Doit-on croire à la trinité?

philippe83 a écrit:les ennemies du christianisme...alors que cette terrible doctrine est décider à la fin du 3ème siècle. Pendant 3 siècle alors qui était l'ennemie? Les chrétiens ou cette soi-disante doctrine?

Un chrétien trinitaire n'est pas moins chrétien qu'un chrétien unitarien, et vice-versa.
Car le christianisme ne dépend pas de la façon de comprendre la nature divine mais de la manière dont on suit l'ex. du Christ en tous les domaines possibles.

Jésus a dit en Jean 17:17 ta parole est la vérité. Jésus n'a pas enseigner la trinité dans son enseignement il faut donc suivre son exemple. Es-tu prêt à le suivre dans ce domaine?

philippe83 a écrit:Jésus a dit en Jean 17:17 ta parole est la vérité. Jésus n'a pas enseigner la trinité dans son enseignement il faut donc suivre son exemple. Es-tu prêt à le suivre dans ce domaine?

"Ta parole est vérité" est certainement tout aussi valable pour les trinitaires que les unitariens.
Et Jésus n'a pas abordé toutes les questions théologiques. Il n'a jamais dit par ex. que le Père était Jéhovah.

Quant à savoir dans quelle mesure je suis prêt à suivre Jésus, donc à être un disciple du Christ, c'est à lui d'en juger ; et non pas aux religions selon leurs propres interprétations.

Et il n'a jamais dit que Jéhovah n'était pas son Père. En effet qui est sinon son Dieu et Père? Quel est son Nom? D'autant plus que Jésus existant depuis des milliards d'années savait obligatoirement que YHWH était son Dieu et son Père. Et YHWH c'est Jéhovah en français selon tes dires en général. Veux-tu faire croire que le Dieu et Père de Jésus s'appelait anonyme qu'il n'avait pas de Nom? Au fait si Jéhovah n'est pas YHWH qui est alors le Dieu et Père de Jésus? Quel est son Nom?

C'est repartie....pour une valse...

philippe83 a écrit:Et il n'a jamais dit que Jéhovah n'était pas son Père. En effet qui est sinon son Dieu et Père? Quel est son Nom? D'autant plus que Jésus existant depuis des milliards d'années savait obligatoirement que YHWH était son Dieu et son Père. Et YHWH c'est Jéhovah en français selon tes dires en général. Veux-tu faire croire que le Dieu et Père de Jésus s'appelait anonyme qu'il n'avait pas de Nom? Au fait si Jéhovah n'est pas YHWH qui est alors le Dieu et Père de Jésus? Quel est son Nom?

Lorsque je parle du nom Jéhovah, je fais évidemment allusion à la transcription du tétragramme YHWH.

Si tu préfères, Jésus n'a jamais dit que YHWH était son Père, ni que le Père était YHWH.
Si cela avait été important pour lui de le dire, j'imagine qu'il l'aurait dit.

J'ai cité ce point uniquement à titre d'ex. afin de démontrer qu'on ne peut pas s'attendre à ce que le Christ ait donné par avance toutes les réponses théologiques possibles aux questions que les croyants se poseraient.

Si les 1ers chrétiens ont envisagé une trinité divine c'est que la question de la nature de Dieu s'est posée un jour et que l'apôtre Jean donnait quelques pistes pour la préciser.

Si Jésus et Dieu comment tu explique ce verset?
(1 Corinthiens 8:6) 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.
Et aussi celui là.
(Jean 20:16, 17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.  [...] 

Ni que le Père était YHWH...tu veux rire? En effet dans ces trois passages en Deut 32:6, Isaie 64:7 et Malachie 1:6 YHWH EST BIEN LE PERE.Je t'invite à vérifié l'hébreu puisque tu dis que cela aide... donc sur des centaines d'années d'existence de la nation qui appartient à Dieu, à ce moment là, le Père et le Dieu c'est Jéhovah. Alors ne me dit pas que Jésus l'ignorer! Que le traducteur l'ignore volontairement pour des raisons philosophiques oui mais surement pas Jésus. Et ce qui est marrant c'est que tu crois que Jéhovah c'est YHWH. Donc question toute simple BenFis: qui est le Dieu et le Père de Jésus puisque selon toi YHWH c'est Jéhovah?

chico. a écrit:Si Jésus et Dieu comment tu explique ce verset?
(1 Corinthiens 8:6) 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.
Et aussi celui là.
(Jean 20:16, 17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.  [...] 

