condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

alexandre a écrit:
Cher Vent,

Revenons sur le livre de l'Apocalypse.

1) L'Âmes des fidèles chrétiens quand ils meurent se retrouvent dans cette état d'attente ou intermédiaire, c'est ce qu'exprime clairement Apoc 6,9-11

philippe83 a écrit:Au fait on pourrait demander à Pierrot selon cette parabole, pourquoi Lazare rafraichit le mendiant seulement avec son doigt? Une seule goute d'eau suffirait-elle pour soulager les souffrances du riche?
Pourquoi l'homme riche doit souffrir? A t-il fait du mal?
Cela veut-il dire que tous les riches vont souffrir après leur mort?
De plus faut-il conclure que tous les mendiants seront l'objet de la sollicitude divine?

La mendicité est-elle un signe de la faveur divine?

Par conséquent peut-on porter nos regards sur autre chose que l'au-delà ici et prendre en compte plutôt un changement de condition d'ordre spirituelle?

Entre les pharisiens imbus de leur personne riches et insensibles et donc rejetés par Dieu,qui seront par la suite tourmenter par le message chrétien (voir leurs réactions dans Actes ch 3-5)et les gens du peuple humbles et pauvres spirituellement à cause de leur conditions, considérés comme des maudits et méprisés par les chefs religieux voir (Jean 7:47-49)mais qui vont trouvés la faveur divine?( voir Mat 21:31,32)

Cette parabole est donc liée non pas à des tourments ,et des souffrances littéraux mais à un changement de condition! D'un côté ceux qui se croient les serviteurs de Dieu(ils ont Moise et les prophètes) mais qui renient Dieu par leurs oeuvres (Tite 1:16) de l'autre des gens rejetés par ces prétendues croyants mais dont leurs conditions spirituelles changent puisqu'ils acceptent la faveur divine et l'enseignement du Christ!

A partir de là 'un gouffre' les sépare!

Voila pourquoi certains commentateurs bibliques reconnaissent que ce passage n'est pas pour nous révéler un au-delà, mais bien un changement de situation entre deux classes de personnes! les pharisiens d'un côté qui aiment l'argent, les richesses , les premières places et qui rejettent Dieu et son message ainsi que son Fils de l'autre la classe du pauvre humble et qui réagit favorablement à la volonté divine!

Voir par exemple le commentaire du NT 'Jésus est vivant' Texte officiel intégral de la liturgie édition DESCLEE DE BROUWER pages 234-236.

A+

16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux;

Maintenant je te présente un argument que Jésus n'a jamais enseigné qu'il y aurait des âmes en état d'attente ou intermédiaire.

Jean 14:2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place.

L'état intermédiaire n'étant pas une demeure relève du faux enseignement de la chrétienté, sinon Jésus nous l aurait dit, or il ne parle pas d'état intermédiaire ni d'attente du mort que sa place soit prête.

alexandre a écrit:

Maintenant je te présente un argument que Jésus n'a jamais enseigné qu'il y aurait des âmes en état d'attente ou intermédiaire.

Jean 14:2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place.

L'état intermédiaire n'étant pas une demeure relève du faux enseignement de la chrétienté, sinon Jésus nous l aurait dit, or il ne parle pas d'état intermédiaire ni d'attente du mort que sa place soit prête.

Puisque que tu as cité l'évangile de Jean d'une manière convainquante ... je vais faire comme si, Apoc 6 et 20 n'existent pas

alexandre a écrit:

Ces textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, car sinon on pourrait se demander: comment revêtir une robe blanche à une âme immatérielle, et surtout pourquoi?

Merci d'avoir argumenté votre réponse ...

Vous appreciez les profession de foi ... j'ai raison parce que je suis dans la "vérité" et "vous" vous avez tort parce que je l'ai décidé .... je peux me dispenser d'argumenter car j'ai raison ... Bravo !!

