Doit-on croire à la trinité?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Trinité:
Doctrine fondamentale des religions de la chrétienté. D’après le symbole d’Athanase, il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit); chacune d’elles serait éternelle, toute-puissante, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu’un seul et même Dieu. D’autres parties du dogme soulignent que ces trois “personnes” ne sont pas des individualités distinctes, mais trois modes d’existence de l’essence divine. Voilà pourquoi certains tenants de la Trinité prétendent que Jésus Christ est Dieu, ou que Jésus et le Saint-Esprit sont Jéhovah.

Mais cette doctrine est-elle biblique?

Doit-on croire à la trinité?

Qu'en pensez vous?

Bien à vous.

la bible Segond Olthmare écrit dieu et pas Dieu .
sais tu bien lire?
MAIS SI TU EN VEUX D'AUTRE DIT LE MOI .et explique moi la différence entre un dieu et dieu.
je te signal pour ta gouverne que la bible du centenaire traduit comme cela.

“ Le Verbe était un être divin. ”
c'est inventé aussi cette version?

dis-nous fm2012 c'est bien Jean qui a écrit l'apocalypse n'est-ce pas?
Alors si pour lui Jésus est 'Dieu /logos' comment se fait-il QU'AU CIEL Jésus déclare par 4 fois en Apo 3:12 :"""Mon Dieu"""?

De qui parle t-il? Et si au ciel Jésus déclare :"MON DIEU" puisque selon toi il est DIEU/logos DE QUEL DIEU S'AGIT-IL QUAND IL DIT "Mon Dieu"?

Enfin si je suis ta croyance de Jésus Dieu/logos et que ce même Dieu logos déclare: 'MON Dieu' CELA FAIT COMBIEN DE Dieu???
Serais-tu devenue polythéiste?

Au fait le mot 'dieu', 'Dieu', dans la Bible s'applique t-il uniquement à Dieu? A Jésus? A d'autres?
A+

tu sais pas faire la difference entre "un dieu" (la TMN) et "dieu" ??? C'est terrible pour toi !

Segond recommande-t-il d'adorer "un dieu" comme les TJ (Apo 5)?

et la bible du centenaire citée elle fait la différence?
et celle ci.

1808 “ et la parole était un dieu ” 
The New Testament,
in An Improved Version,
Upon the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation :
With a Corrected Text.

je reconnais que j'ai l'habitude des arguments eculés archi-rabattus que nous sort Josué. mais celui-là c'est la premiere fois que je l'entends.

A la difference des pratiques habituelles TJ(vous avez tous refusé de commenter proverbes 8:27-30 où on voit votre soit disant mini-createur ne rien faire et laisser Jehovah tout faire) je prend en compte ce que vous dites(quand ce n'est pas le trolling habituel de Josué).

Philippe, ton argument serait important ... s'il etait vrai !
Comme d'habitude tu opposes des passages de la Bible les uns aux autres pour les tordre aux besoins de la WT.

Apo 1:8 t'exprime tres clairement l'identité entre Dieu Tout Puissant et JC, qualifiés d'alpha et omega, premier et dernier, etc.

Et en même temps, au même titre de l'"avec Dieu" et "est Dieu" de Jean 1 il y a une differentiation qui s'exprime dans le personnage qui communique aux Eglises. C'est biblique ! C'est tout le probleme avec vous ! vous avez une doctrine negative ! au lieu de prendre la Bible toute la Bible et essayer de la comprendre, vous essayez de la tordre à votre idée pour eliminer la divinité de JC et en faire l'amener à votre elucubration de MiKael.

Non, je n'ai pas de "croyance" comme tu dis, sur la question ! je lis la Bible, simplement. Et je n'essaie pas d'inventer des trinités, des createurs intermediaires, des relations avec MiKael, d'introduire des Jehovah dans le NT. Tout celà c'est vous !
Oui le Logos est "avec Dieu" et "Dieu" nous dit la Bible ! Et alors ? Je n'ai pas de CC, de doctrine à satisfaire et defendre bec et ongles contre la Bible comme vous !

