Divergences et convergences entre Témoins de Jéhovah et Evangéliques Unitariens

Rappel du premier message :

Convergence


La trinité: nous ne croyons pas à la trinité. Pour nous le Fils de Dieu n'est pas Dieu le Fils. Le Christ n'est pas Dieu.

L'immortalité de l'âme: nous ne croyons pas en une âme éternelle. Nous croyons que le salaire du péché c'est la mort, autrement dit la disparition, le néant.

L'enfer: nous ne croyons pas qu'un Dieu d'amour ait pu créer un endroit où ceux qui ne croient pas en lui seraient torturés éternellement.

L'évolution des espèces: nous ne croyons pas en l'évolution des espèces, nous croyons que Dieu est créateur de toutes choses.



Divergences


Sola scriptura: Nous prenons la Bible comme seule autorité pour dire ce qui est vrai. Nous n'avons pas d'instance supérieure (autre que Christ) qui nous dise ce qu'il faut penser.

L'église: Nous pensons que toutes les églises, toutes les dénominations sont des églises de Christ, plus ou moins fidèles, plus ou moins compromises, mais toujours engagées dans l'alliance avec Christ sauveur.
L'église de Christ

1914: nous pensons que la résurrection n'a pas encore eu lieu, et que Satan n'est pas encore chassé du ciel.
Chronologie des évènements
La résurrection

L'importance de la Loi : l'observation de la Loi de Moïse par tous les peuples sera obligatoire pendant tout le millénium.
Le Temple et la Loi pendant le millénium
Israël et la Loi

Cher Unitarien,

Tu dis : "J'ai juste montré qu'au culte vous ne lisiez pas la Bible, mais un intermédiaire qui parle la Bible, ce n'est donc plus la Bible seule".

D'abord nous lisons la Bible durant tous nos cultes, je ne sais pas qui t'a instruit du fait que nous n'utiliserions pas la Bible mais seulement nos ouvrages !

Ensuite peux-tu m'expliquer en quoi ce serait un problème d'utiliser un support pour commenter des parties de la Bible, sachant que nous sommes invité à nous exprimer dans nos propres termes ?

Si toi durant ton culte tu lis une portion de la Bible et la commente par la suite, en quoi est-ce différent ?

Fabien Girard a écrit:Cher Unitarien,

Tu dis : "J'ai juste montré qu'au culte vous ne lisiez pas la Bible, mais un intermédiaire qui parle la Bible, ce n'est donc plus la Bible seule".

D'abord nous lisons la Bible durant tous nos cultes, je ne sais pas qui t'a instruit du fait que nous n'utiliserions pas la Bible mais seulement nos ouvrages !

Ensuite peux-tu m'expliquer en quoi ce serait un problème d'utiliser un support pour commenter des parties de la Bible, sachant que nous sommes invité à nous exprimer dans nos propres termes ?

Si toi durant ton culte tu lis une portion de la Bible et la commente par la suite, en quoi est-ce différent ?

J'ai assisté quelquefois aux "réunions" Tj dans la "salle du Royaume" ...
OUI , bien sur ...vous "lisez des portions de la BIBLE" ....mais ce qui est sur , c'est que les "commentaires et explications" de ces "portions d'écritures" ne se FONDENT QUE sur les ouvrages de la Watchtower ....
J'ai également remarqué que PERSONNE ne posait JAMAIS de questions sur ces "portions" car les réponses étaient TOUJOURS à PRENDRE dans les explications de la Watchtower ...
Questions , TEXTES ET réponses ..TOUT Y EST ...!!!

Mais IMPOSSIBLE de questionner sur d'autres passages de la Bible qui pourraient vouloir dire le contraire ...

Tout est "cloisonné" ...tout est "dirigé" ...RIEN pour que l'ESPRIT du SEIGNEUR puisse se manifester ...!!!


EN quoi est ce "différent" chez les autres ...???
Chacun peut s'exprimer ...même si "ce n'est pas écrit comme çà dans le manuel" ...!!!tout simplement parce "qu'il n'y a pas de manuel" ...! ...et que chacun (normalement)peut partager "ce qu'il a reçu du Seigneur " ...!!!

1 Corinthiens 14.26 Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification.

Cela , c'est IMPOSSIBLE chez les TJ ... et n'a donc RIEN A VOIR avec une "assemblée de croyants et de Corps de CHRIST" ou "chacun a reçu quelque chose qu'il puisse faire partager" aux autres ...
ET ne partager QUE ce qui SORT DU collège CENTRAL ....

Tu ne partages PLUS ...TU GARDES TOUT pour TOI ...!!!!(même si tu as de bonnes choses à dire ...!)
SEUL le "collège Central" peut "enseigner , exhorter , instruire , donner un cantique ou une interprétation" ...TOUT VIENT de LUI ...(le collège!)... le corps n'existe PLUS , il n'y a que la Tête (le Collège central) ...!!!

Même la VRAIE tête n'existe pas ...(CHRIST!)

Coeur de Loi a écrit:Mais comme les enseignements de la Watchtower sont leur interpétation officielle de la Bible, donc c'est bon.

nous avons toujours une base biblique pour le prouver.

Coeur de Loi a écrit:Mais comme les enseignements de la Watchtower sont leur interpétation officielle de la Bible, donc c'est bon.

nous avons toujours une base biblique pour le prouver.

unitarien a écrit:

Admin a écrit:pourquoi JESUS dit que lors d'un différent il faut renvoyé celui qui ne veux rien savoir loin de la communauté car il est pire qu'un païen?
(Matthieu 18:16-17) [...] . 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts

Bonjour, Admin


Regarde bien le texte que tu cites. Est-ce qu'il est question d'interprétation doctrinale, ou de péché ? Est-ce qu'il est question de conduite, de morale, ou de compréhension de la Bible ?