Ca s'appelle une démonstration par l'absurde. Et c'est une des façons de démontrer la fausseté d'un argument.

Ca s'appelle une démonstration par l'absurde. Et c'est une des façons de démontrer la fausseté d'un argument.

Pierrot a écrit:

Ca s'appelle une démonstration par l'absurde. Et c'est une des façons de démontrer la fausseté d'un argument.

on voit bien que certains n'ont PAS PEUR d'être absurdes ...!

BRAVO .... CONTINUEZ ...!

Psalmiste a écrit:

Pierrot a écrit:

Ca s'appelle une démonstration par l'absurde. Et c'est une des façons de démontrer la fausseté d'un argument.

on voit bien que certains n'ont PAS PEUR d'être absurdes ...!

BRAVO .... CONTINUEZ ...!

Désolé Pierrot, mais quand ton ami Alexandre nous cite la page 344 d'un de nos livres pour tenter de prouver qu'il a raison, alors que ce livre ne contient que 320 pages, c'est qui qui est absurde ???

il y de l'eau dans l'enfer de feu maintenant?
elle doit bouillir.

forcément quand on veux prendre une parabole dans un sens littérale il y à que la dérision comme réponse.

alexandre a écrit:

forcément quand on veux prendre une parabole dans un sens littérale il y à que la dérision comme réponse.

Il ne suffit pas d'affirmer une chose pour quelle soit vraie !!!

mais tu prend n'importe quelle dictionnaire biblique et tu as la liste des paraboles et manque de chance pour toi ce passage de Lazare et considéré comme tel.
par contre moi je te le prouve et pas par une cita tion tronquée de ton style.

elle ne dit pas non plus que c'est a prendre au sens littérale et qu'une goutte puisse rafraîchir.

Jésus ne dispensait pas son enseignement d’une façon systématique ; il parlait plutôt en fonction d’une grande variété de situations rencontrées dans la vie pratique. Souvent il enseignait longuement les foules (p. ex. #Mr 6.34) mais les discours soigneusement structurés des évangiles semblent avoir été composés à partir des paroles de Jésus et ne représentent pas la transcription directe de discours particuliers. La forme de son enseignement reflète celle d’autres maîtres juifs, avec non seulement des arguments tirés de l’AT et des règles de conduite, mais aussi le style rythmé et l’utilisation des paraboles qui facilitaient la mémorisation. Rien cependant chez les Juifs ne peut se comparer au nombre et à la vivacité de ses paraboles, il n’a certainement jamais été un maître ennuyeux.

Voir aussi PARABOLE ; SERMON SUR LA MONTAGNE.

L’emploi que Jésus faisait de l’AT. Ses paroles rapportées dans les évangiles contiennent plus de 40 citations textuelles de l’AT, environ 60 allusions ou références à l’AT et plus de 100 autres allusions intentionnelles ou faisant naturellement partie du langage du peuple juif. Il utilisait le texte de l’AT dans tous les aspects de son enseignement mais surtout en rapport avec sa propre personne et sa mission. Il a cité des prophéties qui se réalisaient en lui (p. ex. #Mt 11.5; Esa 35.5) et des épisodes de l’AT qui représentaient des « modèles » qu’il accomplissait (p. ex. #Mt 12.40ss en référence à Jonas et à Salomon).

Josué a écrit:citation d'un dictionnaire biblique.suite à LUC 16.

Jésus ne dispensait pas son enseignement d’une façon systématique ; il parlait plutôt en fonction d’une grande variété de situations rencontrées dans la vie pratique. Souvent il enseignait longuement les foules (p. ex. #Mr 6.34) mais les discours soigneusement structurés des évangiles semblent avoir été composés à partir des paroles de Jésus et ne représentent pas la transcription directe de discours particuliers. La forme de son enseignement reflète celle d’autres maîtres juifs, avec non seulement des arguments tirés de l’AT et des règles de conduite, mais aussi le style rythmé et l’utilisation des paraboles qui facilitaient la mémorisation. Rien cependant chez les Juifs ne peut se comparer au nombre et à la vivacité de ses paraboles, il n’a certainement jamais été un maître ennuyeux.

