condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

jean a écrit:

Pierrot a écrit:

Le plus raisonnable consiste donc à laisser le contexte éclairer l’ambiguïté, et traduire par
l’expression « furent relevés », qui autorise les deux acceptions. En effet, Matthieu ne connaît pas de
terme technique pour désigner la résurrection. On s’en aperçoit dès le verset suivant, car le terme
e;gersij, de même racine que le verbe evgei,rw,, signifiant littéralement « le réveil », désigne cette fois
et sans doute possible la résurrection du Christ

(c'est un texte WT ...NON ...?)

ET .....DONC ....
CONCLUSION ...???

Conclusion il apparait comme fortement probable que Jésus, lors de son trépas, soit résuscité instantanément dans l'esprit.
Cette résurrection aurait déclenché par voie de conséquence celle des Saints ( entendons par là ceux des disciples décédés pendant le ministère de Jésus ) qui dormait dans l'attente (brève il est vrai ) de celle du Christ...
A ce propos Pierre dans son épitre ne dit-il pas ceci
18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit

Bonne soirée

Le tour de la question ayant été fait, le sujet est clos.

florence_yvonne a écrit:

né de nouveau a écrit:

jean a écrit:

C'est un scénario pour le moins ubuesque que ces morts qui attendent trois jours, la porte de leurs tombeaux ouverts, avant de résusciter.

Je note que vous ne défendez plus la thèse des cadavres éjectés des tombeaux et qui entrent à Jérusalem sur les brancards ?!

L'évangile de Matthieu est donc à ce point approximatif qu'il ne sachent pas exprimer la chronologie des événements...?

Pour des croyants "simple" ( au sens biblique du terme ) pour qui la bible est à prendre au pied de la lettre, ne peut-on pas trouver paradoxale ces tentatives d'explications extra-bibliques ?!

Cordialement

Bonjour Jean,
Je pense que vous nous avez mal lu.
Pour nous, le tremblement de terre a ouvert les tombeaux et fait sortir des corps de ceux-ci, de telles choses se sont produites lors d'autres tremblements de terre. Pour nous les personnes qui sont entrées dans Jérusalem ne sont pas des morts ressuscités mais des personnes qui étaient dans le cimetière, qui ont vu les tombes se briser et les morts à découvert et qui sont rentrées dans la ville et ont témoigné de cela.
Oui nous sommes des croyants simples et si un passage semble contredire d'autres passages, nous cherchos une explication. Croire qu'un tel évenement : une résurrection de plusieurs personnes en un seul instant n'occupe que deux malheureux versets dans la Bible va à l'encontre du bon sens !
Croire que ni chrétien, ni juif, ni païen n'en parle hormis Matthieu confirme qu'il ne s'agit pas là d'un élément important mais anecdotique.
.....

Je trouve ton explication des cadavres qui sont expulsés de leurs tombeaux tandis que des promeneurs qui se baladaient au milieux des tombes pendant que l'on tuait Jésus, sortent du cimetière digne d'un film d'horreur, mais un peu tiré par les cheveux, si tu me permets l'expression

Franchement, les gens n'étaient-ils pas plutôt occupés à regarder l'exécution ?

Et puis un miracle va toujours à l'encontre du bon sens

Ponpon a écrit:

ponpon a écrit:Le tour de la question ayant été fait, le sujet est clos.

Pour tout le monde, n'est-ce pas?

Évangile de Mathieu

Chapitre 27

51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

C'est pourtant clair, les tombeaux s'ouvrent, les morts ressuscitent, sortent de leur tombes et en marchant entrent dans la ville sous les yeux de nombreux témoins

mais bien sur ils sont ressuscités avant jésus ça va de soit.et se promènent tout nue dans la ville.
c'est d'une simplicité évangélique

c'est vrais que les tiens son meilleurs comme a ta bonnne habitude .tu devrais apprendre l'humilité.
dis moi il sont ressuscités sur l'heures qui ont suivie la mort de Jésus ?

plusieurs exégètes pensent avec raison que les saints ne ressuscitèrent que le matin de pâque.

alors explique moi pourquoi il est fait ce commentaire dans les évangiles de D Buzy?

