condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Es-tu capable de comprendre une métaphore ? Si oui, tu comprendras, sinon, c'est effectivement impossible pour toi. Est-ce qu'un lieu peut venir à toi ?

alexandre a écrit:

Es-tu capable de comprendre une métaphore ? Si oui, tu comprendras, sinon, c'est effectivement impossible pour toi. Est-ce qu'un lieu peut venir à toi ?

Je trouve une métaphore très belle en Ecclesiaste 9 sur le Shéol.

Le séjour des morts.

Hébreu : scheol, terme de l’A. T., désigne le lieu destiné aux trépassés.

1- Pour l’homme naturel, l’homme « sous le soleil » qui juge selon les apparences, le scheol ne signifie rien de plus que la tombe, c’est-à-dire la fin de toute activité par la cessation même de la vie #Ec 9:5, 10.

alexandre a écrit:

Es-tu capable de comprendre une métaphore ? Si oui, tu comprendras, sinon, c'est effectivement impossible pour toi. Est-ce qu'un lieu peut venir à toi ?

Je trouve une métaphore très belle en Ecclesiaste 9 sur le Shéol.

alexandre a écrit:
J'analyse l'AT et je constate qu'il existe de nombreux courants de pensées, que nous retrouvons, au temps de Jésus (Pharisiens, sadducéens, Esseniens ...),

VENT a écrit:

alexandre a écrit:
J'analyse l'AT et je constate qu'il existe de nombreux courants de pensées, que nous retrouvons, au temps de Jésus (Pharisiens, sadducéens, Esseniens ...),

Mais on se moque totalement des courants de pensées !

Nous suivons l'enseignement de Christ Jésus au sujet de la vie étenelle.

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

le chéol personnifié,cf Hab 2:5.

Josué a écrit:montre nous un commentaire ou nous avons dit qu'il n'est pas bon?

le problème c'est que aucun traducteur ne dit que Ecclesiaste 9 est une métaphore mais oui pour Isaïe 9:14.

L’Ancien Testament regarde donc la mort en face et ose en parler sans l’édulcorer...L’humain est un être marqué par sa propre finitude. Plus tard, lorsque la croyance en la résurrection va se développer, le shéol deviendra un lieu d’attente du jugement de Dieu.
Il y a donc une évolution de la notion de shéol.

Le shéol ou la tombe dans l'ancien testament est toujours considéré comme un lieu t'attente jamais comme un lieu de tourment.
il suffit de lire entre autre les paroles de Job.
les proverbes aussi montrent que les morts n'ont plus conscient des choses de la vie.
(Psaume 6:5) 5 Car dans la mort il n’y a nulle mention de toi ; dans le shéol, qui te louera ?

pas du tout c'est pour monter que l'ont adorent Dieu et que nous nous implorons et rendons hommage à Jésus.
petit nuance.

Josué a écrit:Le shéol ou la tombe dans l'ancien testament est toujours considéré comme un lieu t'attente jamais comme un lieu de tourment.
il suffit de lire entre autre les paroles de Job.
les proverbes aussi montrent que les morts n'ont plus conscient des choses de la vie.
(Psaume 6:5)  5 Car dans la mort il n’y a nulle mention de toi ; dans le shéol, qui te louera ?

Pierrot a écrit:
Quelque chose (ou quelqu'un) qui n'existe pas serait il "en attente" ...?

Comment est ce possible ...?

Ce qui n'existe pas ne PEUT PAS "attendre" quoi que ce soit ...NON ...?

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
Quelque chose (ou quelqu'un) qui n'existe pas serait il "en attente" ...?

Comment est ce possible ...?

Ce qui n'existe pas ne PEUT PAS "attendre" quoi que ce soit ...NON ...?

On ta donné des dizaine de réponses Pierro, tu n'es pas obliger de les accepter ni de reposer les même question

Pierrot a écrit:

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
Quelque chose (ou quelqu'un) qui n'existe pas serait il "en attente" ...?

Comment est ce possible ...?

Ce qui n'existe pas ne PEUT PAS "attendre" quoi que ce soit ...NON ...?

On ta donné des dizaine de réponses Pierro, tu n'es pas obliger de les accepter ni de reposer les même question

je réagis toujours au "feeling" ...probablement parce que "VOS DIZAINES de réponses" ne répondaient pas à :

Quelque chose (ou quelqu'un) qui n'existe pas serait il "en attente" ...?

Comment est ce possible ...?

Ce qui n'existe pas ne PEUT PAS "attendre" quoi que ce soit ...NON ...?

Dieu garde en mémoire les morts dans l'attente de les ressusciter, c'est quand même pas compliqué à comprendre ! Les morts n'existe plus au sens où ils ne pensent pas ni dans le schéol ni ailleurs, sinon ils ne seraient pas mort.

depuis quand dans le séjour des morts il y a des sections séparés?
Ce matin j'ai été a l'enterrement d'un frère qui avait plus de 50 de vérité et j'ai pensé a ce verset.

j'ai déjà vue ce genre d'argument chez un ami musulman car chez eux il y plusieurs sorte d'enfer.
et je pense que les argument sont plus pris dans des écrits philosophique que dans la bible.
il faut me dire si je me trompe.

il a pour le monde paien de la sympathie et, sur lui des ouvertures"""
Enfin la Bible Osty précise que dans la cité d'Alexandrie:""" un contact étroit s'était établi entre le judaïsme et l'hellénisme"""
Et """on n'hésitait pas à recherché les points de contact entre la culture grecque et la tradition d'Israel""".

alexandre a écrit: ...
Vous avez une vision simpliste ...