Voir aussi PARABOLE ; SERMON SUR LA MONTAGNE.

L’emploi que Jésus faisait de l’AT. Ses paroles rapportées dans les évangiles contiennent plus de 40 citations textuelles de l’AT, environ 60 allusions ou références à l’AT et plus de 100 autres allusions intentionnelles ou faisant naturellement partie du langage du peuple juif. Il utilisait le texte de l’AT dans tous les aspects de son enseignement mais surtout en rapport avec sa propre personne et sa mission. Il a cité des prophéties qui se réalisaient en lui (p. ex. #Mt 11.5; Esa 35.5) et des épisodes de l’AT qui représentaient des « modèles » qu’il accomplissait (p. ex. #Mt 12.40ss en référence à Jonas et à Salomon).

forcément quand on veux prendre une parabole dans un sens littérale il y à que la dérision comme réponse.

mais tu prend n'importe quelle dictionnaire biblique et tu as la liste des paraboles et manque de chance pour toi ce passage de Lazare et considéré comme tel.
par contre moi je te le prouve et pas par une cita tion tronquée de ton style.

Il n’est pas précisé que ce texte (v.19-31) est une parabole.

Jésus peut donc fort bien avoir pensé à un cas particulier. Par ailleurs, jamais le nom d’un personnage n’est mentionné dans une parabole, comme c’est le cas ici (v.20).

Josué a écrit:tu te moque de qui ici?
Je t'ai donné une preuve que c'est une parabole tu en veux d'autres?
Je te signal que jamais Jésus dit ' je vous parle en parabole. c'est l'introduction de ses paroles qui le démontre.( c'est l'histoire ou il y avait)

9 ¶ Ensuite Jésus raconte cette histoire : « Il y a un homme riche qui s’habille avec des vêtements très beaux et très chers. Chaque jour, il fait une grande fête.
il serait bien que de temps en temps tu fasses preuve de bonne foi.tu en sortirais grandi.

Psalmiste a écrit:Moi je le redis :

Ma bible Louis Segond TBS 1910 dit bien qu'il s'agit d'une parabole !

VENT a écrit:Le sujet est sur la condition des morts d'après la bible, pas sur la parabole !

samuel a écrit:

VENT a écrit:Le sujet est sur la condition des morts d'après la bible, pas sur la parabole !

oui mais c'est ses versets qu'utilens ceux qui disent que l'enfer existe et que las âmes sont toujours vivants .

VENT a écrit:Le sujet est sur la condition des morts d'après la bible, pas sur la parabole !

Philippiens 2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Apocalypse 5.13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

Les versets que nos détracteurs utilisent sont des paraboles provenant de visions. Durant son séjour sur la terre Jésus a enseigné avec des paraboles sans vision dont nos détracteurs n'ont toujours pas répondu à ceci :

Jean 14:2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place.

13.1 Or, avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'à la fin.
DRB 13.1 Or, avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue pour passer de ce monde au Père, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu’à la fin.
MAR 13.1 Or avant la Fête de Pâque, Jésus sachant que son heure était venue pour passer de ce monde au Père, comme il avait aimé les siens, qui étaient au monde, il les aima jusqu'à la fin.
OST 13.1 Avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue pour passer de ce monde au Père, comme il avait aimé les siens qui étaient dans le monde, il les aima jusqu'à la fin.
LSG2 13.1 Avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, et ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, mit le comble à son amour pour eux.