<BLOCKQUOTE>plusieurs exégètes pensent avec raison que les saints ne ressuscitèrent que le matin de pâque.

</BLOCKQUOTE>

et comme tu aimes bien les exégètes tu vas pas les contredire cette fois si !

Admin a écrit:alors explique moi pourquoi il est fait ce commentaire dans les évangiles de D Buzy?

plusieurs exégètes pensent avec raison que les saints ne ressuscitèrent que le matin de pâque.

et comme tu aimes bien les exégètes tu vas pas les contredire cette fois si !

Oui tu as raison, relever peut signifier ressusciter ou redresser mais en l'occurence, c'est la seule fois dans les Ecritures où il est précisé "les corps". Si Matthieu choisit "les corps" comme sujet et non "les saints" c'est bien que ce sont les corps qui ont été relevés et non les saints qui ont été ressuscités.

De toute façon, le fait même que Matthieu soit le seul à parler de cet évenement, que pas une source biblique ou profane ne parle de résurrection de plusieurs personnes à la mort de Jésus montre clairement qu'il ne s'agit pas d'une résurrection collective mais des conséquences d'un tremblement de terre.

Comment imaginer que Paul par exemple ne se soit jamais servi de cette prétendue résurrection multiple dans ses enseignements ?
Bonne soirée,

Admin a écrit:pas toujours car ceux qui les ont fait on compris que les morts ne pouvaient pas être ressuscité avant Jésus qui lui se trouvait dans la tombe pendant trois jours.
est c'est des exégètes qui le disent et alexandre aime les exégètes ils les citent souvent.

Admin a écrit:ça ses des résurrections fait par Jésus.

ça ses des résurrections fait par Jésus.

ça ses des résurrections fait par Jésus.

(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses [...]
comment comprends tu ce verset?

bien que ces tombeaux se soient ouverts au moment de la mort de Christ (50-51),les corps n'en sortirent qu'après sa résurrection(v53).'Christ est le' premier-né d'entre les morts'(Col1:18)..

que pense tu de c'est autre commentaire tiré de la bible Scotfield qui est une reprise de la bible Segond.
<BLOCKQUOTE>bien que ces tombeaux se soient ouverts au moment de la mort de Christ (50-51),les corps n'en sortirent qu'après sa résurrection(v53).'Christ est le' premier-né d'entre les morts'(Col1:18)..
</BLOCKQUOTE>


c'est un autre exégète qui dit ça.

alexandre a écrit:Je pense que vous m'avez mal lu et mal compris. relisez attentivment mon analyse.

Bien sûr que ce texte entend décrire une résurrection; il y a principalement deux verbes grecs employés au sens de "ressusciter" dans le NT (quand il est question de morts, ce qui est le cas!) lorsqu'ils se distinguent dans leur emploi général (sans qu'il soit question de morts, donc), l'un (egeirô) signifie plutôt "(r)éveiller", l'autre (anistèmi) "(re)lever".

En Mathieu 27,52 c'est donc le verbe grec egeirô dans le contexte d'un mort, il signifie toujours "ressuciter".

Admin a écrit:Tu te lance dans la probabilité maintenant?
ça fait pas très sérieux tout ça.

alexandre a écrit:Mat 27,52 emploie un verbe grec qui lorsqu'il est utilisez dans le cas d'un mort signifie TOUJOURS, ressuciter.

Encore une fois, le mot egeirô n'est pas associé à des morts mais aux corps de morts !

Matthieu n'emploie ce mot dans le sens de réveiller que 2 fois seulement dans son évangile.
Une des définitions de ce mot est d'ailleurs :
se lever, apparaître
faire apparaître, présenter au public
un immeuble: élever, construire, ériger"
Oui, c'est bien de revenir au grec.....
Au plaisir,
Pierre

Mais il n'est justement pas associé à des morts mais à des corps !
Pourquoi Matthieu a t'il précisé des corps ? Pourquoi n'a t'il pas dit "des saints ressuscitèrent et sortir des tombeaux"? Dans ce verset, Matthieu ne met pas en avant les morts mais les corps des saints. Le fait qu'ils soient morts vient en complément et non comme une chose essentielle. Or dans le cas d'une résurrection, on parle du mort et non de son corps !