Tu peux remarquer que dans ce cas également, Jéhovah n'est pas mentionné en tant que Dieu le Père.

Lorsqu'il est dit de Jésus qu'il est Dieu cela ne veut jamais dire qu'il est Dieu le Père.
Il est Dieu dans le sens qu'il est de même nature que le Père, qu'il a participé à la divinité céleste et que par lui, tout a été créé.

Le Père est le seul vrai Dieu, c'est-à-dire celui dont tout provient y compris le Fils. C'est le Dieu Tout-Puissant, donc aussi le Dieu de Jésus.

Et il s'appelle comment le seul vrai Dieu, le Dieu Tout-Puissant, le Dieu et Père de Jésus?

philippe83 a écrit:Et il s'appelle comment  le seul vrai Dieu, le Dieu Tout-Puissant, le Dieu et Père de Jésus?

Je sais très bien que les TJ considèrent Jésus comme étant le Fils de Jéhovah.

Mais en ce qui concerne la Trinité, il en va différemment. Disons que le Père prend le nom de Jéhovah en association avec le Fils à un instant T, ce qui change son domaine d'application.

Nous avons d'autres ex. dans la Bible qui démontrent que les personnes revêtent des noms particuliers afin de tenir compte de situations particulières.
Par ex. on ne dira pas qu'Isaac est fils d'Abram, mais fils d'Abraham.
ou encore, on ne dira pas que Dieu a créé Satan, mais que ce nom désigne un ange à partir d'un événement particulier.
Ce n'est pas qu'une question de terminologie mais aussi de logique.

Ainsi Dieu le Père n'avait pas pour nom Jéhovah lorsqu'il engendra son Fils. On ne dira donc pas que Jésus a pour Père Jéhovah.

Cet enseignement plonge les fidèles de la chrétienté dans une grande confusion; c’est une des raisons pour lesquelles la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) qualifie la Trinité de mystère. En réalité, le clergé lui-même se trouve dans l’embarras. Voici ce qu’on peut lire à ce propos dans cette encyclopédie: “Il existe, dans les séminaires catholiques, peu d’enseignants de la théologie trinitaire qui n’aient pas été à un moment ou à un autre tourmentés par cette question:

‘Mais comment prêche-t-on la Trinité?’ Et si la question est symptomatique d’un certain manque de clarté dans l’esprit des élèves, elle n’en est peut-être pas moins symptomatique d’un manque de clarté semblable chez ceux qui les enseignent.” a écrit:‘Mais comment prêche-t-on la Trinité?’ Et si la question est symptomatique d’un certain manque de clarté dans l’esprit des élèves, elle n’en est peut-être pas moins symptomatique d’un manque de clarté semblable chez ceux qui les enseignent.”

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:Et il s'appelle comment  le seul vrai Dieu, le Dieu Tout-Puissant, le Dieu et Père de Jésus?

Je sais très bien que les TJ considèrent Jésus comme étant le Fils de Jéhovah.

Mais en ce qui concerne la Trinité, il en va différemment. Disons que le Père prend le nom de Jéhovah en association avec le Fils à un instant T, ce qui change son domaine d'application.

Nous avons d'autres ex. dans la Bible qui démontrent que les personnes revêtent des noms particuliers afin de tenir compte de situations particulières.
Par ex. on ne dira pas qu'Isaac est fils d'Abram, mais fils d'Abraham.
ou encore, on ne dira pas que Dieu a créé Satan, mais que ce nom désigne un ange à partir d'un événement particulier.
Ce n'est pas qu'une question de terminologie mais aussi de logique.

Ainsi Dieu le Père n'avait pas pour nom Jéhovah lorsqu'il engendra son Fils. On ne dira donc pas que Jésus a pour Père Jéhovah.

À quel moment T est-ce que Dieu prend le Nom UNIQUE de Jéhovah ? Au moment où un moine catholique l'a "inventé" ?

