Jésus est-il mort sur une croix?

Réponse de la Bible

philippe83 a écrit:Ok Vulgate,
Je vais essayer de faire de mon mieux. Merci pour ta confiance.
A+

philippe83 a écrit:Pour la version AT elle traduit par Adonaï et non par YHWH,YahVé,Jéhovah,le Seigneur. Dommage:koa:

philippe83 a écrit:Pour faire relier la prophétie de Gen 3:15 avec Jésus il traduit par "(il le Messie) écrasera..." Notons que l'usage du pronom 'il' est correcte.  
Je te donnerai d'autres infos.

philippe83 a écrit:Son prix restant pour moi assez cher. Pourrais-tu attendre 1 voir 2 ans car alors le prix de la version broché sera à mon avis en occasion moins cher chez ebay,Amazon...
A+

philippe83 a écrit:Cher Vulgate je ne suis qu'un esclave bon à rien(Luc 17:10)( j'essaie à mon tout petit niveau de faire ce que je peux pour servir mon Dieu Jéhovah) . Merci pour ta gentillesse.

philippe83 a écrit:Cher Vulgate je ne suis qu'un esclave bon à rien(Luc 17:10)( j'essaie à mon tout petit niveau de faire ce que je peux pour servir mon Dieu Jéhovah) . Merci pour ta gentillesse.

BenFis a écrit:Ce n'est pas la forme de l'instrument de torture qui est importante mais ce qu'elle symbolise.

En l'occurrence le sacrifice humain qu'à consenti le Fils de Dieu.

Contempler une croix est plus parlant que contempler par ex. un poisson qui était un autre symbole chrétien.

Ce dernier aurait aussi pu faire l'affaire, mais bon, l'histoire en a décidé autrement.

Le peuple hébreu aimait bien les célébrations. Il en avait fait une de l'inauguration du temple de Jérusalem, la naissance d'un nouveau temple en quelque sorte, sans que Dieu ne l'ai exigé ni n'ait protesté.

Célébrer un évènement en rapport avec un fait spirituel positif était un libre choix et celui-ci n'est manifestement pas bibliquement proscrit.

Donc un rappel annuel de la venue du Messie associé à la joie qu'il y avait aussi parmi ceux qui l'attendaient il y a 2000 ans, ne me semble pas du tout inconvenant. Surtout qu'il n'y a aucun devoir d'y participer.

Rene philippe a écrit:Effectivement, or, pourquoi certaines religions accordent autant d'importance à la forme au point de la mettre autour du cou ?
...
Justement; comment expliques-tu que ce sacrifice humain soi-disant si important (et ça l'est) se résume à un pendentif que la plupart des gens ne font même pas attention et non à suivre la façon de vivre, les conseils et les commandements que le Christ lui-même nous a donnés ?
...
Plus parlant ? là encore à quoi servent ces deux symboles si ce n'est qu'à "paraître" chrétien ?
...
L'histoire a bon dos. Excuse moi mais j'y vois une manœuvre du diable qui, à son habitude, offre aux humains mille et une manières de détourner le vrai culte par des artifices, des "symboles" ou autre gadgets ? Veau d'or des juifs, symboles phalliques, tour qui monte jusqu'au ciel, etc

En mélangeant les célébrations que Jéhovah commandait avec d'autres "célébrations" ces dernières corrompaient celles qui étaient désirées et commandées par Dieu

Les catholiques pourront se reconnaître dans ta définition de "fait spirituel positif" à noël, pâques, fête des mères, des pères, des grands-parents, des rois, d'halloween, j'arrête là mon énumération.

Encore une fois, sa "venue" qui te semble plus important que son sacrifice enlève la valeur du deuxième.

Une supposition : Jésus chute avant de donner sa vie en ne restant pas intègre. Que feraient-ils ? continuer de "fêter" sa venue ? De nos jours, noël censé fêter sa "venue" n'est-elle pas une fête purement commerciale ? Et sa mort, soi-disant fêtée par Pâques, n'est-elle pas aussi une fête commerciale ?
Tout cela n'est que de l'hypocrisie, du commerce et une insulte à Jéhovah et à Jésus.

BenFis a écrit:La croix symbolise le christianisme

elle rappelle le sacrifice du Christ.

Tu peux y voir du satanisme si tu veux. Pour moi tout dépend de l'usage qu'on en fait. Mais je reconnais que ce symbole est souvent galvaudé, comme bien d'autres.

En quoi la fête de Hanouka a-t-elle corrompu les autres fêtes juives ?

Les catholiques considèrent en effet la naissance de J-C comme un fait spirituel positif. Et Halloween n'est pas une fête catholique. Par ailleurs, je ne défends pas ces fêtes ; la plupart d'entre elles m'indiffèrent.

Encore une fois, sa "venue" qui te semble plus important que son sacrifice enlève la valeur du deuxième.

C'est toi qui le dit, pas moi.