Mais il n'est justement pas associé à des morts mais à des corps !
Pourquoi Matthieu a t'il précisé des corps ? Pourquoi n'a t'il pas dit "des saints ressuscitèrent et sortir des tombeaux"? Dans ce verset, Matthieu ne met pas en avant les morts mais les corps des saints. Le fait qu'ils soient morts vient en complément et non comme une chose essentielle. Or dans le cas d'une résurrection, on parle du mort et non de son corps !

Cf. Cor~el. a Lap., quand son auteur rendit mo~de. Sur les blen.heureux q~1 e~ furent
le derruer sollplr, de même que le corps l'obJet, la mort aurait donc à Jamais perdu
humain se met parfojs à trembll'r aous l'em- son empire: bien plllS, ils auraient euxpire de la tristesS'e et du chagrin de J'âme. mêmes accompagné Jésus. dans le Ciel en
- Petrœ scissœ sunt.. Ce phénomène, qui fut corps et en â~e ,au jo,ur de son Ascension.
une conséquence du trrmblement de terre, se Mais cptte Opinion n est-elle -pas réfutée
produisit au Golgotha et dans les environs dan~ l'Epître aux Hébreux, XI, 39, 40? N'ade. Jérusalem. De nos jours encore, on voit t-elle pas contre elle la croyance générale
dans la basilïque du ~alDtSépulcre une fis- d'après laqllell.e, à part I.e Sauveur et la glosure extraordinaire du yocher de Golgotha, 1 ieuse Vierge Marïe, personne avant la fin
signalée déjà par S. 4yrilJe, Catech. XIII, du mollde n'entrera dans le Ciel avec un
c; 33. Au lieu d.avoir été produite dans le corps transfiguré? 30 Suivant I.e système
sen~ des veines de la pierre, ainsi qu'il arrive adopté par M,M. Sc~~gg et. B~sl?ing, l~ merhabItuellement dans les circonstances ana- veIlle dont !'evangellste fait ICI mention ne
logues, elle partage le roc de manière à consiste pas dans des réaurrections proprecroiser perpendiculairement les différentes ment dites, mais dans de simples apparitions
couches qui le composent.' Aussî des témoins temporaires, semblables à celles' des angrs,
dignes de foi l'ont-ils regardée comme le ou mieux encore à celle de MoJse sur la monrésultat évident d'un miracle. Cf. Millar, tagne de la Transfiguration. Ce n'est donc
Hist. of the Propagation of. Christianity, cité 'pas sous l'enveloppe réelle d~ leurs <;orps,
par Mgr M' Evil!y, Comm. ID h. 1. c'est sous des fantômes ex.térleurs quI !\lur
ô2. - Et monumenta aperta sune. S. Mat- ' correspondaient, que les saints pl'rsonnages
thieu a seul mentionné ce dernier prodige, choisis par Dieu se montrèrent à Jérusalem.
qui surpasse tous les autres en grandèur. Le Le texte. sacré parle expresséme~t, il est
tremblement de terre, en même. temps qu'il vrai, des aoo(L""œ "cÏlv à.Y(IA)V; toutefoIs nous ne
fendait les rochers les plus durs, faisait rouler croyons pas qu'ïl faille ul'ger le sens des mo!s
hors de leurs gonds les énormes pierrl'squlfer- aooJ"""œ et 'ilyép611, qui peuvent fort bien avoir
maient l'entrée dl's sépulcres juifs. Cf. t. 60; éte employés dans le sens populaire, pour
Joan.. XI, 38, etc. Mais ce n'est pa~ tout: décrire un phénomène dont on ne connaisplusieurs de ces monuments funèbres aïnsi sait pas exactement la nature. - Quels
ouverts rendirent leurs morts qui,. d'après la furent les Saints de 1.' Ancien' Testament qui
description du verset suivant 1 accoururent eurent ainsi l'honneur de participer en un
dans la ville et se manifestèrent à de nom- certain sens à la Ré3urrectlon du Sauveur?
breux témoilJS, - Multa corpora surrexe- On a souvent nommé Adam; Noé, Abraham,
rune. D.e quelle ,manièr~ et dans quel sens David, d'après les Acta Pilati, Cf. Thilo, Cod.
eurent lIeu ces re~urrectlons mervel1leuses? Apocr. N. T. p. 810, ou encore, S. Joseph,
Les exégèles se sont de tout temp$ s~arés . S. Jean-Baptiste, etc. On ne ~ait rien de
sur ce point délicat. On peut cepèndant ré- précis à ce sujet: il semble plus vraisemduire à trois les opinions principales qu'ils blable, d'après le contexte, que la plupart
ont émises. 10 Les morts dont parle S. Mat;. d'entre. eux avaient appartenu à la générathieu seraient -re3suscités à la faèàn de tion contemporaine, puisque nous les voyons
Lazare, l'ami du Christ j c'est-à-dire que leur se faire reconnai.tre d'un grand nombre. -
âme aurait été de nouveau unie à leur corps, Qui dormierunt. Dès les premiers jours du
pour Une seconde vied:uné durée pl~sou moins Christia.nisme, le ;v~rbe (( dorn;lir~» devint
longue. Telest le sentiment de Theophylacte. un gracIeux ellphem1sme pour ~lgDlfier mouMais on lui oppose justemènt l'expression rir; Cf. 1 Th13SS.. IV, 4. De là le nom de XOL(L't)-
uapparuerunt Ji du t-. 53, qui sllppose de "."ptOV (cimetière)"c'est-à-dire dortoir, donné
simples .apparitions, ~ar con~équent une aux champs des morts. . .
résurrection momentanee. 20 Orlgene, S. Jé- 53. - Post ressurrectlonem eJu~. Ewald et
rôme, S. Thomas. d'Aquin, et. à leur ~uite Fritzsche, premlent, cette expressIon ~ans le
Maldonat, Arnold., Brown, Mgr Mac-Evllly, sens actif: ,u Sortant' de leur~ ,sepulcr~s
M. Fouard,etc., penS61lt que cette résurrec- après que Je~us les eÜ~ ressuscites ». Mais
tion était définitiv13 j c'eÜt été une antlcipa~ il faut faire violence a