Ça veut dire que JALOUX --- Exode 34/14 --- n'est plus un des Noms de Dieu ?
Quels autres Noms ont disparu le même jour ?

+-+-+-+- 1ère partie de ce long message : "citer pour répondre" et les 2 premières questions.
+-+-+-+- 2ème partie = 1ère édition : 2ème groupe de 2 questions.
+++++ 3ème partie = 2ème édition :
Elohim, Yahvé, Adonai === 3 Noms de Dieu qui ont disparu à l'occasion de l'arrivée du Nom JÉHOVAH ?
Si oui : quelle-s preuve-s, puisque vous vivez grâce aux preuves ?

Encore une fois, je me suis laissé emporter par des messages contenant du hors-sujet ; terrible, hein.

Alors je rappelle vite le titre du sujet :

DOIT-ON CROIRE À LA TRINITÉ ?

Et voici ma réponse à la question du titre :

Comme écrit dans le titre officiel (Doit-on croire à la trinité?), seul "Doit" a la majuscule.
1) --- il y a des trinités partout : corps-âme-esprit, c'est la trinité de la personne humaine ; astre-lumière-chaleur, c'est la trinité du soleil ; minéral-végétal-animal, c'est la trinité de la Terre ; combien d'autres trinités !!!
homme-femme-enfant(s), c'est la trinité de la famille ;
dites-moi comment ne pas croire à ces trinités.

2) ---- Trinité, avec la majuscule, pour parler de Dieu :
2 exemples, le 1er dans l'AT, le 2ème dans le NT, pour ne pas parler d'Élohim, qui signifie
Dieu en plus de 2 personnes ;
Dieu en 2 personnes (en l'occurrence le Père et le Fils), ce serait Élohiim.
Mais, pour compliquer l'affaire, pourrait-on dire, vous ne croyez pas que Jésus est Dieu.

Et que dit 2 Thessaloniciens 2/3b-4 (TMN'74) :
.... et que ne se révèle l'homme qui méprise la loi, le fils de la destruction. Il se dresse en adversaire et s'élève au-dessus de quiconque est appelé "dieu" ou objet de vénération, si bien qu'il s'assoit dans le temple du Dieu, s'exhibant lui-même en public comme dieu.

Qui est cet homme en question, qui est le fils de la destruction ?
Qui est le prince de la division ?
Jésus-Christ ? Non.
Alors qui est le prince de la division ?

Suite de mon message ci-dessus, de 23:18 :

Voici les 2 versets :

TMN'74
Ancien Testament :
Esaïe 6/3 : ..... "Saint, saint, saint est Jéhovah des armées. ...."
Nouveau Testament :
Révélation 4/8 : ..... "Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, ...."
SAINT LE PÈRE, SAINT LE FILS, SAINT L'ESPRIT-SAINT, À EUX TROIS ILS SONT LE TOUT-PUISSANT !

-+-+-+-+-+-+- Salutations fraternelles et respectueuses ;
dimanche 19 novembre 2023 - 23:28 ;
EnsembleJesus

DOIT-ON CROIRE À LA TRINITÉ ?

Les 2 messages ci-dessus et celui-ci ne contiennent aucune preuve ;
si quelqu'un en possède, soit pour infirmer soit pour confirmer ces 3 messages, qu'il la ou les donne ou les répète, dans le cas où elles ont déjà été données, ne serait que par un lien ou les numéros des messages.

Merci beaucoup pour votre compréhension ;
saluts fraternels et respectueux ;
23:35 de ce dimanche, 19/11/2023 ;
EnsembleJesus.

Toujours aussi incompréhensible tes messages.
Mais dit moi si l'esprit saint et Dieu au même titre que Dieu le père et Dieu le fils pourquoi Jésus ne le cite pas dans ses propos?

(Luc 10:21, 22) [...] as révélées à des tout-petits. Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. 22 Toutes choses m’ont été remises par mon Père ; et personne ne sait qui est le Fils si ce n’est le Père, et personne [ne sait] qui est le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. ”

chico. a écrit:Toujours aussi incompréhensible tes messages.
Mais dit moi si l'esprit saint et Dieu au même titre que Dieu le père et Dieu le fils pourquoi Jésus ne le cite pas dans ses propos?