La Parole du Christ rend libre ... Le Christ vous dit de ne pas ecouter des directeurs de foi(Math 23) ! Pourquoi croyez-vous votre CC aveuglément ? Quel spectacle montrez-vous ?
-------------------
Josué, tu trolles encore ! tu l'as deja publié la bible unitarienne New come ! reportes-toi à ma reponse ! c'est vide de sens de sortir une bible unitarienne(en dissimulant qu'elle le soit bien sûr, procédé habituel typique d'une certaine mentalité) qui a servi a elaborer la TMN ! Tu crois vraiment qu'avec ce trolling tu fais remonter le niveau de ce forum ? Philippe a fait un effort de quelque chose d'original ! tu peux pas essayer ? de chercher un peu dans la Bible pour me contrer ? Ca ne peut que te faire du bien ! plus que troller !

Jean 1: 1'' et la Parole était un dieu '' ou '' and a god
Beaucoup de Trinitaires pensent qu'il n'existe que la Traduction du Monde Nouveau pour traduire en Jean 1:1 par ...''et la Parole était un dieu.
Bien sûr cette idée très répendue et fausse. Pourquoi? Parce que déjà en 1864 le Traducteur Benjamin Wilson Traduisit le Nouveau Testament en grec et en anglais.en jean de la même manière.Voyez l'image

Traduction de Jean 1:1 Encore un Traducteur qui confirme la véracité de la traduction dites: ''du Monde Nouveau '' que les Témoins de Jéhovah ont traduites en de nombreuses langues. Traducteur Anglais Dans l'image ci-dessus vous appercevez, si vous comprenez l'anglais, la Traduction de Jean 1:1,...

fm2012 a écrit:pas de "un dieu" comme ta TMN ! tu sais pas lire ?
evidemment, aucune chance que tu répondes sur votre adoration du "un dieu" que vous avez inventé ...

tu tiens vraiment à ridiculiser encore les TJ avec ces arguments ! Fais un effort ! trouves autre chose ! tu as de la chance pendant 3 jours je ne suis pas là ! profites-en pour troller comme tu sais si bien le faire.

plusieurs bible un dieu tu ne fais pas un procès pour autant.
et cette façon de faire n'est absolument pas une hérésie.

Surtout que de nombreuse bibles issues de tous milieux ne se privent pas de rajouter l'article 'un' alors qu'il n'apparait pas en grec!
Et après on vient faire des leçons aux témoins de Jéhovah et à la Tmn!
Quelle mascarade!
Des exemples????????????????????????
A+

extrait d'un dictionnaire catholique.

j'aime bien la phrase ( la plupart des pères pensent que AT n'a pas connu le dogme de la trinité.)

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.
Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.
Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1 1). Il est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 1 15-16)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne

Josué a écrit:j'aime bien la phrase ( la plupart des pères pensent que AT n'a pas connu le dogme de la trinité.)

et aussi l'autre( ils interprètent)
avec penser et interpréter on met Paris en bouteille.

tien une autre bible protestante la bible Oltramare traduit dieu en minuscule.

et pour en revenir a Proverbe 8 voilà ce que dit la bible Calmet.

il y a combien de bibles qui traduisent Jean 1:1 avec un d minuscule?

chico. a écrit:il y a combien de bibles qui traduisent Jean 1:1 avec un d minuscule?

je pense a une bonne dizaine.

en voici une
LE NOUVEAU TESTAMENT DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST

VERSION OLTRAMARE (1874)
L'ÉVANGILE SELON SAINT JEAN

Jean 1:1
Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.

La vie est tellement plus belle sans confronter les doctrines TJ à la Bible, sans fm2012 pour vous rappeller à quel point vos doctrines s'opposent à la Bible...
Que faites-vous donc en inventant votre "un dieu" à adorer le même "un dieu" en Apo 5(lire la TMN) !