alexandre a écrit:

Matthieu n'emploie ce mot dans le sens de réveiller que 2 fois seulement dans son évangile.
Une des définitions de ce mot est d'ailleurs :
se lever, apparaître
faire apparaître, présenter au public
un immeuble: élever, construire, ériger"
Oui, c'est bien de revenir au grec.....
Au plaisir,
Pierre

Ridicule et faux !

Voici la liste de texte de Mathieu qui emploie le verbe grec egeirô dans le sens de ressurection, OBSERVEZ que c'est toujours dans le cas d'un mort comme en Mat 27,52 :

10,8; 11,5; 12,42; 14,2; 16,21; 17,9.23; 20,19; 26,32; 27,63s; 28,6s le contexte impose le sens de résurrection.

alexandre a écrit:
Et moi qui croyais bêtement que la ressurection consistait à ressuciter des corps morts comme dans le cas de Lazare .. je suis trop bête

Que voulez qui soit ressucité, si ce n'est des corps morts ... quand je disais que c'est du délire !!

jean a écrit:Ces hommes ( et femmes) n'iront pas en Paradis mais au Ciel, en compagnie de la plus excellente des créatures càd la Parole de Dieu, le Fils Unique de Dieu, l'Amour de Dieu...YESHOUA !

Alléluia !

né de nouveau a écrit:Analyse des termes grecs employés....
http://fdier.free.fr/MatthieuXXVII_52-53.pdf

(2,12) "ensevelis avec lui lors du baptême, vous en êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui l'a ressuscité des morts." .... la ressurection à déjà commencé !!!