(Luc 10:21, 22) [...] as révélées à des tout-petits. Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. 22 Toutes choses m’ont été remises par mon Père ; et personne ne sait qui est le Fils si ce n’est le Père, et personne [ne sait] qui est le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. ”

La Trinité n'est pas un enseignement du Christ ; c'est un concept sensé expliquer la nature divine telle qu'on peut la déduire de certains passages bibliques.

Bonjour Benfils.
Je ne suis pas un adepte de la trinité, notamment sur le saint esprit mais je reconnais qu'il est possible d'avoir cette approche Bibliquement sur de rares critères comme baptiser au nom du saint esprit.
D'ailleur j'aimerai savoir si les tdj l'appelle pneuma ou autre quand ils baptisent. Car au moins dans celui là ont ne risque pas d'enfreindre le troisième commandement. De ne pas dire faussement le nom de Dieu et de ne pas le proclamer sous tous les toits.

Yves a écrit:Bonjour Benfils.
Je ne suis pas un adepte de la trinité, notamment sur le saint esprit mais je reconnais qu'il est possible d'avoir cette approche Bibliquement sur de rares  critères comme baptiser au nom du saint  esprit.
D'ailleur j'aimerai savoir si les tdj l'appelle pneuma ou autre quand ils baptisent. Car au moins dans celui là ont ne risque pas d'enfreindre le troisième commandement. De ne pas dire faussement le nom de Dieu et de ne pas le proclamer sous tous les toits.

Salu Yves,
Je ne suis pas non plus un adepte de la trinité. Je considère le concept non seulement intéressant, mais aussi bibliquement plausible.

Pour te dire la manière de procéder des TJ, il vaut mieux attendre qu'ils l'expliquent eux-mêmes. Mais c'est peut-être un sujet tabou, comme l'histoire des USA incorporée à la prophétie de Daniel !?

Cependant, j'ai comme idée que baptiser au nom du St-Esprit, c'est comme baptiser au nom du Père et du Fils, cela n'implique pas de devoir prononcer un nom en particulier.

J'ai comme la même.

BenFis a écrit:

chico. a écrit:Toujours aussi incompréhensible tes messages.
Mais dit moi si l'esprit saint et Dieu au même titre que Dieu le père et Dieu le fils pourquoi Jésus ne le cite pas dans ses propos?

(Luc 10:21, 22) [...] as révélées à des tout-petits. Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. 22 Toutes choses m’ont été remises par mon Père ; et personne ne sait qui est le Fils si ce n’est le Père, et personne [ne sait] qui est le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. ”

La Trinité n'est pas un enseignement du Christ ; c'est un concept sensé expliquer la nature divine telle qu'on peut la déduire de certains passages bibliques.

Tout a fait jamais Jésus n'a enseigné une telle chose et en plus le mot trinité ne se trouve pas dans la bible

chico. a écrit:

BenFis a écrit:

chico. a écrit:Toujours aussi incompréhensible tes messages.
Mais dit moi si l'esprit saint et Dieu au même titre que Dieu le père et Dieu le fils pourquoi Jésus ne le cite pas dans ses propos?

(Luc 10:21, 22) [...] as révélées à des tout-petits. Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. 22 Toutes choses m’ont été remises par mon Père ; et personne ne sait qui est le Fils si ce n’est le Père, et personne [ne sait] qui est le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. ”

La Trinité n'est pas un enseignement du Christ ; c'est un concept sensé expliquer la nature divine telle qu'on peut la déduire de certains passages bibliques.

Tout a fait jamais Jésus n'a enseigné une telle chose et en plus le mot trinité ne se trouve pas dans la bible

Le mot Trinité n'a pas vocation à se trouver dans la Bible ; pas plus que de nombreux autres mots théocratiques (ou autres) inventés pour préciser ce qui ne l'était pas jusqu'alors.

De nombreux termes sont aussi utilisés par les TJ dans le même but sans que pour autant on puisse les trouver dans les Ecritures.

Un dogme chrétien qui n'a pas sa source dans les écriture est il approuvé par Dieu?

chico. a écrit:Un dogme chrétien qui n'a pas sa source dans les écriture est il approuvé par Dieu?