Bien sur que les TJ ont "une vision simpliste" ... et pour TOUT !

Jésus aussi avait une vision simpliste, suffisament simple pour que ses contemporains le truicident.

Chris

alexandre a écrit:BJR

Bien sur que les TJ ont "une vision simpliste" ... et pour TOUT !

Jésus aussi avait une vision simpliste, suffisament simple pour que ses contemporains le truicident.

Chris

OOUUAAHH ... ça c'est un argument ... bravo ... champion du monde !

alexandre a écrit:
J'ai cité également des texte de l'Apocalypse très explicites :
On retrouve cette notion d'état intermédiaire en Apoc 6,9-11 :

"Lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui furent égorgés pour la Parole de Dieu et le témoignage qu'ils avaient rendu. Alors on leur donna à chacun une robe blanche en leur disant de patienter encore un peu, le temps que fussent au complet leurs compagnons de service et leurs frères qui doivent être mis à mort comme eux."

Les âmes de ces fidèles sont dans la salle d'attente où état intermédaire afin de bénéficier de la ressurection des corps décrite en Apocalypse 20,4 :

"Puis je vis des trônes sur lesquels ils s'assirent, et on leur remit le jugement ; et aussi les âmes de ceux qui furent décapités pour le témoignage de Jésus et la Parole de Dieu, et tous ceux qui refusèrent d'adorer la Bête et son image, de se faire marquer sur le front ou sur la main ; ils reprirent vie et régnèrent avec le Christ mille années."

Pierrot a écrit:POURQUOI oublier l'épisode du riche et de Lazare dans le séjour des morts ....?
(TOURMENTS , attente , parole ....)
Il me semble pas qu'ils n'EXISTAIENT pas ...Lazare existait pour le riche puisqu'il voulait que celui ci le rafraichisse et qu'il raconte aux vivantses tourments ...

Vous avez beau dire que c'est une "parabole" ...mais les paraboles expliquent bien des réalités spirituelles ...que certains ne PEUVENT PAS comprendre d'après le Seigneur LUI MÊME ...!

Qu'en pensez vous ...?

Pierrot a écrit:POURQUOI oublier l'épisode du riche et de Lazare dans le séjour des morts ....?
(TOURMENTS , attente , parole ....)
Il me semble pas qu'ils n'EXISTAIENT pas ...Lazare existait pour le riche puisqu'il voulait que celui ci le rafraichisse et qu'il raconte aux vivantses tourments ...

Vous avez beau dire que c'est une "parabole" ...mais les paraboles expliquent bien des réalités spirituelles ...que certains ne PEUVENT PAS comprendre d'après le Seigneur LUI MÊME ...!

Qu'en pensez vous ...?

Josué a écrit:c'est pas une épisode c'est une parabole.pierrot ne sait ce qu'est une parabole pour poser ce genre de question.

Actes 2: 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle.

Ce verset est clair et démontre bien que même Jésus n'a pas témoigné avoir été dans un endroit ressemblant à une attente de la résurrection, sinon pourquoi aurait-il été lié dans la mort ? pour ne pas qu'il se ressuscite lui même ? Ah oui tiens, si les morts attendent quelque part dans une salle d'attente !

Voila pourquoi certains commentateurs bibliques reconnaissent que ce passage n'est pas pour nous révéler un au-delà, mais bien un changement de situation entre deux classes de personnes! les pharisiens d'un côté qui aiment l'argent, les richesses , les premières places et qui rejettent Dieu et son message ainsi que son Fils de l'autre la classe du pauvre humble et qui réagit favorablement à la volonté divine!

alexandre a écrit: On retrouve cette notion d'état intermédiaire en Apoc 6,9-11 :

"Lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui furent égorgés pour la Parole de Dieu et le témoignage qu'ils avaient rendu. Alors on leur donna à chacun une robe blanche en leur disant de patienter encore un peu, le temps que fussent au complet leurs compagnons de service et leurs frères qui doivent être mis à mort comme eux."

Les âmes de ces fidèles sont dans la salle d'attente où état intermédaire afin de bénéficier de la ressurection des corps décrite en Apocalypse 20,4 :

"Puis je vis des trônes sur lesquels ils s'assirent, et on leur remit le jugement ; et aussi les âmes de ceux qui furent décapités pour le témoignage de Jésus et la Parole de Dieu, et tous ceux qui refusèrent d'adorer la Bête et son image, de se faire marquer sur le front ou sur la main ; ils reprirent vie et régnèrent avec le Christ mille années."

Ces textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, car sinon on pourrait se demander: comment revêtir une robe blanche à une âme immatérielle, et surtout pourquoi?