Alors que la Bible vous dit (1er commandement) "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" (ex 20)
que vient faire ce "un dieu" à côté de Dieu ?

Alors, j'imagine que vous vous trouverez comme d'habitude toute sorte de pretetxtes("le chateau de Versailles "?) pour vous autoriser à passer outre les commandement clairs de la Bible !

Le jour du jugement vous expliquerez à Jehovah " oui, mais il y avait des commentaires cathos qui disaient que ..." "oui mais bon il y avait quelques autres traductions(uniquement des unitariens proches des TJ) qui on fait pareil"

Croyez-vous que telles pirouettes qui passent en Salle du Royaume avec des adeptes prêts à tout accepter, puissent tenir devant Dieu ?
vous rendez-vous compte où vous mène de suivre aveuglément ces directeurs de foi, condamnés par JC(Math 23) ?

hors sujet encore une intervention de se genre et c'est le bannissement définitif.
la modération.

tu crois peut être m'intimider avec çà, Josué ?
Tu ne fais que confirmer ce que j'ecris.

bon je constate que c'est pas vraiment le sujet sur la trinité qui t'intéresse mais le dénigrement.alors ne perdons pas de temps avec toi .
salut

la trinité il s'en moque sont but est de dénigré.
alors bon vent.

http://www.sefarim.fr/
22 L'Eternel me créa au début de son action, antérieurement à ses œuvres, dès l'origine des choses.

fm2012 a écrit:La vie est tellement plus belle sans confronter les doctrines TJ à la Bible, sans fm2012 pour vous rappeller à quel point vos doctrines s'opposent à la Bible...
Que faites-vous donc en inventant votre "un dieu" à adorer le même "un dieu" en Apo 5(lire la TMN) !

Alors que la Bible vous dit (1er commandement) "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" (ex 20)
que vient faire ce "un dieu" à côté de Dieu ?

Alors, j'imagine que vous vous trouverez comme d'habitude toute sorte de pretetxtes("le chateau de Versailles "?) pour vous autoriser à passer outre les commandement clairs de la Bible !

Le jour du jugement vous expliquerez à Jehovah " oui, mais il y avait des commentaires cathos qui disaient que ..." "oui mais bon il y avait quelques autres traductions(uniquement des unitariens proches des TJ) qui on fait pareil"

Croyez-vous que telles pirouettes qui passent en Salle du Royaume avec des adeptes prêts à tout accepter, puissent tenir devant Dieu ?
vous rendez-vous compte où vous mène de suivre aveuglément ces directeurs de foi, condamnés par JC(Math 23) ?

par ta façon de faire c'est toi qui te condamne car tu fais passer Jésus pour un menteur lorsqu'il dit "le père m'a envoyé "jean 5:36, 37 / 6 :44 /7:29 etc..

Et comme je possède près d'une centaine de traduction je peux me rendre compte très facilement que ce n'est pas seulement des catholiques (d'ailleurs ils sont même minoritaires) qui traduisent par "un dieu" en Jean 1:1 voir "dieu"!
Mais aussi des protestants (le plus souvent d'ailleurs) et donc pas uniquement comme veut nous le faire croire des "unitariens" 'notre ami' franc-maçon 2012!
a+

philippe83 a écrit:Et comme je possède près d'une centaine de traduction je peux me rendre compte très facilement que ce n'est pas seulement des catholiques (d'ailleurs ils sont même minoritaires) qui traduisent par "un dieu" en Jean 1:1 voir "dieu"!
Mais aussi des protestants (le plus souvent d'ailleurs) et donc pas uniquement comme veut nous le faire croire des "unitariens" 'notre ami' franc-maçon 2012!
a+

BONJOUR
peux tu en scanner quelques unes pour que je puisse vérifié et les utiliser ultérieurement ?