Selon moi, le concept trinitaire trouve sa source dans l'interprétation de la Bible, cependant le christianisme ne devrait pas être dogmatique.
Je laisse donc Dieu en juger.

Mais toi le spécialiste de la trinité à quel moment dans le christianisme le mot trinité est apparu ?

Une chose est sur bien longtemps après la mort du dernier apôtre.

Lechercheur a écrit:Mais  toi le spécialiste de la trinité à quel moment dans le christianisme le mot trinité  est apparu ?

Le mot Trinité a été progressivement introduit dans la théologie durant les 1ers s. du christianisme suite aux débats relatifs à la nature de Dieu.

La question était notamment de savoir si le Fils de Dieu était le produit d'une création ou le fruit d'un engendrement du Père; autrement dit, était-il de même nature que le Père ou de nature différente?

Les conciles de Nicée puis de Constantinople ont tranché la question (de façon dogmatique) au cours du IVe s.

Donc les premiers chrétiens ne connaissent pas du tout cette doctrine fondamentale de la chrétienté.

Comment auront-il la vie éternelle si il ne savent rien sur un enseignement si capitale ?

Mais BenFis ce n'est ps le mot trinité mais la doctrine de la trinité qui dérange puisque cette doctrine n'existe pas dans le NT. Pour la défendre il faut attendre le 4ème siècle. Donc au premier siècle les chrétiens ne l"'a défendaient pas puisqu'elle n'a rien de chrétien.

Et oui Philippe c'est d'une simplicité évangélique que tu nous dit ,car aucun rédacteur ne mentionne n'y le mot n'y l'idée.

Lechercheur a écrit:Donc les premiers chrétiens ne connaissent pas du tout  cette doctrine fondamentale de la chrétienté.

Comment  auront-il la vie  éternelle si il ne savent rien sur  un enseignement si capitale ?

On ne trouve ni le mot Trinité ni le dogme fondamental de cette croyance dans la Bible. Personne ne prétend cela.
Ce concept a cependant été déduit de la Bible par les chrétiens durant les 1ers s. du christianisme. C'est un fait avéré.

Quant à savoir qui aura la vie éternelle, il me semble que c'est Jésus qui sépare les brebis des boucs et non pas les TJ.

De même que, dans les textes originaux du Nouveau Testament, ... >>>>

Aucun manuscrit existant du Nouveau Testament, pas même un simple fragment, ne contient le Tétragramme sous quelque forme que ce soit. Dans leurs citations de versets de l'Ancien Testament, ils ont toujours KC (kúpioc) ou BC (beòc) là où le texte hébreu [Ancien Testament] a YHWH.
{Wikipedia} {pour la recherche, j'ai demandé ""le tétragramme dans les originaux du nouveau testament""}

Mince, je me suis trompé de sujet ;
je me dois de le rappeler ici :
Doit-on croire à la trinité ?

Merci beaucoup de votre compréhension ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
samedi 25/11/2023 - 22:50 ;
EnsembleJesus

EnsembleJesus a écrit:De même que, dans les textes originaux du Nouveau Testament, ... >>>>

Aucun manuscrit existant du Nouveau Testament, pas même un simple fragment, ne contient le Tétragramme sous quelque forme que ce soit. Dans leurs citations de versets de l'Ancien Testament, ils ont toujours KC (kúpioc) ou BC (beòc) là où le texte hébreu [Ancien Testament] a YHWH.
{Wikipedia} {pour la recherche, j'ai demandé ""le tétragramme dans les originaux du nouveau testament""}

Ton exemple montre en effet qu'une quantité non négligeable d'informations n'est pas écrite mais déduite de la Bible.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:De même que, dans les textes originaux du Nouveau Testament, ... >>>>

Aucun manuscrit existant du Nouveau Testament, pas même un simple fragment, ne contient le Tétragramme sous quelque forme que ce soit. Dans leurs citations de versets de l'Ancien Testament, ils ont toujours KC (kúpioc) ou BC (beòc) là où le texte hébreu [Ancien Testament] a YHWH.
{Wikipedia} {pour la recherche, j'ai demandé ""le tétragramme dans les originaux du nouveau testament""}

Ton exemple montre en effet qu'une quantité non négligeable d'informations n'est pas écrite mais déduite de la Bible.

