON ...?

Toujours à jouer sur les mots......
Lorsqu'on dit que les morts sont inexistants cela ne veut pas dire que leur corps se volatilise dés leur mort !
Mais ils sont inexistants puisqu'ils n'ont plus d'existence en tant qu'humains, ils ne sont plus des êtres vivants, ils sont simplement un tas de chair qui privé de vie se décompose pour disparaître.

Mais ils sont inexistants puisqu'ils n'ont plus d'existence en tant qu'humains, ils ne sont plus des êtres vivants, ils sont simplement un tas de chair qui privé de vie se décompose pour disparaître.

samuel a écrit:[img] [/img]
lis bien Jean est sort de ton carcan formaté dés ta jeunesse concernant l'âme.

il est bien dit en haut de page que l'Israélite ne se représentait pas la mort comme nous ,pour ce qui est le séparation du corps et de [b]l'âme,en cela nous somme héritier des grecs.[/b
et ça c'est extrait du dictionnaire catholique à la page 1223

Josué a écrit:ou il est question de quarantaine concernant les morts.
Jean tu vas cherché ça ou ?
La mort est le contraire de la vie il n'y a pas de passage intermédiaire genre limbes ou purgatoire.

jean a écrit:

Josué a écrit:ou il est question de quarantaine concernant les morts.
Jean tu vas cherché ça ou ?
La mort est le contraire de la vie il n'y a pas de passage intermédiaire genre limbes ou purgatoire.

Certes la mort biologique est le contraire de la vie biologique mais que savons-nous de la vie de l'esprit et des formes qui s'y rattachent...;-)

je suis étonné que n'y Jean n'y pierrot n'ont fait allusion a ton sujet .il montre l'origine de la philosophie grec dans l'enseignement des morts dans la pensée juive .philosophie qui n'a rien a voire avec ce que dit l'ancien testament sur la condition des morts.étrange cette négligence de leurs parts!

samuel a écrit:

jean a écrit:

Josué a écrit:ou il est question de quarantaine concernant les morts.
Jean tu vas cherché ça ou ?
La mort est le contraire de la vie il n'y a pas de passage intermédiaire genre limbes ou purgatoire.

Certes la mort biologique est le contraire de la vie biologique mais que savons-nous de la vie de l'esprit et des formes qui s'y rattachent...;-)

ça se sont des pensées personnel ce n'est pas dans les écritures.
il faut étayer tes pensées par la bible pas par des idées philosophiques ou pseudo scientifique scientifiques.et là c'en vouloir être méchant je te trouve vraiment à court d'argument.

samuel a écrit:toujours pas vraiment étayé par la bible .
ici tu veux nous égarer car Jésus ne parlait pas de la condition des morts avec Nicodème.
tu fais tout pour noyer le poisson.