Salut chico.
Va dans la rubrique Témoins de Jéhovah" au thème:"Qui est la parole mentionné en Jean 1:1",et tu trouveras quelques petites perles sur ce passage concernant plusieurs traductions qui sont reproduites...(J'en n'ai encore d'autres à proposée si besoin.
Reprend les différents messages.
A+

Jean 1:1. La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article. Faut-il y voir une erreur ?
Le grec koinè (ou commun), dans lequel l’Évangile de Jean a été écrit, possède ses règles propres en matière d’emploi de l’article défini. L’helléniste Archibald Robertson a expliqué que, si un sujet et son attribut sont tous deux précédés d’un article, “ ils sont définis, et à considérer comme identiques, équivalents, interchangeables ”. Et de prendre pour exemple Matthieu 13:38 : “ Le champ [ho agros], c’est le monde [ho kosmos]. ” Grammaticalement, si le champ c’est le monde, le monde est aussi le champ.
Qu’en est-il lorsque seul le sujet est précédé de l’article défini, comme en Jean 1:1 ? Prenant ce passage pour exemple, James Hewett, spécialiste de grammaire néotestamentaire, souligne que

“ dans ce type de construction, sujet et attribut ne sont ni équivalents, ni égaux, ni identiques, ni rien de semblable ”.

philippe83 a écrit:Salut chico.
Va dans la rubrique Témoins de Jéhovah" au thème:"Qui est la parole mentionné en Jean 1:1",et tu trouveras quelques petites perles sur ce passage concernant plusieurs traductions qui sont reproduites...(J'en n'ai encore d'autres à proposée si besoin.
Reprend les différents messages.
A+

OK
Un grand merci pour ton travail sur le forum.

vision catholique de la trinité .image de la bible Osty.
[img][/img]

Josué a écrit:[img] [/img]
voila un livre qui explique les contradictions de cette doctrine non biblique.

Alors que je découvre ce topic depuis le début, j'ai trouvé ce livre, numérisé visiblement.
http://publishing.yudu.com/Freedom/Ads81/Contradictionsetaber/resources/20.htm

Martur a écrit:

Josué a écrit:[img] [/img]
voila un livre qui explique les contradictions de cette doctrine non biblique.

Alors que je découvre ce topic depuis le début, j'ai trouvé ce livre, numérisé visiblement.
http://publishing.yudu.com/Freedom/Ads81/Contradictionsetaber/resources/20.htm

merci du lien.

J'ai avancé jusqu'à la page 70... en fait, ça critique la trinité, mais ça dit que Jésus est directement Dieu lui-même.

poubelle !

Jésus = Jéhovah dans ce livre.

Ben c`est le monde de Satan , dans son monde pourri aucun pomme n`est pas totalement saine.

Il y a des choses bonnes tout de même.

L'œil Oudjat (l'oeil d'Horus) le symbole de la trinité ça veut tout dire sur la provenance de cette doctrine inventée par l'homme .

D'ailleurs j'ai trouvé un site qui parle de notre brochure : « Doit-on croire à la Trinité ? »

http://libertedecroyance.blogspot.be/2010/07/une-brochure-contre-la-trinite.html

Martur a écrit:J'ai avancé jusqu'à la page 70... en fait, ça critique la trinité, mais ça dit que Jésus est directement Dieu lui-même.

poubelle !

Jésus = Jéhovah dans ce livre.

Oui il y a à boire et a mangé,il faut faire le tri.
par contre le lien que tu donnes provient d'un tj qui est sur se forum.
http://libertedecroyance.blogspot.be/2010/07/une-brochure-contre-la-trinite.html