Admin a écrit:tu prend le train en marche avec ta citation

Admin a écrit:tu prend le train en marche avec ta citation

quand on prend le train en marche c'est quand même mieux ça évite les répétitions inutiles.

jean a écrit: Quid du lien (TJ) en rapport avec Matthieu 27 53

IV. Considérations théologiques
Pour traduire correctement le passage de Mt 27:52‐53, il faut l’interpréter. Il est impossible de
traduire sans interpréter. Nous venons de voir que le sens littéral indique la possibilité de traduire le
passage comme décrivant une résurrection. Mais est‐ce conforme avec le reste des Ecritures ?

Il semblerait qu'il faille s'interroger si la lecture TJ des Ecritures est la bonne ...

alexandre a écrit:

(2,12) "ensevelis avec lui lors du baptême, vous en êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui l'a ressuscité des morts." .... la ressurection à déjà commencé !!!

Je ne sais pas où vous avez trouver ce verset parce que la bible ne dit pas que la résurection des morts a commencé, bien au contraire, le jeune Timothée conteste ouvertement l'idée d'une résurrection qui aurait commencé.

2timothée 2:18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.

Admin a écrit:mais bien sur ils sont ressuscités avant jésus ça va de soit.et se promènent tout nue dans la ville.
c'est d'une simplicité évangélique.

jean a écrit:Bonjour Pierre,

Vous dites... Si les Témoins de Jéhovah ont cessé de croire que les morts vont dans un au delà ce n'est pas parce que quelqu'un a décrété ce dogme un jour ou suite à une révélation, une vision ou autre mais parce que l'étude des écritures leur a donné cette conviction que c'était là une réalité.

Vous pensez que pour les autres obédiences il n'en est pas de même ...
Tous se référent aux textes bibliques pour étayer leur credo et donc vous ne différez en rien à leur démarche.
Ce que je me permettrai de vous faire remarquer c'est l'opiniâtreté avec laquelle vous défendez vos options de croyance, on croirait que votre vie en dépend.
Moi je ne crois pas que notre vie future dépende de ce genre de position religieuse.
Dieu doit se moquer de nos assemblés, aussi louables soient-elles, pour moi Dieu est au dessus de ce genre de mélée.

Portez-vous bien

Bonjour Vent,
Alexandre cite Colossiens 2:12.
Le contexte montre qu'ici Paul fait une comparaison avec la loi mosaïque, il montre donc ici que la circoncision de la chair ou l'observance de la loi est inutile puisque le chrétien par sa foi dans le sacrifice rédempteur du Christ a le salut.
Bonne journée,
Pierre

Analyse des termes grecs employés....
=http://fdier.free.fr/MatthieuXXVII_52-53.pdf

Pour rappel, ce verset a été donné ici comme preuve formelle d'une resurrection, nous n'avons fait que montrer justement que ce verset à lui seul ne pouvait rien prouver puisqu'il peut être traduit de différentes manières.

Relisez ce que j'ai écris. Je répondais ici à votre affirmation disant que egeiro correspond à éveiller et pas à relever et que Matthieu voulait donc dire réveiller ou ressusciter or justement Matthieu emploie largement ce mot dans le sens de relever, je comparais donc ici le nombre de fois ou Matthieu l'emploie dans le sens de réveiller avec le nombre de fois où il utilise pour dire lever ou relever. Je n'ai donc mentionné ici que les fois ou Matthieu utilise ce mot pour reveiller ou relever et pas dans le sens de ressusciter.

Mais justement, dans les cas de résurrection on parle de la personne elle même or là Matthieu ne dit pas que les saints furent relevés mais que leurs corps furent relevés.
Vous nous dites que c'est forcément dans le sens de résurrection mais ici Matthieu parle de corps donc il peut s'agir tout autant de corps redressés par le tremblement de terre que d'une résurrection.
A bientôt,
Pierre

alexandre a écrit:

Bonjour Vent,
Alexandre cite Colossiens 2:12.
Le contexte montre qu'ici Paul fait une comparaison avec la loi mosaïque, il montre donc ici que la circoncision de la chair ou l'observance de la loi est inutile puisque le chrétien par sa foi dans le sacrifice rédempteur du Christ a le salut.
Bonne journée,
Pierre

Qu'est ce que cela change au sens de Colossiens 2,12 ?
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