Alors oui, je suis catégorique. Exclure un frère parce qu'il ne comprend pas la Bible comme nous n'est pas biblique.

et toi relis bien le contexte et sa finalité.
que voulait dire pour l'époque pour un juif d'être considéré comme un païen?

Et selon 1 cor 5:9-13 le méchant qui est ÔTER de l'église("celui qui est JUGER DU DE DANS"), c'est qui et pourquoi?
Oui,quelles sont les raisons de son renvoie selon les versets 11??
Et çà c'est pas "le collège" qui l'invente....n'est-ce pas Pierrot?

L'Eglise du premier siècle n'était pas une communauté hippie où régnait l'anarchie sous prétexte de laisser l'esprit agir !
Romains 12 French: Louis Segond (1910)
1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. 2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
3 Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun. 4 Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction, 5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres. 6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi; 7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement, 8 et celui qui exhorte à l'exhortation. Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le fasse avec zèle;"Louis Segond Bible (1910)
Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foiHébreux 13 : 7

Louis Segond Bible (1910)
Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, car ils veillent sur vos âmes comme devant en rendre compte; qu'il en soit ainsi, afin qu'ils le fassent avec joie, et non en gémissant, ce qui ne vous serait d'aucun avantage.Hébreux 13 : 17
Louis Segond Bible (1910)
Nous vous prions, frères, d'avoir de la considération pour ceux qui travaillent parmi vous, qui vous dirigent dans le Seigneur, et qui vous exhortent. 1 Thessaloniciens 5 :12
1 Pierre 5 Louis Segond (1910)
1 Voici les exhortations que j'adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée: 2 Paissez le troupeau de Dieu qui est sous votre garde, non par contrainte, mais volontairement, selon Dieu; non pour un gain sordide, mais avec dévouement Quand Paul donne des ordres, lutte t'il contre l'esprit ? :
Louis Segond Bible (1910)
Ceux qui accompagnaient Paul le conduisirent jusqu'à Athènes. Puis ils s'en retournèrent, chargés de transmettre à Silas et à Timothée l'ordre de le rejoindre au plus tôt.Actes 17 : 15
Louis Segond Bible (1910)
En passant par les villes, ils recommandaient aux frères d'observer les décisions des apôtres et des anciens de Jérusalem. Actes 16 :4
Les apôtres et les anciens de Jérusalem luttaient-ils contre l'esprit en donnant des décisions à observer ?
L'Eglise du premier siècle n'était pas une auberge espagnole où chacun amenait sa nourriture spirituelle, l'Eglise était organisée et tout se faisait avec ordre.
Louis Segond Bible (1910)
Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre.1 Corinthiens 14:40
Louis Segond Bible (1910)
Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte.2 thessaloniciens 3 : 14

Chaque personne qui devient TJ le fait après mûre réflexion et après avoir goûté et trouvé bonne la nourriture spirituelle. Et si un TJ n'est plus satisfait de cette nourriture il est logique qu'il cherche ailleurs.
C’est ce que j’ai fait personnellement avec l’Eglise Catholique.
Les TJ ne cherchent pas à imposer leurs convictions à la société, ils demandent juste à ce qu’on les laisse libres de croire !
Beaucoup oublient le conseil pourtant plein de sagesse de Gamalièl Actes 5 :38 Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu."