L’idée d’“un seul Dieu en trois personnes” ne s’est pas développée immédiatement après la mort de Jésus et de ses apôtres. À ce propos, James Arthur Muller, professeur d’histoire religieuse dans l’Église épiscopalienne, fait la remarque suivante : “L’absence de toute formule de doctrine touchant la Trinité reflète la pensée théologique du deuxième siècle. Dans ses ouvrages, Justin le Martyr, qui écrivit aux environs de 150 de notre ère, souligne la préexistence du Fils, mais en parlant de ce dernier en rapport avec le Père, il le met “au second rang”. — Creeds and Loyalty, page 9.
Même vers la fin du deuxième siècle, l’éminent ecclésiastique Irénée, parlant du Christ, le dit subordonné à son Père, et non son égal. — Voir Iranaeus Against Heresies, tome II, chapitre 28, paragraphe 8.
La doctrine de la trinité était donc inconnue du clergé primitif. En fait, ce n’est que quelque 400 ans au moins après la mort du Christ que l’idée d’“un seul Dieu en trois personnes” a été définitivement formulée par l’Église.

Je suis d'accord avec vous, Josué. La meilleure démonstration que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois "entités" bien distinctes (je dis entités pour être le plus neutre possible), c'est la scène du baptême de Jésus-Christ. La voix de Dieu est entendue venant d'en haut et le Saint-Esprit descend sur Jésus-Christ sous la forme d'une colombe.

mis a part que la trinité n'est pas une personne mais la force ou la puissance de Dieu.
nos voies diverges sur cette question.

Quant à moi, lorsque je pense au fait que Christ priait son père et qu'après 3 jours qu'il soit mort Dieu l'a ressuscité... ça en dit assez long sur le peu de probabilité de la trinité. Disons-le clairement, c'est juste impossible ou bien Dieu était un imposteur...

Comment ? Dieu vient sur la terre après avoir clairement spécifié que nul ne le verrait jamais, tous le voit. Il s'est lui-même inséré dans la matrice de Marie, donc le monde a été laissé à lui-même pendant ce temps. Ensuite il fait sa vie, prétend être le fils de Dieu. La valeur de fils est énorme car il est son premier-né, mais en fait, c'est faux, il est Dieu... Ensuite Dieu rabaissé au niveau humain montre le chemin aux humains tandis que des anges inférieurs à lui restent dans les cieux.

L'histoire s'achève par de nombreuses évocation du Père, mais en fait Christ se serait prié à lui-même, souffrant de dédoublement de personnalité et il va jusqu'à demander pourquoi Dieu lui laissse vivre une telle épreuve et s'il le veut, de lui épargner cela. Or, s'il est Dieu, il est totalement fou. La question le stress quant à savoir si le nom de Dieu sera malmené, mais il est Dieu, donc il connaît la réponse et a l'assurance parfaite. Il est même rassuré par ses créatures inférieures, des anges... étrange.

Finalement, il meurt, mais pas vraiment, il n'a que fait croire aux gens qu'il mourrait, car il va lui-même se ressucité 3 jours plus tard. Donc si cette mort est fausse, c'est quoi le but d'avoir un évangile et un Christ ? Tout cela n'a aucun sens, et pourtant certains y croient.

Felisk déclare: "je suis d'accord avec vous Josué"
Mais c'est impossible! En effet Felisk oublie de nous dire que si il ne crois pas à la trinité de la chrétienté il croit à la trinité MORMONE puisque 1)Le Père=Dieu
2)Le Fils=Dieu
3)Le S-Esprit=Dieu
Tous les trois= Un SEUL Dieu

Je précise aussi que Felisk ne peut être d'accord avec nous puisque pour lui le S-E EST UN PERSONNAGE et non une force AGISSANTE seulement!

Ce qui donne le Père= une personne, le Fils = 1 personne, le S-E= 1 personne! donc 3 personnes qui sont selon le livre de mormon: un seul Dieu éternel! Voir "le témoignage des trois témoins" dans l'introduction du livre de mormon.
A+

philippe83 a écrit:Felisk déclare: "je suis d'accord avec vous Josué"
Mais c'est impossible! En effet Felisk oublie de nous dire que si il ne crois pas à la trinité de la chrétienté il croit à la trinité MORMONE puisque
1)Le Père=Dieu
2)Le Fils=Dieu
3)Le S-Esprit=Dieu
Tous les trois= Un SEUL Dieu

D'une part Philippe, avez-vous remarqué que nous ne sommes pas sur le topic mormon ? C'est pour cette raison que je suis resté neutre dans mes termes.

