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Doit-on croire à la trinité?

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1Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Doit-on croire à la trinité? Jeu 23 Juin - 11:39

Milano

Milano

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Trinité:
Doctrine fondamentale des religions de la chrétienté. D’après le symbole d’Athanase, il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit); chacune d’elles serait éternelle, toute-puissante, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu’un seul et même Dieu. D’autres parties du dogme soulignent que ces trois “personnes” ne sont pas des individualités distinctes, mais trois modes d’existence de l’essence divine. Voilà pourquoi certains tenants de la Trinité prétendent que Jésus Christ est Dieu, ou que Jésus et le Saint-Esprit sont Jéhovah.

Mais cette doctrine est-elle biblique?

Doit-on croire à la trinité?

Qu'en pensez vous?

Bien à vous.


301Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 27 Aoû - 17:26

fm2012



Bon, puisques tu es convaincu de l'absurdité du concours de commentaires ... arrêtons.
Si tu revenais à la Bible ?
Pour faire simple :
- le concept de la Trinité est une creation theologique des Peres de l'Eglise, pas biblique.
- Par contre la divinité totale du Logos qui est Dieu et qui se fait chair en JC est textuellement biblique et totalement intégrée dans les ecrits johanniques et pauliniens.

Telle est la perversité de l'attaque TJ sur le dogme de la Trinité : la vraie cible n'est pas le dogme de la Trinité dont tout le monde se fiche plus ou moins, mais bien le 2e point cité. Au travers d'une condamnation justifiée du dogme trinitaire, les dirigeants TJ veulent faire passer ce qui n'est pas du tout biblique : leur rejet de la redemption chretienne en dédévinisant le Logos-JC et ne remplaçant cette redemption simple accessible à tous par une adhesion obligatoire à leur organisation.

Testons : Josué, faut il être obligatoirement TJ pour être sauvé ? Si tu estimes hors sujet OK je n'insites pas mais ais la correction de ne pas detruire le message, STP ...

302Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 27 Aoû - 17:30

Josué

Josué
Administrateur

nous t'avons cité mainte et mainte bibles et pas Tintin.
tu me donnes un lien catholique.tu est d'un marrant . il ne va dire que la trinité n'existe pas .

303Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Lun 27 Aoû - 17:55

fm2012



en l'occurence, tu me demandes de me prononcer sur l'avis de wikipedia ! du coup je t'ai demandé de te prononcer sur l'avis du vatican.
Ce qui est tout aussi idiot.

Donc si tu veux bien arrêtes ce petit jeu de cour de recreation de defier à ce prononcer à tord et à travers.
Exprimes ton opinion, toleres qu'on la critique et n'hesites pas à critiquer ma position.

Je sais que ce petit jeu de defi de la Bible des interlocuteurs est une tactique qu'on vous apprend pour brouiller les discussions, mais STP, fais un effort ! je t'invite à arrêter ces gamineries entre nous ! sur la question de la trinité tu dois avoir d'autres docs dans la bibliotheque WT sans besoin de jouer à çà !

Pour ma part :wikipedia raconte ce qu'il veut sur la trinité(en l'occurence je n'ai rien à y redire), le pape aussi !

Maintenant revient aux questions essentielles !

- La notion de Logos-Dieu est-elle biblique ou pas ?
- quelle diffrence entre l'homme-jesus et le Logos-Verbe ?
- Comment peut fonctionner la redemption des péchés ?
- Pourquoi Paul present "Le Fils" comme le seul et unique Createur de l'AT(Hbr 1:Cool
- Pourquoi les TJ disent que les anciens adorent l'Agneau (JC) en Rev 5 ... qu'ils qualifient de "un dieu" dans la TMN(jean 1) alors que Jehovah (1er commandement) ne veut pas d'autre dieu devant sa face EX 20 ?

Reponse biblique de preference plutôt que "chateau de Versailles".

304Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 9:00

Josué

Josué
Administrateur

tien quand ça ne va pas dans ton l'avis de WIKI n'est pas bon.
tu as deux poids deux mesures chez toi.

par contre j'attend que tu me donne l'avis d'un père apologiste sur la question et pas d'un père apostolique comme Hilaire de Poitier qui est lui du IX siècle.

305Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 9:52

fm2012



Josué ...tout d'abord, ce n'est pas moi le sujet ... tes petites provocs à mon egard ne vont pas donner de la solidité à tes affirmations.
quand vas-tu sortir de ce comportement de cour de recreation ? Crois-tu qu'au travers de quelques provocs-défis de plus vos theorie vont se solidifier ?
allez ! concentres-toi à les expliquer autrement qu'avec de telles methodes.

306Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 10:03

Josué

Josué
Administrateur

et quand TU donne un lien catholique pour prouver tes dire ce n'est pas enfantin ça ?

Même si de nombreux adeptes de la Trinité admettent facilement qu’on ne trouve dans les Saintes Ecritures aucune mention précise de cette doctrine, la plupart insiste néanmoins sur le fait qu’il existe dans le corps des Ecritures le fondement d'un tel enseignement, par l’association entre deux passages, ou, comme certains le suggèrent, par l’insinuation collective de tels textes. Par conséquent, afin d’éviter toute accusation d’avoir cité à tort une des sources ci-dessous, il doit être précisé que, dans ce qui précède, ou ce qui suit les passages que nous citons, certains d’entre eux ont effectivement établi, dans leurs argumentations, de telles pensées sur le sujet, ou ont exprimé de tels points de vue.
D’un autre côté, il y a également un certain nombre d’historiens et d’érudits qui ont interprété le développement de tels évènements dans un sens différent, argumentant que cette croyance n’était ni enseignée, ni expliquée ou défendue au sein du Nouveau Testament ou par les premiers Chrétiens, mais qu’un éventuel argument en faveur de cette doctrine ou enseignement était la preuve d’une corruption qui avait pris place quant au véritable enseignement de Jésus et de ses disciples. Sans aucun doute, ceci expliquerait pourquoi il a fallu près de 300 ans pour trouver une véritable expression de cette perception particulière et/ou de la compréhension de Dieu – notamment comme une déclaration de foi (souvent appelée « confession ») – c’est-à-dire par quelque rédacteur biblique que ce soit, spécialement de la part de ceux qui ont fait leur mission d’expliquer et/ou défendre le mode de foi chrétien. En outre, certains des érudits cités ci-dessous ont également exprimé ce point de vue.
1833 Norton, Andrews (1786-1853). Des Raisons de ne pas Croire aux Doctrines des Trinitaires, au Sujet de la Nature de Dieu et de la Personne de Christ. Edité par Ezra Abbot (1819-1884), d.d, ll.d. (Cambridge : Brown, Shattuck, et Cie ; Boston : Hilliard, Gray et Cie, 1833), p. 38, 39. BX9841. N7 1833/ink83-14874.
... à l’époque des apôtres, les juifs non-croyants s’opposaient au Christianisme avec passion et la plus grande véhémence. Toutes les raisons étaient bonnes pour protester. C’est dans son essence même qu’il faut chercher ce qui faisait que les juifs croyants ne pouvaient pas accepter cette doctrine. Les épîtres sont remplies de déclarations, d’explications et de controverses relatives à des questions qui ont leur origine dans les préjugés et les passions des juifs. Cependant, en ce qui concerne cette doctrine [la trinité], que, si elle avait effectivement été enseignée, les juifs croyants auraient reçus avec réticence, et envers laquelle les juifs non-croyants auraient manifesté une flagrante opposition, - en ce qui concerne cette doctrine, on ne trouve nulle trace d’une quelconque controverse à son sujet. Par contre, si elle avait bel et bien été enseignée, elle aurait constitué le point central de controverse entre les opposants et les partisans du christianisme. Elle n’est expliquée nulle part. Pourtant, plus que tout autre doctrine, elle aurait nécessité d’être expliquée, illustrée, et imposée ; car elle semble non seulement opposée à la doctrine de l’unité de Dieu, mais également à celle de l’humanité de notre Sauveur ; et ces deux doctrines auraient du y être étroitement liées. Il aurait donc fallu l’exposer le plus clairement possible, la montrer sous toutes ses facettes, et éviter le plus possible qu’elle cause d’éventuelles fausses inquiétudes dans chaque camp. La prudence aurait été notamment de rigueur afin d’éviter les écueils dans lesquels les Gentils polythéistes récemment convertis auraient pu tomber. Or, loin d’une telle clarté d’enseignement et d’une quelconque véritable explication, la langue même du Nouveau Testament à ce sujet est… une série d’énigmes sur la supposition de sa véracité. Cette doctrine n’est donc jamais défendue dans le Nouveau Testament, alors qu’elle aurait immanquablement été l’objet d’attaques, et [aurait constitué] le plus grand problème dans le système chrétien si tel avait été le cas. Elle n’est jamais expliquée, alors qu’aucune autre doctrine n’aurait mérité l’être autant. Au contraire, sur la supposition de sa véracité, les apôtres s’expriment eux-mêmes de telle manière que si leur but était d’assombrir et de rendre difficile d’accès une telle doctrine, ils ne s’y seraient pas pris autrement. Qui plus est, elle n’apparaît nulle part comme un article de foi, bien qu’elle soit représentée par ses défenseurs comme étant un fondement du christianisme.

307Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 13:07

fm2012



et quand TU donne un lien catholique pour prouver tes dire ce n'est pas enfantin ça ?
si ! c'etait justement pour te montrer l'absurdité du procédé. C'est bien de commencer à t'en rendre compte ! Continues, tu es en bon chemin dans ce cas !
je suis d'accord sur le discours ci-dessus : l'enseignement de la trinité est inutile et non biblique.

Mais la vraie question n'est pas là ! derreire vos attaques contre cette cible facile, se cache une attaque beaucoup plus grave et elle sans fondement biblique qui consiste à detruire la doctrine chretienne du Logos qui est Dieu. Et vous espérez faire passer cette enormité sous couvert de l'anti-trinitarisme !
Alors, bien sûr, ce n'est pas la même histoire car vous vous opposez carrément à toute la Bible, sur laquelle vous pretendez vis à vis de vos adeptes vous baser pourtant ! D'où des procédés comme on le voit de défis à la Bible, derivation sur des questions pueriles, esquiver la Bible, la deformer, etc.

308Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 14:31

Josué

Josué
Administrateur

mon procéder vos le tien.
et Hilaire de Poitier trinitaire convaincu .alors trouve autre chose comme contre argument.
en attendant médite sur ses remarques d'historiens.
1896 Harnack, Adolf von (1851-1930), Histoire du Dogme, 7 vols. Traduction de la 3e édition Allemande. Vols 1-2, traduction de Buchanan, Neil ( ?- ?), v. 3, 5, traduction de Millar, James (1857- ?) ; v. 4, traduction de Speirs, Ebenezer Brown ( ?- ?) et Millar, J. ( ?- ?), v. 6-7, traduction de M’Gilchrist, William ( ?- ?). Edité par Bruce, Alexander Balmain (1831-1899). (Londres : Williams & Norgate, 1896-99), vol. 3, p. 135. BT21 .H33 / 23-015420.




L’idée d’un Dieu subordonné est effectivement aussi ancienne que la théologie de l’Eglise Chrétienne ; même les Apologistes y adhéraient, et Origène l’adopta et la justifia prudemment dans sa mise au point de sa doctrine sur le Fils.


309Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 16:13

chico.

chico.

l'histoire prouve que chez les premiers chrétiens le concept de la trinité leur était inconnue .mais il me semble que certains n'aiment pas trop l'histoire.

310Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mar 28 Aoû - 20:34

fm2012



chico. a écrit:l'histoire prouve que chez les premiers chrétiens le concept de la trinité leur était inconnue
on est d'accord sur ce point.

Mais le Logos-Dieu createur est depuis le debut dans la Bible et vénéré comme tel dans la Bible.

311Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 16:14

piopio

piopio

fm2012 a écrit:
chico. a écrit:l'histoire prouve que chez les premiers chrétiens le concept de la trinité leur était inconnue
on est d'accord sur ce point.

Mais le Logos-Dieu createur est depuis le debut dans la Bible et vénéré comme tel dans la Bible.

(c'est moi qui souligne en bleu) PURE spéculation (comme tu dis) Jéhovah est éternel ,cela veut dire qu'il n'a pas de commencement ok? Psaumes 90:2,donc le commencement le logos était ,et le logos AVEC Dieu et le logos était d'ESSENCE DIVINE (SO )donc ce commence était ici le début de la création ,appelé aussi l'AMEN Apo:3:14

312Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 16:44

fm2012



piopio, à la difference de toi, je ne défie pas la Bible, je la lis !

Logos-Dieu :

Jean 1 Et le Logos était Dieu ...

Ce n'est donc pas speculation, mais simple lecture. Tu peux ne pas être d'accord avec la Bible.
Va donc expliquer ta théorie à l'apotre Jean !


313Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 18:42

Josué

Josué
Administrateur

vénéré est adoré il y une petite nuance.
tien toi le spécialiste de la bible tu vas nous expliquer pourquoi la bible Segond des années 1970 traduit se verset de h"hébreu comme cela
hébreux 1:6 Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
l'adoration a disparue remplacer par se prosternent dans l'édition 2000.


6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
tu veux bien m'expliquer cela!

314Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:02

fm2012



tu es encore parti dans une autre disgression ...

tiens si ca t'amuse :

Que disent tes amis en apo 5:10(TMN)

Les anciens se prostenerent et adorerent (L'Agneau et Celui qui est sur le Trône)

Tu t'enfonces Josué ! C'est amusant a quoi tu t'accroches ...





315Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:13

Josué

Josué
Administrateur

mais je répondrais quand tu m'auras répondu .car la digression tu en es l'auteur.

316Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:17

fm2012



et bien boudes donc si ca t'amuse... ou bannis(ca te va bien) ou trolles, comme d'habitude.

317Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:28

Josué

Josué
Administrateur

tu ne diras pas que tu n'as pas été avertie.
en fait pour toi il est plus facile de te lancer dans la critique sur les tj que d'argumenter avec la bible.

318Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:33

fm2012



ben voyons, josué, chacun peut s'apercevoir des arguments bibliques que j'avance ... et de ta reaction ... te reste à bannir la Bible ... elle est vraiment trop contrariante ...

319Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:36

Josué

Josué
Administrateur

la bible je la connais et j'en possède plusieurs exemplaires et je les lis et les commentaires avec.
on y apprend plein de chose.tu devrais le faire aussi.

320Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:47

fm2012



tu devrais aussi lire les commentaires de tous, pas seulement ceux que te dicte ... qui tu sais mais plus important, le texte biblique lui-même ... même s'il contrarie ... qui tu sais et que tu bannis si on en parle.

Ce n'est absolument pas serieux ! Une etude biblique serieuse consiste à lire le texte et de s'appuyer sur les commentaires pour eclaircir certains points connaître l'opinion de l'editeur....

Or ce que tu nous a montré c'est que tu as empilé des commentaires qui te plaisaient, éliminé ceux qui ne te convenaient pas, menacé, banni, pour tenter d'annuler le texte biblique clair et net ...

Que veux-tu ? C'est la réalité que tous peuvent constater, à moins que tu detruises bien sûr.

321Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 19:52

Josué

Josué
Administrateur

je lis les commentaires ils sont souvent édifiants
tu devrais faire de même il faut t'élagir concernant les traductions ne reste pas enfermer dans une seule

322Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 20:05

fm2012



les commentaires sont interessants, mais la priorité c'est le texte ! le commentaire ne reflete que l'opinion de l'edietur ou du traducteur..
au lieu de regarder un film tu preferes le commentaire du film ?
Mais regarder tes methodes est edifiant ! et effrayant ...

323Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Mer 29 Aoû - 21:25

Josué

Josué
Administrateur

l'un ne va pas sans car un commentaire est toujours fait en fonction du texte.
par contre dans la bible j'ai beau cherché le mot trinité je ne le trouve.peux tu me trouver un verset ?

324Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 10:11

fm2012



Le probleme est que tu elimines le texte au profit d'un commentaire parmi d'autres sous pretexte qu'il te plait plus. Ce n'est pas serieux.
par contre dans la bible j'ai beau cherché le mot trinité je ne le trouve.peux tu me trouver un verset ?
ca donne une idée de l'attention que tu accordes au messages qu'on poste ... j'ai ecrit a plusieurs reprises être totalement hostile au concept de trinité qui n'est pas biblique. Pour ne pas me répéter voici l'adresse de mon premier post sur la question :

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t3723-si-la-trinite-est-biblique-pourquoi-les-juifs-n-ont-ils-pas-decouvert-ce-mistere#55135

Dieu est Unique, il est le seul et unique créateur, il s'est fait chair en Jesus Christ. Ce n'est pas moi qui le dit, mais l'apotre Jean.

C'est toi qui veut recréer des personnes à côté !



Dernière édition par fm2012 le Jeu 30 Aoû - 10:16, édité 1 fois

325Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 10:15

Josué

Josué
Administrateur

alors la question est close si tu es hostile au concept de la trinité.
Par contre dire que Dieu c'est fait chaire et un concept trinitaire.tu te contredis.
ça veux dire que pour toi Jésus et Dieu sont une même personne.

326Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 10:19

fm2012



Par contre dire que Dieu c'est fait chaire et un concept trinitaire.tu te contredis.
C'est un concept de l'apotre Jean ! Tu veux le traiter de trinitaire ?

Jean 1 "La Parole était Dieu[..]La Parole s'est faite chair"

Bon commen faire pour ne pas parler des TJ ... mais tu viens de nous montrer que derreire ta critiue(justifiée) sur la trinité se cache une attaque cette fois-ci anti-bliblique sur l'enseignement biblique parafitement clair que je te cite et confirmé partout.

327Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 10:23

Josué

Josué
Administrateur


tu veux des versions qui traduisent autrement le mot Dieu dans JEAN :1:1 ?

328Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 10:43

fm2012



Josué, je connais completement la propagande TJ et la liste des autres bibles qui traduiraient comme vous.
Ta WT est allée jusqu'à inventer un faux manuscrit copte et l'a piteusement retirée de son site, une fois l'imposture démontée. Mis on retrouve encore quelques TJ qui ressucitent cette imposture (le pretendu manuscrit, soit disant du 1er siecle, soit disant de la bibliotheque Chester Beaty qui ne contient que des manuscrits du 6e et qui ne comporte même pas Jean 1).

Mais si tu le juges utile, publies ta liste. Je te previens , tu vas encore t'enfoncer (il y a tellement d'impostures dans cette liste que je n'hesiterai pas à te demontrer)... à moins de bannir bien sûr !

Donc manifestement, pour t'en sortir pour faire dire autre chose, tu es obligé de t'accocher à cette transformation TMN de Jean 1...

Rappellons-en les consequences :

1er commandement : "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"
Deut 32:29 : "Je suis l'Eternel, et il n'y a point de dieu avec moi".

Bible TJ etquelques autres unitariens : "La Parole était avec Dieu et la Parole était un dieu"

Si en effet l'acharnement à defendre ce qu'on vous a inculqué vaut de violer les commandements ...
Josué, as-tu essayé, un jour de lire la Bible sans essayer de "faire comprendre" autre chose que ce qu'elle dit ?




329Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 10:47

Josué

Josué
Administrateur

ce n'est pas de la propagande que de citer d'autres traductions.
il vrais que certaines vont contredire tes affirmations.surtout que ses traductions sont faite par des tenant de la trinité.un comble tu ne trouves pas?

330Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 11:39

fm2012



Josué, je n'ai rien affirmé de personnel, je me contente de te citer la Bible. Et pour moi rien ne me contrarie si c'est biblique. Par contre en effet les prospectus de votre groupe ont la même valeur que n'importe quel autre ! Ils font la propagande des idées de vos dirigeants.
"propagande" n'est pas pejoratif ! racine "propager" une idée. Vous voulez sur ce point propager une idée que la modification de la Bible faite par vos dirigeants serait faite par d'autres ... allez, envoies ta liste, mais attends-toi à des déconvenues ! Deja tu as tenté avec la Newcome ... bible d'une faction des unitariens... je t'avertis. vous avez pas deja abordé la question sur un autre fil ? je veux bien te repondre là car on s'eloigne de la question "trinité".

331Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 12:10

samuel

samuel
Administrateur

tien tu nous fait un court sur le mot propagande mais tu évite des plus soigneusement de nous en faire un sur le mot PAR dans hébreux.

332Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 12:45

fm2012



Mon pauvre samuel(pardon de cette condescendance) ...
ne sais-tu pas que le passage dont nous parlons provient du NT ecrit en grec et pas en hebreu ?
Et à la diffrence de tes amis qui nous parlent du chateau de versailles pour expliquer leur deformation de la Bible, j'ai deja repondu clairment à Josué sur la question.

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t356p700-comment-jesus-est-devenu-dieu#60802

Je n'ai pas l'intention d'alimenter plus le trolling que vous aimez tant("tu n'as pas repondu, "mais si", "caprouve bien que tu es embêté") vous avez pas sortir de telles querelles puériles pour disgresser ?

333Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 12:52

samuel

samuel
Administrateur

je ne demande dans quelle langue il écrit je de demande de lire ce qu'il en dit pas des commentateurs bibliques.