Concernant le fait que les TJ ne lisent pas la Bible mais uniquement des publications voici ce que répète régulièrement le CC à travers les publications
*** w09 1/8 p. 13-14 Laissez-vous Dieu vous parler chaque jour ? ***
Laissez-vous Dieu vous parler chaque jour ?
À QUELLE fréquence vous regardez-vous dans la glace ? La plupart d’entre nous le font tous les jours, peut-être même plusieurs fois. Pourquoi ? Parce que nous nous soucions de notre apparence.
Lire la Bible, c’est comme se regarder attentivement dans un miroir (Jacques 1:23-25). Le puissant message de la Parole de Dieu nous permet de voir ce que nous sommes réellement. Il “ pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit ”. (Hébreux 4:12.) Autrement dit, il fait la distinction entre ce que nous semblons être et ce que nous sommes vraiment. Tel un miroir, il montre ce qui est à corriger.
La Bible ne se contente pas de révéler quels sont les changements nécessaires, elle nous aide aussi à les effectuer. L’apôtre Paul a déclaré : “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice. ” (2 Timothée 3:16, 17). Remarquez que, sur les quatre effets utiles mentionnés, trois impliquent un changement d’état d’esprit et de comportement : reprendre, remettre les choses en ordre et discipliner. Si nous avons besoin de nous regarder souvent dans la glace pour vérifier notre aspect, à combien plus forte raison devrions-nous lire régulièrement la Parole de Dieu !
Lorsqu’il a demandé à Josué de guider la nation d’Israël, Jéhovah lui a dit : “ Ce livre de la loi ne doit pas s’éloigner de ta bouche ; il faudra que tu y lises à voix basse jour et nuit, afin d’avoir soin de faire selon tout ce qui y est écrit ; car alors tu feras réussir ta voie et alors tu agiras sagement. ” (Josué 1:. Effectivement, pour réussir, Josué devait lire la Parole de Dieu “ jour et nuit ”, c’est-à-dire avec régularité.
De même, le premier psaume chante les vertus d’une lecture régulière de la Bible, en ces termes : “ Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants, qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs. Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah, et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit. À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. ” (Psaume 1:1-3). Nous voulons sûrement ressembler à cet homme.
Nombreux sont ceux qui ont l’habitude de lire la Bible quotidiennement. Un chrétien à qui on a demandé pourquoi il le fait a répondu : “ Si je prie Dieu plusieurs fois dans la journée en espérant qu’il m’entende, c’est normal que je l’écoute aussi en lisant sa Parole chaque jour. Un véritable ami ne monopolise pas la conversation. ” Ce chrétien l’a bien compris : en lisant la Bible, on écoute Dieu nous donner son point de vue.
Comment relever le défi
Il se peut que vous ayez déjà essayé un programme de lecture de la Bible. L’avez-vous lue du début à la fin ? C’est une excellente façon de se familiariser avec son contenu. Cela dit, certains l’ont commencée à de multiples reprises, sans jamais arriver jusqu’au bout. Est-ce votre cas ? Comment atteindre l’objectif de la lire en entier ? Voici deux suggestions :
Intégrez la lecture de la Bible à vos habitudes quotidiennes. Choisissez le moment de la journée qui s’y prête le mieux. Prévoyez également un plan B : un deuxième créneau si toutefois vous ne pouviez pas lire au moment fixé. De la sorte, vous ne laisserez jamais passer une journée sans lire la Parole de Dieu. Vous imiterez les Béréens, qui “ reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. — Actes 17:11.
Ayez un objectif précis. Par exemple, si vous lisez trois à cinq chapitres par jour, vous parcourrez la Bible en une année. Le tableau des pages suivantes montre comment y parvenir. Que diriez-vous d’adopter ce programme ? Dans la colonne “ Date ”, écrivez quand vous envisagez de lire chaque groupe de chapitres. Puis cochez la case correspondante après votre lecture. De cette manière, vous saurez où vous en êtes.
Et une fois que vous aurez terminé ? Vous pouvez suivre le même programme pour relire la Bible tous les ans, peut-être en commençant chaque fois par une section différente. Si vous préférez un rythme moins soutenu, prenez deux ou trois jours pour lire un groupe de chapitres.
Chaque fois qu’on relit la Bible, on découvre des pensées qui nous concernent et qu’on n’avait pas remarquées auparavant. Pourquoi cela ? “ La scène de ce monde est en train de changer ”, et notre vie aussi change sans cesse (1 Corinthiens 7:31). Soyez donc déterminé à regarder quotidiennement dans le miroir qu’est la Parole de Dieu, la Bible. Ainsi, vous ne manquerez pas de laisser Dieu vous parler chaque jour. — Psaume 16:8.

Tout ce que tu as dit est vrai , Pierre ...(concernant "ce qui est écrit !)...ce n'est pas pour celà que tu peux prendre la Parole à témoin POUR expliquer l'attitude DU TJ ...

Les cathos sortent exactement les mêmes versets , et les protestants IDEM quand çà les arrange ...
...et ils citent "N'abandonnez pas votre assemblée" comme les Cathos et les TJ quand çà les arrange AUSSI ....

Qui t'a dit qu'il ne devait pas y avoir d'ordre dans l'église ???
Qui t'a dit qu'il ne devait pas y avoir de "conducteur ...???
PAS NOUS ...!

Tu es sorti de l'église Catho pour devenir "TJ"
Je suis sorti de l'église Catho parce que je suis devenu Chrétien ...
C'est peut être la différence entre nous ...

TU APPARTIENS à l'ORGANISATION des TJ ...si tu en a fait le voeu lors de TON baptême (à moins que tu n'ai été baptisé AVANT le "changement" ...?)

Et tu es "témoin de Jéhovah" alors que les premiers chrétiens étaient "témoins de Jésus" ...
Tu peux nous sortir l'explication "alambiquée" de la Watchtower concernant "témoin de.... "

Tu n'arriveras qu'à te convaincre un peu plus TOI même et ceux qui ont reçu le même enseignement de la Watchtower ...!!!

Concernant le fait que les TJ ne lisent pas la Bible mais uniquement des publications .....

D'abord ...il n'a pas été dit que les TJ ne lisent pas la BIBLE ...mais qu'ils lisent la bible (peut être même plus que les protestants ...?)SOUS le regard et la direction des publications de la Watchtower pour la COMPRENDRE ...!!!

C'est bien différent ...

Certains ont une meilleure compréhension que d'autres ...(on le voit sur ce forum!!!) , certains ne CROIENT PAS dans tout ce qu'enseigne la WATCHTOWER(on le VOIT AUSSI!)...mais les uns comme les autres n'ont PAS LE DROIT d'émettre des "réserves" sur les enseignement de la Watchtower par ses publications ...(bien que les enseignements ait été NOIRS ...puis BLANCS ...pour enfin revenir NOIRS au fil des années!)

Quand c'était NOIR ...il fallait dire NOIR ....et surtout pas BLANC ...!

Quand c'est devenu BLANC ...ben fallait que ce soit BLANC ...!!!

Les TJ admettent donc que "la lumière va grandissant" et "qu'une vérité d'hier n'est pas forcément la Vérité daujourd'hui et ne sera pas forcément la Vérité de demain" ...

OR ,...la Vérité ne CHANGE PAS ...!

ALORS pourquoi ne "PAS AVOIR LE DROIT DE QUESTIONNER " certains points de doctrine ...???

Parce que le CC veut que vous soyez "à sa botte" ...

MOI , je le vois comme çà ...

TOI , ...Tu le vois autrement ...!!!

Mais le "témoignage de ce FORUM" le PROUVE ....

Vous êtes tous "accrochés" becs et ongles aux "doctrines" présentes de la Watchtower ...


...et il y a des années , les TJ étaient tous "accrochés" becs et ongles aux "doctrines" Passées de la Watchtower ...