Ensuite, vous auriez tort de penser que les Mormons croient que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont une seule et même personne !

Feliks prétendez-vous ne pas croire à la trinité ? Cela est possible, adhérer à une croyance ne veut pas dire qu'on croit à tout. Donc être mormon ne veut pas dire qu'on croit nécessairement à la trinité. En autre, si la parole de Dieu vous convainc que cela doit être autrement que ce que vous croyiez au début, pour nous c'est un progrès de votre part, mais nous respectons aussi bien le changement.

Il n'y a personne qui a la connaissance exacte de Dieu à la perfection, mais certes la Bible nous enseigne bien et la trinité est simple à contrecarrer pour quelqu'un qui prétend moindrement que Dieu n'a pas voulu le mystère, mais la connaissance pour les humains.

Yirmeyah a écrit:Feliks prétendez-vous ne pas croire à la trinité ?

Je ne comprends pas votre question. Pour nous, le principe selon lequel Dieu s'exprimerait de trois façons différentes (Père, Fils, Saint-Esprit) n'a pas de sens. Si c'est cela la Trinité, alors non, je n'y crois pas et aucun mormon n'y croit. Ou alors, soit il n'a pas compris soit on lui a très mal expliqué !


Dieu, Jésus-Christ et le Saint-Esprit, ce sont trois personnes, entités, forces - appelez-les comme vous voulez - qui sont distinctes l'une de l'autre, qui sont indépendantes l'une de l'autre, qui ont chacune leur volonté propre.

Dans les écritures, lorsqu'il est dit qu'ils sont un seul Dieu, il faut comprendre la même chose que quand Jésus-Christ dit "Moi et le Père, nous sommes un" (Jean 10:30). Il faut comprendre qu'ils ont simplement les mêmes objectifs, qu'ils poursuivent les mêmes buts, qu'ils sont dans l'unité.

Alors tu ne crois pas à la trinité qui elle prétend que c'est la même personne en fusion avec la force qu'est l'esprit saint. La trinité est une invention catholique du 4e siècle.

Dieu et un il ne s'exprime pas par trois façons différentes.ou les mormons ont il été cherché ça ?
Pur spéculation digne des gnostiques.

Josué a écrit:Dieu et un il ne s'exprime pas par trois façons différentes.ou les mormons ont il été cherché ça ?
Pur spéculation digne des gnostiques.

Josué, je dis que justement ce n'est pas ce que nous croyons ! Parfois je me demande si vous comprenez ce que j'écris !

Je me cite :

"Pour nous, le principe selon lequel Dieu s'exprimerait de trois façons différentes (Père, Fils, Saint-Esprit) n'a pas de sens. Si c'est cela la Trinité, alors non, je n'y crois pas et aucun mormon n'y croit".

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:Dieu et un il ne s'exprime pas par trois façons différentes.ou les mormons ont il été cherché ça ?
Pur spéculation digne des gnostiques.

Josué, je dis que justement ce n'est pas ce que nous croyons ! Parfois je me demande si vous comprenez ce que j'écris !

Je me cite :

"Pour nous, le principe selon lequel Dieu s'exprimerait de trois façons différentes (Père, Fils, Saint-Esprit) n'a pas de sens. Si c'est cela la Trinité, alors non, je n'y crois pas et aucun mormon n'y croit".

C'est bien ce que tu as ecrit. Si tu ne crois pas a la trinité, félicitation car justement Dieu n,existe pas en trois personnes.. Dieu est le père, Jésus est le fils et l'esprit saint est une force. la meme force qui s'est activée lors de l'aménagemenet de la terre et de la creation terrestre de tout ce qui s'y trouve.