, la lettre aux Hébreux est un chef-d’œuvre incontestable, parfaitement construit et abondamment étayé de preuves tirées des Écritures hébraïques. Elle couvre les différents aspects de la Loi mosaïque — l’alliance, le sang, le médiateur, la tente du culte, la prêtrise, les offrandes — et démontre qu’ils n’étaient qu’un modèle établi par Dieu qui annonçait des choses bien plus grandes à venir, toutes devant aboutir à Christ Jésus et à son sacrifice
ceci dit Paul fait des citation de la bible hébraîque.
ton intervention est fait pour noyer le poisson car tu ne veux pas parler du mot (par).

334Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 12:54

samuel

samuel
Administrateur

petite perle historique.

propos d'Origéne dans ses diologues
Origéne: Le Père est-il Dieu ?
Héraclide:Assurément.
Origéne :Lfils est-il distinct du Père?
Héracclide : Bien sûr .Comment pourrait-il être le Fils s'il était aussi le Père ?
Origéne:Tout en en étant distinct du Père ,le fils est-il également Dieu?
Héraclide Il est également Dieu.

Origéne :Et ces deux Dieux forment-il une unité?
Héraclide :oui
Origéne:Professons-nous l'existence de deux Dieu?
Héraclide : oui La puissence est Une.

l'incident est décrit dans PAGANS AND CHRISTIANS PAGE 595

335Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 13:08

fm2012



Ok, quiproquo...
tu parlais du livre "hebreux" donc ! desolé.

De quel "Par" parles tu dans hebreux, il y en a plusieurs.
Le Fils a fait les mondes en effet ... je ne vois pas où est la nouveauté c'est exactement ce que répète le verset 8 exacte copie de Psaumes 102 où c'est Dieu qui "fonde la Terre".

Pour autant, lorsqu'on est honnête avec la Bible on prend dans Jean 1, les 2 aspects "Dieu" et "avec Dieu" attribués au Logos. Il y a donc une nuance voulue entre les deux (Pere et Fils) en même temps qu'une unicité totale de l'essence : L'un est immanent, invisible, l'autre en est la manifestation ! Vous tentez d'en effacer un au profit de l'autre pour alimenter les theories de vos directeurs(condamnés par Math 23), moi non ! je prend les deux.
Sinon je te laisse aux discussions d'Origene... si c'est avec çà que tu alimentes ta croyance ?

336Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 14:00

Josué

Josué
Administrateur

nous parlons de l'épître aux hébreux et il ni en a pas 36..tu évites soigneusement de répondre concernant le mot PAR.
par lui que Dieu a créé l’univers, et c’est à lui qu’il a destiné la

337Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 14:09

fm2012



338Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 14:22

Josué

Josué
Administrateur

fm2012 a écrit:Josué, tu trolles encore ... reponse ici

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t356p700-comment-jesus-est-devenu-dieu#60802

moralité Jésus est bel est bien l'architecte qui a créer toute chose avec l'aval de Dieu le Père.
2 mais maintenant, à la fin des temps, il nous a parlé par son Fils. C’est par lui que Dieu a créé l’univers, et c’est à lui qu’il a destiné la propriété de toutes choses.
mais cela ne fait pas pour autant de Jésus l'égale de son Père.

339Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 14:46

fm2012



moralité Jésus est bel est bien l'architecte qui a créer toute chose avec l'aval de Dieu le Père.
peut être qu'a force de le repeter tu decideras les apotres Jean, Paul, Esaie, Job, David, Salomon, Zacharie à changer ce qu'ils ont enseigné et adopter la doctrine TJ...
Terrible ... il faudra les mettre en salle du royaume pour leur "faire comprendre".

340Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 15:06

samuel

samuel
Administrateur

une chose et sur tous ceux que tu cite non jamais parler de cette doctrine.
par contre la subordination de Jésus est enseigné par les Ps et les épîtres et Jésus lui même.
c'est bien lui qui dit ( Le Père est plus grand que moi).

341Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 15:14

fm2012



une chose et sur tous ceux que tu cite non jamais parler de cette doctrine.
de quel doctrine parles-tu ? du createur intermediare inventé par les TJ ? en effet ! pas un mot de tous ces eminet prophetes ! au contraire, ils l'excluent completement ! "Jehovah crée tout, tout seul, de ses mains, sans personne avec lui" nous disent-ils, tous ! Mais vous leur avez pas "fait comprendre" comme disait Josué.

Pour ma part Je n'en ai pas enoncé une seule doctrine particuliere ! je me contente de te citer la Bible.

Ils ne parlent pas non plus de "trinité" !

Oui, Jesus est un homme. Le Pere est evidemment plus grand que lui.

342Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 15:20

Josué

Josué
Administrateur

nous parlons sur la bible et stop tes allusions sur les tj car je sais que veux en découdre.
explique nous pourquoi si Jésus et Dieu il dit que sont Père et plus grand que lui comme le fait remarqué Samuel?

343Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 16:55

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Et le Père est-il son Dieu sur terre comme au ciel fm2012?
Tu comprends si oui ce que cela veut dire j'espère?
A+ peut-être...

344Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 18:33

fm2012



tiens voila Josué sortir son pretexte à bannissement ... ca te demange ?
Josué, tu trolles encore ! deja repondu ! Jesus est un homme vivant souffrant, mourant, evidemment inferieur à Dieu ... on te l'a pas dit ???
Mon cher philippe, helas, oui, je comprend la tactique de vos instructeurs : ils prennent les caracteristiques de Jesus-Homme, Logos incarné pour dementir la description du Logos-Verbe.
D'ailleurs, tiens pour te montrer l'absurdité de cette imposture ... :

Vous dites que JC est un createur intermediaire de l'univers sous les ordres du Pere, n'est-ce pas ??? Tiens, si je te fais le même numero que vos instructeurs, ... "comment donc un homme, bébé dans une crèche, mourant, pieux priant Dieu pourrait-il créer l'univers ?"

Tu te rends compte un peu mieux de l'absurdité du raisonnement ? Il detruit y compris votre doctrine !

Donc si tu veux être serieux et comprendre(pas ce qu'on veut t'inculquer en salle du royaume mais ce qu'enseigne la Bible), il faut prendre les choses comme te le decrit la Bible : le Logos-Dieu-avecDieu seul et unique Createur ... même si ca derange vos instructeurs, c'est tres coherent.









Dernière édition par fm2012 le Jeu 30 Aoû - 19:12, édité 1 fois

345Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 19:03

Josué

Josué
Administrateur

nous ne disons rien c'est la bible que le dit.
développement de la trinité.

Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Davelo12

346Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 19:18

fm2012



josué a écrit:nous ne disons rien c'est la bible que le dit.
et le même josué nous ressort un commentaire d'on ne sait qui ... CQFD ! Dans Tintin ou Spirou ils ont surement un avis sur la question aussi !mais en continuant à troller ainsi, tu finiras par continuer à enterrer le sujet !

347Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 19:24

Josué

Josué
Administrateur

mais citation sont tiré des bibles protestants et catholiques. je donne toujours mes sources et cela t'énerve car elle ne proviennent pas de nos revues.
tes fois des encyclopédies. tien un exemple.
encyclopédies Anglaise.
Trinity , dans la doctrine chrétienne, l'unité du Père, du Fils et du Saint Esprit que trois personnes en un seul Dieu.

Ni le mot ni la doctrine explicite Trinité apparaît dans le Nouveau Testament, ni Jésus et ses disciples ont l'intention de contredire le Shema dans les Écritures hébraïques: «Écoute, Israël: le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur» (Deutéronome 6:4)
.

348Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 19:48

fm2012



je donne toujours mes sources
et tu as indiqué où la source de ton dernier scan ? nulle part !
et ne rêves pas que tu m'enerves ..
Ni le mot ni la doctrine explicite Trinité apparaît dans le Nouveau Testament, ni Jésus et ses disciples ont l'intention de contredire le Shema dans les Écritures hébraïques: «Écoute, Israël: le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur»
tout à fait d'accord ! aucun probleme pour moi !

Pour toi, c'est plus compliqué avec le petit dieu que vous avez inventé (TMN jean 1) et que vous adorez(TMN Apo 5) !

349Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 22:08

Josué

Josué
Administrateur

donc tu veux discuté sur Jean 1:1 alors c'est parie.
Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Jean_110
tu vois cette traduction de Segond Olthamare date de 1885.ce qui laisse supposé que la traduction du MN aurais copié cette bible. Very Happy

350Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Empty Re: Doit-on croire à la trinité? Jeu 30 Aoû - 22:36

fm2012



pas de "un dieu" comme ta TMN ! tu sais pas lire ?
evidemment, aucune chance que tu répondes sur votre adoration du "un dieu" que vous avez inventé ...

tu tiens vraiment à ridiculiser encore les TJ avec ces arguments ! Fais un effort ! trouves autre chose ! tu as de la chance pendant 3 jours je ne suis pas là ! profites-en pour troller comme tu sais si bien le faire.

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