Comme du temps ou la Watchtower disait que "OUI il était normal que Jésus SOIT ADORE" ...
Dans ce temps là , c'était "obligatoire" ...
Aujourd'hui , c'est "INTERDIT" ...

Le CC a eu une "autre révélation "...depuis ...!

A chacun de décider en son âme et conscience, le Christ nous a invité à juger par nous mêmes.
C'est un choix personnel selon son coeur.
Matthieu 7 :15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Zacharie 8 : 20 Ainsi parle l'Eternel des armées: Il viendra encore des peuples et des habitants d'un grand nombre de villes. 21 Les habitants d'une ville iront à l'autre, en disant: Allons implorer l'Eternel et chercher l'Eternel des armées! Nous irons aussi! 22 Et beaucoup de peuples et de nombreuses nations viendront chercher l'Eternel des armées à Jérusalem et implorer l'Eternel. 23 Ainsi parle l'Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous."

philippe83 a écrit:Et selon 1 cor 5:9-13 le méchant qui est ÔTER de l'église("celui qui est JUGER DU DE DANS"), c'est qui et pourquoi?
Oui,quelles sont les raisons de son renvoie selon les versets 11??
Et çà c'est pas "le collège" qui l'invente....n'est-ce pas Pierrot?

Je crois que là encore , tu n'as PAS LU ce qu'avait écrit UNITARIEN ...et tu passes pour un rigolo ..., encore ...!

IL était parlé de DOCTRINE de choses concernant notre "perception" de ce qui est écrit ...!!

Et c'est à ce sujet qu'il s'exprimait ...

UN TJ ne PEUT PAS avoir une perception différente que celle du collège Central ...

...OU plutot , comme le disait FABIEN...
..."il peut ne pas être d'accord" ...MAIS il doit "fermer sa gueule" ...et "ne rien dire ...!"

Donc , pour RESUMER ...
IL NE PEUT PAS !!!!

OU alors ...comme le disait Pierre (ou Coeur de LOI?) ..."il se barre" ...

Sauf que Fabien ne se barre pas ...
Peut être parce que LUI aussi a "prété serment" lors de son baptême ...???

Que le seigneur Jésus vous bénisse ...!

unitarien a écrit:
Quand la Bible dit
Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint Matt 28: 19,

et qu'on baptise non plus au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, mais au nom des Témoins de Jéhovah et de leur organisation, alors oui, il y a quelque chose en plus de la Bible. Ce n'est plus solo scriptura. Voici la phrase du baptême TJ:
« Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »

Dis Unitarien, as-tu réfléchi une seconde ? Ce que tu viens d'écrire ci-dessus, est-ce une formule baptismale ou une question ?
Est-ce que les TJ disent "tu es baptisé au nom de l'organisation des TJ" ?
Ces deux questions comme la centaine qui ont été posées avant le baptème sont là pour s'assurer que la personne a fait son choix en connaissance de cause.
Le baptême est un engagement devant Dieu mais aussi l'entrée dans une communauté de frères et de soeurs.

Le baptême TJ est le baptême ordonné par le Christ et il est d'ailleurs rappelé au candidat au baptême que ce baptême est celui que Jésus a demandé et on lit Matthieu 28 : 19 et 20.
Mais bon, tous les moyens sont bons pour salir et beaucoup semblent avoir comme ligne de conduite "la fin justifie les moyens"....
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:A chacun de décider en son âme et conscience, le Christ nous a invité à juger par nous mêmes.
C'est un choix personnel selon son coeur.
Matthieu 7 :15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Zacharie 8 : 20 Ainsi parle l'Eternel des armées: Il viendra encore des peuples et des habitants d'un grand nombre de villes. 21 Les habitants d'une ville iront à l'autre, en disant: Allons implorer l'Eternel et chercher l'Eternel des armées! Nous irons aussi! 22 Et beaucoup de peuples et de nombreuses nations viendront chercher l'Eternel des armées à Jérusalem et implorer l'Eternel. 23 Ainsi parle l'Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous."

BONNES citations ...!!!

les FRUITS ...OUI !!!
Les fruits de chaque individu ...et NON PAS les fruits de telle ou telle "communauté" ...
Car chaque communauté (et AUSSI celle des TJ!!!) a de mauvais fruits ...!!!

Et les 7 églises avaient toutes leurs "tares" ...
Le Seigneur leur demandait de se "REPENTIR" ....

Les TJ ne sont pas les SEULS (bien au contraire !)à "porter de bons fruits" et surtout pas le "Collège Central" ...
Les autres , comme tu dis :

le Christ nous a invité à juger par nous mêmes.
C'est un choix personnel selon son coeur.

ET MOI ? si je "dénonce" la Watchtower ...je dénonce AUSSI les Papes et les "grands" évangélistes de la prospérité ou de la permissivité ...

Que le seigneur te bénisse ...!

Plus haut Pierrot tu dis que dans vos assemblées "évangélique unitarienne" vous dites dans vos commentaires chacun ce que vous avez reçu du Seigneur.

Qu'est-ce à dire ?

Qu'un membre donne un avis et un autre un différent ou carrément contraire ?

C'est ça ce qu'envoi le Seigneur, plusieurs avis sur un même thème ?

Il ne peut quand même pas y avoir 50 explications sans que 49 soient fausses...

L'avis du collège central pose un fondement solide qui nous unis et empêche toute divisions entre les membres.