Bible du Semeur
C’était juste avant la fête de la Pâque. Jésus savait que l’heure était venue pour lui de quitter ce monde pour s’en aller auprès de son Père. C’est pourquoi il donna aux siens, qu’il aimait et qui étaient dans le monde, une marque suprême de son amour pour eux. (Jean 13:1)


Traduction du Monde Nouveau
Or, parce qu’il savait avant la fête de la Pâque que l’heure était venue pour lui de quitter ce monde [pour aller] vers le Père, Jésus, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu’à la fin. (Jean 13:1)

VENT a écrit:Pierrot est reparti pour un tour dans les trolls

Psalmiste a écrit:Voici 1 cantique évangélique qui en dit long sur la condition des morts :

Ils le chantent, mais n'en pensent pas 1 seul mot

Psalmiste a écrit:

VENT a écrit:Pierrot est reparti pour un tour dans les trolls

C'est encore ce qu'il fait de mieux

Je pense qu'une semaine au vert lui ferait du bien

Psalmiste a écrit:Voici 1 cantique évangélique qui en dit long sur la condition des morts :

DIS MOI PIERROT, HISTOIRE POUR 1 FOIS D'ECRIRE 1 MESSAGE INTELLIGENT, DIS NOUS CE QUE TU PENSES DE CE CHANT ???

Josué a écrit:elle ne dit pas non plus que c'est a prendre au sens littérale et qu'une goutte puisse rafraîchir.
c'est une histoire

19 ¶ Il y avait un homme riche qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
ça commence comme un conte de fée 'il était une foi'

ça commence comme un conte de fée 'il était une foi'

larose a écrit:Pour Pierrot les morts ça n'existe pas puisque ils sont vivants.

Pierrot achetez-vous de l'intelligence svp

D'ailleurs la Parole de Dieu est claire : l'homme est le corps et sans esprit il est mort.

(Genèse 2:7)Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

(Jacques 2:26)le corps sans esprit est mort

C'est à dire l'homme dans son intégralité. Et qu'advient-il quand la force de vie quitte l'homme ?

(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Ecclésiaste 12:7) Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.


L'âme est bien morte sans l'esprit de Dieu, puisque il est écrit:

(Genèse 2:7)Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Par exemple :
(Lévitique 21:11) [...] Il ne viendra vers aucune âme morte. [...]

(Nombres 19:13) [...] Toute personne qui touche à un cadavre, à l’âme de n’importe quel homme qui vient à mourir, [...]



Et qu'est ce que la résurrection des morts Pierrot si ce n'est la recréation des âmes ?

Voyez ceci :
(Ézékiel 37:5-6) 5 “ ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah à ces ossements : “ Voici que je fais venir en vous un souffle et, à coup sûr, vous prendrez vie. 6 Oui, je mettrai sur vous des tendons, je ferai venir sur vous de la chair, j’étendrai sur vous de la peau, je mettrai en vous un souffle et, à coup sûr, vous prendrez vie ; et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. ” ’  [...] - comparer avec Genèse 2:7.

Quand l'homme reprend vie, il devient nouveau à une âme vivante. Cela dit, Jéhovah n'a pas besoin des ossements des morts pour recréer car il va bien y avoir une recréation.

(Matthieu 19:28) [...] Lors de la recréation* [...]

* Ou : “ régénération, renaissance ”. Gr. : palingénésiaï ; lat. : regeneratione ; syr. : bèʽalmaʼ ḥadtaʼ, “ 

Pierrot a écrit:SALUT ...GILLES ...Je m'en vais ...tu arrives ...!!!
Je te lirai ...!

ENCORE quelques minutes pour m'exprimer ....que le Seigneur Jésus te bénisse ...!

Psalmiste a écrit:

Pierrot a écrit:SALUT ...GILLES ...Je m'en vais ...tu arrives ...!!!
Je te lirai ...!

ENCORE quelques minutes pour m'exprimer ....que le Seigneur Jésus te bénisse ...!

Avant de partir, tu peux peut-être répondre à mon message 643

PIERROT, VU QUE TU ES TOUJOURS SUR LE FORUM, PEUX TU STP REPONDRE A MA QUESTION ???

Psalmiste a écrit:Voici 1 cantique évangélique qui en dit long sur la condition des morts :