Donc il est mensonger d'utiliser JÉHOVAH dans le Nouveau Testament.
___+++___+++___+++___

Et pour rester dans le sujet, à savoir :

      DOIT-ON CROIRE À LA TRINITÉ ?

eh bien, voici une autre Trinité :
PENSÉE, PAROLE ET ACTION
pour parler de DIEU avec trois autres mots.

La Parole de Dieu (Révélation 19/13) a été "séparée" {{comme si c'était possible !?!?}} de la Pensée et de l'Action pendant la vie terrestre de Jésus, de l'Annonciation-Engendrement à l'Ascension.
De même l'Esprit-Saint est envoyé à qui Le demande sans pour autant être séparé des 2 autres Personnes.
Évidemment, si vous ne croyez pas que l'Esprit-Saint est Une des Trois Personnes de DIEU TRINITÉ SAINTE, eh bien c'est que vous ne croyez pas qu'un des Noms de Dieu, c'est
        LE TOUT-PUISSANT.
En effet, puisqu'IL est LE TOUT-PUISSANT,
 IL est capable d'être TROIS EN UN en même temps que UN EN TROIS, sans dichotomie ni dédoublement de personnalité.

En tout cas, cela fait partie de ma foi ;
et un autre Nom que je LUI donne, c'est

CONCOMITANCE ÉTERNELLE ET INFINIE.

Lechercheur a écrit:Mais  toi le spécialiste de la trinité à quel moment dans le christianisme le mot trinité  est apparu ?

Selon le calendrier humain ou selon l'éternité divine ?
Lequel DIEU nous demande-t-IL de considérer quand, dans la BIBLE, nous trouvons la phrase UN JOUR EST COMME MILLE ANS ET MILLE ANS SONT COMME UN JOUR (Psaume 90/4 ; 2 Pierre 3/ ?

Pour ce qui est du calendrier humain :
***** BenFis a répondu mercredi 22/11/2023 à 19:48
  Après quelques recherches, je me rends compte que moi, EnsembleJesus, je n'ai pas les outils pour ajouter quelque précision. Merci BenFis.

Je rappel que le sujet et sur la trinité.

Pendant des siècles, les religions chrétiennes ont propagé le dogme de la Trinité, affirmant que le Père et le Fils font partie d’une même entité. L’antichrist a ainsi enveloppé de mystère l’identité de Jéhovah et de Jésus Christ. Ce mystère empêche les personnes sincères d’imiter Jésus Christ et de s’approcher de Dieu, ce que la Bible les encourage à faire (1 Corinthiens 11:1 ; Jacques 4:.

chico. a écrit:Pendant des siècles, les religions chrétiennes ont propagé le dogme de la Trinité, affirmant que le Père et le Fils font partie d’une même entité. L’antichrist a ainsi enveloppé de mystère l’identité de Jéhovah et de Jésus Christ. Ce mystère empêche les personnes sincères d’imiter Jésus Christ et de s’approcher de Dieu, ce que la Bible les encourage à faire (1 Corinthiens 11:1 ; Jacques 4:.

Jésus puis Jean ont introduit des éléments ambiguës sur la nature de Dieu ; les 1ers chrétiens n'ont eu qu'à broder autour.
Et la notion d'entité partagée entre plusieurs personnes est biblique.

Donne un exemple stp de cette ambiguité.

chico. a écrit:Donne un exemple stp de cette ambiguité.

Jésus dissocie Yhwh d'avec Dieu le Père.
Jean associe Jésus à la création du monde et le qualifie de Dieu unique-engendré.

Jésus ne dissocie rien du tout car il dit moi et le père nous sommes un.
Je paragraphe les propos de Jésus.

Josué a écrit:Jésus ne dissocie rien du tout car il dit moi et le père nous sommes un.
Je paragraphe les propos de Jésus.

Je ne vois pas le rapport avec mon commentaire !?

C'est pourtant simple il n'est pas question de trinité dans les propos de Jésus, car il ne mentionne pas l'esprit saint sensé d'être la troisième personne de la trinité.