La multiplication des avis dans une communauté conduit toujours à un schisme, c'est prouvé historiquement.

né de nouveau a écrit:

unitarien a écrit:
Quand la Bible dit
Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint Matt 28: 19,

et qu'on baptise non plus au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, mais au nom des Témoins de Jéhovah et de leur organisation, alors oui, il y a quelque chose en plus de la Bible. Ce n'est plus solo scriptura. Voici la phrase du baptême TJ:
[color:efe8=green]« Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »

Dis Unitarien, as-tu réfléchi une seconde ? Ce que tu viens d'écrire ci-dessus, est-ce une formule baptismale ou une question ?
Est-ce que les TJ disent "tu es baptisé au nom de l'organisation des TJ" ?
Ces deux questions comme la centaine qui ont été posées avant le baptème sont là pour s'assurer que la personne a fait son choix en connaissance de cause.
Le baptême est un engagement devant Dieu mais aussi l'entrée dans une communauté de frères et de soeurs.

Le baptême TJ est le baptême ordonné par le Christ et il est d'ailleurs rappelé au candidat au baptême que ce baptême est celui que Jésus a demandé et on lit Matthieu 28 : 19 et 20.
Mais bon, tous les moyens sont bons pour salir et beaucoup semblent avoir comme ligne de conduite "la fin justifie les moyens"....
Bonne soirée,
Pierre

OUI , c'est bien une question ...!!!

Et que répond le TJ ...???
S'il préfère répondre :
""je m'identifie à un Témoin de Jésus christ et je veux faire partie de SON Eglise " ....

SERA t IL baptisé ...???

Question à 40 euros ...!

La multiplication des avis dans une communauté conduit toujours à un schisme, c'est prouvé historiquement.

Faites donc comme les CATHOS ...ne DITES SURTOUT RIEN .....et APPROUVEZ ...!!!
(même si vous n'êtes pas d'accord ...!!!)

Le Pape à raison ...suivons le ...!!!

La Watchtower a raison ...suivons la ...!!!

Mahomet a raison ...suivons LE ...!!!

(même si ce n'est pas en accord avec ce qui est écrit et ce que nous pensons !)

SOYONS FOUS ....QUOI ...!!!

pierrot a écrit:tu préfères "fermer ta gueule "

pierrot a écrit:TOUT EN SACHANT qu'ils "racontent des conneries " ...

Je voie qu'il y en a certain qui s'acharne sur un verset biblique et qui disent être du coté de Jésus mais qui ne se gène pas de proféré des injures. Connaissent-ils vraiment Jésus ???? ou font-il semblant. Alors ouvrer votre bible et vous pouvez voir que Jésus comme Dieu haïssent les injures.

Juste a preuve du contraire les humains on une bouche et ne sont pas des animaux.

connard /kɔ.naʁ/ masculin (Vulgaire) Insulte désignant quelqu’un qui se comporte de façon déplaisante.

si tout ceux qui se disent chrétiens lisaient la bible autant que les tj les relations entre chrétiens comme en Irlande seraient bien meilleurs.

(Psaume 34 : 8 Goûtez et voyez que Jéhovah est bon ; heureux l’homme robuste qui se réfugie en lui
Quelqu'un me disait sur un forum "et si un jour tu t'aperçois que tu t'es trompé ?"
Que pourrais-je regretter ? Je suis heureux, j'ai la paix de l'esprit et quand je regarde ma vie passée, sans Jéhovah cela fait bien longtemps que je serais mort !
Lorsque je vois la joie de mes compagnons chrétiens, leur zèle à suivre le modèle du Christ cela augmente encore mon bonheur. Sur ce forum, Odessa avait répondu (de mémoire) "ça fait cinquante ans que je connais les TJ et en cinquante ans....j'en ai vu mais la nourriture spirituelle est toujours arrivée à temps, chaque enseignement est arrivé à point nommé"
Je pense que tous les TJ ont ce sentiment.
Moi ce que j'apprécie, c'est que le mot d'ordre n'est pas "nous sommes meilleurs que les autres" mais "nous pouvons encore améliorer notre position devant Dieu, imiter plus pleinement le Christ".
Une religion de l'effort et non de l'auto satisfaction et pour moi c'est là ce qu'a enseigné le Christ. Dans ces paraboles, le juste est toujours actif, jamais immobile, jamais tiède.
Bonne soirée à tous,
Pierre

Pierrot a écrit:
Et les 7 églises avaient toutes leurs "tares" ...
Le Seigneur leur demandait de se "REPENTIR" ....


Apocalypse 2:
8 Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

9 Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan. 10 Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort."
Eh bien l'espoir des TJ c'est d'être aussi "taré" que l'Eglise de Smyrne qui n'a reçu que des encouragements du Christ.
Salir, salir toujours et encore et même les exemples bibliques........

né de nouveau a écrit:(Psaume 34 : 8 Goûtez et voyez que Jéhovah est bon ; heureux l’homme robuste qui se réfugie en lui
Quelqu'un me disait sur un forum "et si un jour tu t'aperçois que tu t'es trompé ?"
Que pourrais-je regretter ? Je suis heureux, j'ai la paix de l'esprit et quand je regarde ma vie passée, sans Jéhovah cela fait bien longtemps que je serais mort !
Lorsque je vois la joie de mes compagnons chrétiens, leur zèle à suivre le modèle du Christ cela augmente encore mon bonheur. Sur ce forum, Odessa avait répondu (de mémoire) "ça fait cinquante ans que je connais les TJ et en cinquante ans....j'en ai vu mais la nourriture spirituelle est toujours arrivée à temps, chaque enseignement est arrivé à point nommé"
Je pense que tous les TJ ont ce sentiment.
Moi ce que j'apprécie, c'est que le mot d'ordre n'est pas "nous sommes meilleurs que les autres" mais "nous pouvons encore améliorer notre position devant Dieu, imiter plus pleinement le Christ".
Une religion de l'effort et non de l'auto satisfaction et pour moi c'est là ce qu'a enseigné le Christ. Dans ces paraboles, le juste est toujours actif, jamais immobile, jamais tiède.
Bonne soirée à tous,
Pierre

je suis d'accord ave toi.

Fabien Girard a écrit:Puisque Pierrot devient grossier je propose qu'on le foute dehors du forum.

"Foute" ça devrait lui plaire.

je ne vois aucune "grossièreté" , mais plutôt que certains font les "chochottes" ...!!!

Chère Mons. Pierrot je ne sais pas quel dictionnaire vous avez regarder mais voici la vrai définition:

« Con » est un substantif trivial(1) qui désigne à l’origine le sexe de la femme. Au sens figuré, le terme « con » est aussi un terme vulgaire(1) lorsque, employé comme insulte en français, il désigne une personne stupide, naïve ou désagréable, de même que ses dérivés « connard » et « connasse ». Con a aussi un emploi impersonnel, souvent dépréciatif. Le mot « connerie » est formé sur le mot « con ».

(1)a et b Définitions lexicographiques [archive] et étymologiques [archive] de « con » du CNRTL.

je vois ne voie que ce vient faire l'intervention déplacée de pierrot dans se sujet car je ne pense pas qu'il unitarien.

(Galates 5:22-23) 22 .....le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. TMN
Ephésiens 4:27Ne donnez pas au diable l'occasion de vous dominer. 29Qu'aucune parole mauvaise ne sorte de votre bouche ; dites seulement des paroles utiles, qui répondent à un besoin et encouragent autrui, pour faire ainsi du bien à ceux qui vous entendent. 30N'attristez pas le Saint-Esprit que Dieu vous a accordé ; il est la garantie que le jour viendra où Dieu vous délivrera complètement du mal. 31Chassez loin de vous tout sentiment amer, toute irritation, toute colère, ainsi que les cris et les insultes. Abstenez-vous de toute forme de méchanceté. 32Soyez bons et pleins d'affection les uns pour les autres ; pardonnez-vous réciproquement, comme Dieu vous a pardonné par le Christ.Français courant
Jacques 3 :8Mais personne n'a jamais pu dompter la langue : elle est mauvaise et sans cesse en mouvement, elle est pleine d'un poison mortel. 9Nous l'utilisons pour louer le Seigneur, notre Père, mais aussi pour maudire les êtres humains que Dieu a créés à sa ressemblance. 10Des paroles de louange ou de malédiction sortent de la même bouche. Mes frères, il ne faut pas qu'il en soit ainsi. 11Aucune source ne donne par la même ouverture de l'eau douce et de l'eau amère. 12Aucun figuier, mes frères, ne peut produire des olives, aucune vigne ne peut produire des figues ; une source d'eau salée ne peut pas donner de l'eau douce. Français courant.
1Pierre 1 :14Obéissez à Dieu et ne vous conformez pas aux désirs que vous aviez autrefois, quand vous étiez encore ignorants. 15Mais soyez saints dans toute votre conduite, tout comme Dieu qui vous a appelés est saint. 16En effet, l'Écriture déclare : « Soyez saints, car je suis saint. » Français courant.
Bonne journée à tous,
Pierre

Et l'ami Pierrot dans ton message 62 tu n'as pas vue que ne pas fréquenter et ne pas manger avec un ex chrétien (1 Cor 5:9-13) ainsi que 2 Jean 9-11 FAIT PARTI DE LA DOCTRINE CHRETIENNE???

Ta hargne et ton mépris ne m'impressionne pas au contraire dès que l'on te montre une réalité qui ne te conviens pas tu nous descend en flèche.
Et oui peut-être que chez toi la pratique du péché """l'impudicité, la cupidité l'idolâtrie l'outrageux, l'ivrognerie le ravisseur""" (segond 1910 peut-être ta Bible préférée)ne sont pas des péchés qui encourent le renvoie(de l'église) (ôter le méchant du MILIEU DE VOUS)car du moment que l'on croie en Jésus tout est permis?
Alors stp ne critique pas le fait que le CC s'efforce de suivre ce principe qui garde pur et saint, et qui semble te dérangé au plus haut point!!! En tous cas le peuple qui s'efforce de servir le vrai Dieu, et pour lequel Jésus a institué un esclave fidèle et avisé qui donnerai la nourriture EN TEMPS VOULUES selon Mat 25:45-47, nous invite à vivre un christianisme pur et d'un haut degré de moralité pour suivre le texte de Tite 2:10 à savoir selon Segond 1910 (ta Bible préférée peut-être):"""...montré toujours une parfaite fidélité afin de faire honorer en tout la DOCTRINE DE DIEU notre Sauveur.
Et au verset 14:"...De se faire un peuple qui lui appartienne, PURIFIE PAR LUI ET ZELE POUR LES OEUVRES BONNES."
a+

Il est surprenant (et attristant) de voir combien les sujets de polémique font couler beaucoup plus d'encre que les sujets d'étude de la Bible. De voir combien les sujets où on fait la guerre à nos frères sont plus attirants que les sujets où on fait la paix avec Yahweh....

unitarien a écrit:Il est surprenant (et attristant) de voir combien les sujets de polémique font couler beaucoup plus d'encre que les sujets d'étude de la Bible. De voir combien les sujets où on fait la guerre à nos frères sont plus attirants que les sujets où on fait la paix avec Yahweh....

Je suis d'accord avec toi et les interventions de pierrot non rien a faire sur se sujet.