PETITE NUANCE BenFis...
d-ieu unique engendré et non D-ieu unique engendré. Tu vois l'importance de cette différence? D'autant plus que ce verset est rendue par d'autres par Fils unique de Dieu. Voir ton propre site sur Jean 1:18 et les différentes versions.

Je te rappel que Jésus est juif et que selon Isaie 64:8 le Père et le Dieu des juifs c'est YHWH. Donc lorsque Jésus parle de SON Dieu et Père il ne peut parler que de YHWH(donc de Jéhovah).

Eh oui dans l'AT YHWH est déjà le Dieu et Père de Jésus: "Je publierai le décret de Jéhovah; il m'a dit:Tu es mon fils aujourd'hui je suis devenue ton père. Demande le moi et je te donnerai les nations pour héritage...Maintenant donc ,rois soyez perspicaces...Servez Jéhovah...Honorez le fils sinon Dieu s'indignera. Psaumes 2:7,8,10,11,12. Voir pour le parallèle Actes 13:33:tu es mon fils ;aujourd'hui je suis devenue ton père", ces paroles s'appliquant sur Jésus que Dieu a ressuscité. Donc le Dieu et Père de Jésus est bien YHWH.

philippe83 a écrit:PETITE NUANCE BenFis...
d-ieu unique engendré et non D-ieu unique engendré. Tu vois l'importance de cette différence? D'autant plus que ce verset est rendue par d'autres par Fils unique de Dieu. Voir ton propre site sur Jean 1:18 et les différentes versions.

Je te rappel que Jésus est juif et que selon Isaie 64:8 le Père et le Dieu des juifs c'est YHWH. Donc lorsque Jésus parle de SON Dieu et Père il ne peut parler que de YHWH(donc de Jéhovah).

Eh oui dans l'AT YHWH est déjà le Dieu et Père de Jésus: "Je publierai le décret de Jéhovah; il m'a dit:Tu es mon fils aujourd'hui je suis devenue ton père. Demande le moi et je te donnerai les nations pour héritage...Maintenant donc ,rois soyez perspicaces...Servez Jéhovah...Honorez le fils sinon Dieu s'indignera. Psaumes 2:7,8,10,11,12. Voir pour le parallèle Actes 13:33:tu es mon fils ;aujourd'hui je suis devenue ton père", ces paroles s'appliquant sur Jésus que Dieu a ressuscité. Donc le Dieu et Père de Jésus est bien YHWH.

Le D majuscule vient du traducteur.
Et l'important pour ce qui est de la Trinité est surtout le terme engendré qui veut dire tiré de Dieu (ou dieu si tu préfères) ; qui est a différentier de créer qui veut dire tiré du néant par Dieu (ou dieu si tu préfères).

Jésus n'a pas parlé de trinité, c'est vrai, mais il n'a pas dit non plus que le Père se nommait YHWH.
Pour en arriver à ces conclusions il faut interpréter la Bible.

Selon ton interprétation, tu peux déduire de la Bible que YHWH est le Père, mais selon une autres interprétation certains déduisent qu'il est Jésus.

papy a écrit:C'est pourtant simple il n'est pas question de trinité dans les propos de Jésus, car il ne mentionne pas l'esprit saint sensé d'être la troisième personne de la trinité.

Ah bon Jésus ne parle pas de l'esprit de vérité dans les textes des 4 Évangiles ;
l'esprit de vérité qui vous fera vous rappeler tout ce que je vous ai dit, par exemple en Jean 14/26 ;
ou bien Paul :
la lettre tue, mais l'esprit vivifie, 2 Corinthiens 3/6.

Dans les 2 cas, ce n'est pas l'esprit-saint dont il est question ?

Dans le verset cité Jésus parle du Père et de lui même, il ne mentionne pas du tout l'esprit saint.

Non non BenFis pas selon mon interprétation ni celle de ma religion mais de la Bible en Isaie 64:8 nous lisons:"Mais MAINTENANT tu es notre Père ô Jéhovah..."
Donc question: puisque Jésus est un juif savait-il qui était son Père depuis des siècles d'après ce verset?
Je te laisse sur cette question....