Pierrot n'est pas unitarien puisqu'il croit que Jésus est Dieu

On peut avoir des opinions différentes du collège central des témoins de Jéhovah, mais nous resterons humble et patient. Il arrive que certains qui étaient des nôtres avaient raison sur une certaine compréhension biblique, mais leur attitude ainsi que leur façon d'agir perturbatrice (regroupement, formation de secte) au sein de la congrégation leur valut d'en être écartés.

Depuis déjà de nombreux mois, lors de l'étude de la Tour de Garde, l'organisation de Jéhovah (et non pas la Watchtower, qui n'est qu'un outil administratif et associatif dans les mains du collège central) insiste pour que les versets bibliques soient lus lors de l'étude. -- Cela fait des lustres que les Témoins de Jéhovah encouragent tout un chacun à lire personnellement la Bible chaque jour ! --

L'objectif de l'organisation chrétienne des Témoins de Jéhovah est d'affiner son enseignement biblique et de rectifier, parfois, l'une de ses 'dérives' (entendons léger louvoiement).

De tout temps, les participants aux réunions sont encouragés à répondre en leur propres termes. Mais ce n'est pas facile pour tous.

Le mode d'étude de la Bible peut être discuté, mais c'est celui qui s'est avéré le plus pratique afin que tout 'se fasse avec ordre et décemment'. Rien n'est parfait!

Je me souviens d'une époque où on lisait les paragraphes après avoir posé les questions et répondu à celles-ci. Pour résumer, la lecture des paragraphes concernés était ensuite faite. Mon père, non baptisé, trouvait qu'il était plus pratique de lire d'abord les paragraphes. Il avait raison. Il lui fallait tout simplement patienter. Mais son attitude de bloquage et de fixation sur ce point n'était que le révélateur d'une attitude d'esprit rebelle. Il démontra par la suite qu'il ne désirait pas suivre l'enseignement biblique fondamental.

Il existe des Témoins de Jéhovah plus fondamentalistes et d'autres plus libéraux. Ainsi la conscience de l'un lui permettra des choses que la conscience d'un autre ne lui permettra pas. Ce qui importe, c'est la fidélité aux enseignements fondamentaux des Ecritures et de continuer à ne faire qu'un corps avec l'organisation de Jéhovah (qui n'est pas la Watchtower) dirigée par Jésus-Christ. Cette organisation distribue une excellente nourriture spirituelle (Mat.24:45-47) sur la table de Jéhovah. A partir du moment où nous venons nous y rassasier, sachons bien nous conduire à cette table sous peine de nous voir inviter à quitter ce lieu convivial afin de ne plus perturber les autres qui s'y réunissent dans la joie.

Bonjour Ponpon,
Tout à fait d'accord avec toi.
On pourrait d'ailleurs comparer cela à une famille. Si chacun décide de son coté où il va, il n'y a plus de famille !
Le Christ a pris un exemple parfait avec les brebis et les chèvres (ou boucs) la brebis reste avec le troupeau, partage la même nourriture que ses congénères. La chèvre elle est toujours en quête d'une herbe meilleure, elle court à l'aventure, grimpe n'importe où....j'ai eu des chevraux qui montaient sur le toit de la maison et leur maman qui se mettait debout pour manger les géraniums sur les fenêtres alors qu'elle avait à manger à profusion.... Tout un état d'esprit .
Bonne soirée,
Pierre

Et quel fut le sort de la chèvre de monsieur Seguin?

Nous avons un point comment sur la divinité de Jésus.

Pour bien interpréter la Parole de Dieu

1) Une Bible traduite des textes originaux)
2) Prière et méditation quotidienne
3) l'Esprit de Dieu qui nous aide
4) les ministères (Eph 4:11-12)
5) une vie d’Église dans l'engagement

voila 5 bons piliers qui nous aiderons à comprendre les saintes écritures, mais comprendre ne suffit pas faut il mettre en pratique

merci du conseil.mais nous ne t'avons pas attendu pour le faire.ceci dit ça ne répons pas a ma question .

Quelle ta question précise car je suis unitariens également

en fais je me suis trompé de section.
dit tu cumul tu te dis unitarien, chrétien méssianique.
c'est quoi ta religion exactement car je suis un peu perdu ?

je suis messianique évangélique

Je crois au Père au Fils a Dieu qui est l'Esprit saint cela en Un seul Dieu dans une même forme
Pour moi la Parole est Dieu

sectesetreligions a écrit:je suis messianique évangélique

Je crois au Père au Fils a Dieu qui est l'Esprit saint  cela en Un seul Dieu dans une même forme
Pour moi la Parole est Dieu  

Mais si tu dis cela, on est tous le meme Dieu tout-Puissant parce que on a l'esprit saint. Parce que Jesus a dit que de meme que Dieu et lui somme UN, nous somme UN aussi.

Unitariens vient de unité donc je crois a l'unité parfaite du Père et du Fils dans une même forme, celle de Dieu ! (morphes en theos) Je crois a une lecture littérale, quand Jésus dit: je suis sorti de Dieu ! La philosophie fait grandir dans la sagesse du monde, les enfants que nous devons être en liant la Bible

sectesetreligions a écrit:Unitariens vient de unité donc je crois a l'unité parfaite du Père et du Fils dans une même forme, celle de Dieu !  (morphes en theos) Je crois a une lecture littérale, quand Jésus dit: je suis sorti de Dieu ! La philosophie fait grandir dans la sagesse du monde, les enfants que nous devons être en liant la Bible

Ca deviens interessant
Mais est-que tu crois que le fils "Jesus" a ete cree, si Dieu n'as pas de commencement??

les unitariens ne sont même pas unis entre eux,alors parler d'unité sa fait un peu sourire.  

Josué a écrit:les unitariens ne sont même pas unis entre eux,alors parler d'unité sa fait un peu sourire.  

le mot unité est saboté comme le mot chrétien c'est un fait

Imaginamick a écrit:

sectesetreligions a écrit:Unitariens vient de unité donc je crois a l'unité parfaite du Père et du Fils dans une même forme, celle de Dieu ! (morphes en theos) Je crois a une lecture littérale, quand Jésus dit: je suis sorti de Dieu ! La philosophie fait grandir dans la sagesse du monde, les enfants que nous devons être en liant la Bible

Ca deviens intéressant

Mais est-que tu crois que le fils "Jésus" a été crée, si Dieu n'as pas de commencement??

Premièrement je ne crois pas que Jésus ai été un fils selon notre ressemblance avec de la chair et des os et dans cette forme de toute éternité!

La Bible est très clair lui qui existait en forme de Dieu (philip 2:4-6) a prit une forme comme la nôtre. Il sera ensuite déclaré Fils du très haut car ce Fils est aussi et surtout le verbe (Jean 1:1) ce par qui Dieu parle !

Il est pour moi irréfutable que Dieu n'a pu créer sa Parole car au commencement était le verbe et avant le commencement la Bible ne nous indique aucun autre commencement (je lis la Bible aussi dans les langues d'origine pour vérifier)
Au commencement Dieu avant ce commencement on ne sait de Dieu rien d'autre que son éternité
C'est ensuite dans sa création que nous le découvrons chapitre 1 v & a 26

Dieu dit
Dieu fit
Dieu vit

Question lorsqu'on dit que Dieu a vu, (vit)c’est bien avec ses yeux (spirituellement parlant) et éternelle, n'est-ce pas ?
Lorsqu'on dit que Dieu fit (faire) c'est bien avec sa force active et Eternelle n'est ce pas ?
Donc lorsque la Bible dit plus de 7 fois que Dieu dit (parle) avec quoi si ce n'est le verbe qui a été fait chair !
Et si Dieu Voit Parle iet agit il ne le fait pas avec des yeux ayant été créés, une Parole ayant été créé, mais il utilise sa Parole éternelle appelé depuis 2000 ans Jésus christ Yéchou! AMEN!

sectesetreligions a écrit:

Josué a écrit:les unitariens ne sont même pas unis entre eux,alors parler d'unité sa fait un peu sourire.  

le mot unité est saboté comme le mot chrétien c'est un fait

il y plusieurs sortes d'unitariens.mais Dieu n'aarive pas a le savoir! 
Paul nous dit dans son épître aux Corinthiens ( Christ existe t-il divisé)?

sectesetreligions a écrit:

Imaginamick a écrit:

sectesetreligions a écrit:Unitariens vient de unité donc je crois a l'unité parfaite du Père et du Fils dans une même forme, celle de Dieu !  (morphes en theos) Je crois a une lecture littérale, quand Jésus dit: je suis sorti de Dieu ! La philosophie fait grandir dans la sagesse du monde, les enfants que nous devons être en liant la Bible

Ca deviens intéressant

Mais est-que tu crois que le fils "Jésus" a été crée, si Dieu n'as pas de commencement??

Premièrement je ne crois pas que Jésus ai été un fils selon notre ressemblance avec de la chair et des os et dans cette forme de toute éternité!  

La Bible est très clair lui qui existait en forme de Dieu (philip 2:4-6) a prit une forme comme la nôtre. Il sera ensuite déclaré Fils du très haut car ce Fils est aussi et surtout le verbe (Jean 1:1) ce par qui Dieu parle !

Il est pour moi irréfutable que Dieu n'a pu créer sa Parole car au commencement était le verbe et avant le commencement la Bible ne nous indique aucun autre commencement (je lis la Bible aussi dans les langues d'origine pour vérifier)
Au commencement Dieu avant ce commencement on ne sait de Dieu rien d'autre que son éternité
C'est ensuite dans sa création que nous le découvrons chapitre 1 v & a 26

Dieu dit
Dieu fit
Dieu vit

Question lorsqu'on dit que Dieu a vu,  (vit)c’est bien avec ses yeux (spirituellement parlant) et éternelle, n'est-ce pas ?
Lorsqu'on dit que Dieu fit  (faire) c'est bien avec sa force active et Eternelle n'est ce pas ?
Donc lorsque la Bible dit plus de 7 fois que Dieu dit (parle) avec quoi si ce n'est le verbe qui a été fait chair !
Et si Dieu Voit Parle iet agit il ne le fait pas avec des yeux ayant été créés, une Parole ayant été créé, mais il utilise sa Parole éternelle appelé depuis 2000 ans Jésus christ Yéchou!  AMEN!

Serais-tu etonné si la bible dit que Jesus a ete crée bien avant la terre?

Comment dit on créé en hébreux à partir de rien ? Réponse: bara
Le texte dont tu fais référence et le Proverbe 8:22 mais le mot n'est surement pas créé (Bara) mais posséder
D'autre part, si certains ont traduit créé faudrait il encore prouver que le texte parle de Jésus, car je vois mal la sagesse (Jésus) en enfant, jouant avant la création sur la terre sur le globe de la terre! Il ne faut pas exagérer les interprétations n'est-ce pas ?
Le texte en apocalypse 3:14 dit qu'il est le commencement. Le mot en Grec est Arche qui signifie principe ou commencement etc. Donc ce par quoi tout a été créé Voir pour la réponse : Jean 1:1 et Col 1:16
Il serait bon de prendre deux traductions la Louis Segond et la Jérusalem et la Bible en Grec (on line Bible)