Une supposition : Jésus chute avant de donner sa vie en ne restant pas intègre. Que feraient-ils ? continuer de "fêter" sa venue ? De nos jours, noël censé fêter sa "venue" n'est-elle pas une fête purement commerciale ? Et sa mort, soi-disant fêtée par Pâques, n'est-elle pas aussi une fête commerciale ?
Tout cela n'est que de l'hypocrisie, du commerce et une insulte à Jéhovah et à Jésus.

Avec des si...

Bien sûr que ces fêtes sont devenue hyper-commerciales, comme (presque) tout le reste de la société d'ailleurs.
Ne me dis pas que tu ne fais pas entrer le grand commerce dans ta maison par le biais des émissions télé et de la pub par ex.!?

Rene philippe a écrit:Jéhovah n'a nul besoin de symboles; c'est justement là (entre autres) que se situe le problème, ce que tu ne sembles pas admettre; dans n'importe quelle religion, les gens ont besoin de "supports" pour leur culte; croix, poisson, bougies, kippa, coiffe juive, moulin à prières, morceaux d'étoffes flottant au vent, veau d'or à l'époque de Moïse, etc. Pourtant, la Bible est claire au sujet de tous ces artifices :

Jean 4:24 : Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. »

Ah ok, tu crois que les gens qui arborent une croix autour du cou ont réellement besoin de ça pour se rappeler le sacrifice du Christ ? Tu ne crois pas que cet évènement est assez important dans nos vies pour qu'on ait besoin d'un support bidon pour s'en rappeler ? J'ai un cousin qui a été assassiné, tu crois que parce que je l'aimais beaucoup je porte autour du cou une représentation du couteau qui l'a égorgé ? S'il te plaît Benfis, je te demande de réfléchir à l'irresponsabilité et le mépris de tes propos, tu ne le fais pas sans doute exprès, tu parles pour avoir une réponse à donner à tes interlocuteurs, mais est-ce trop te demander de réfléchir au bien fondé de ce que tu dis, à la peine que tes paroles peuvent provoquer au lieu de formuler des lieux communs, la réponse toute faite de monsieur tout le monde ?

J'y vois du satanisme parce que c'est du satanisme. Tout ce que satan fait est dans le but de rabaisser, minimiser ce que Jéhovah ou Jésus disent ou font, pour le transformer en banalités, pour le corrompre avec des traditions, des habitudes. En reconnaissant que ce "symbole" est galvaudé, tu reconnais implicitement qu'il n'a aucune valeur, ne représente rien; comment pourrais-t-on dire que le sacrifice du Christ est "galvaudé" ?

Je vais te répondre avec l'aide de wikipedia. Voila d'abord la définition qu'elle nous donne :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanoucca

J'y remarque d'abord ceci : "est une fête juive d'institution rabbinique"; rabbinique ou venant de Dieu ?

"Elle marque une importante victoire militaire des Maccabées et symbolise la résistance spirituelle du judaïsme à l'assimilation grecque." Victoire militaire ? Guerre demandée et victoire accordée par Dieu ? Références bibliques s'il te plaît.

"Selon la tradition rabbinique, au cours de cette consécration se produit le miracle de la fiole d'huile, permettant aux prêtres du Temple de faire brûler pendant huit jours une quantité d'huile à peine suffisante pour une journée. C'est pourquoi Hanoucca est aussi appelée la Fête des Lumières."  Ah la fameuse lumière    symbole si important !!! donc, cette "fête" voulue par Dieu selon toi, est l'occasion pour Jéhovah de faire un miracle ?

"Les pratiques et coutumes qui s'y rattachent sont liées au miracle de la fiole d'huile, en particulier l'allumage du chandelier à neuf branches de Hanoucca pendant les huit jours de la fête et la consommation de friandises à base d'huile d'olive (latkes, soufganiyot, etc.). On y joue aussi avec des toupies à quatre faces." Là, c'est complet, tout y est, en particulier les symboles chers aux humains; on y trouve de quoi manger, s'amuser, festoyer; tiens, ça me rappelle certaines"fêtes" chrétiennes, pas toi ?

Bon, j'arrête là de discuter de cette fameuse fête. Pour rappel, le livre des Macchabés et donc ce récit ne figurent pas dans le canon de la Bible.

Et toi, que dis-tu là-dessus ? Ton habitude : ne pas répondre, dire le fond de ta pensée, en voila la démonstration.

Tiens, je vais employer ta méthode pour voir : d'après toi ?

Je ne vis pas en hermite (comme certaines religions le préconisent); je vis normalement; j'ai un ordinateur, un smartphone, une tablette, j'ai l'eau courante, l'électricité, une voiture, une télévision; tout cela acheté par mon travail. Ça te va ?

Lechercheur a écrit:La croix tire son origine des anciens Babyloniens de Chaldée. De là, elle s'est propagée vers la Chine, l'Inde, le Mexique et certaines parties de l'Afrique et divers autres endroits des siècles avant que le christianisme ne voit le jour.

samuel a écrit:Et alors que dit la bible concernant les traditions païennes ?

BenFis a écrit:Je ne suis pas du tout d’accord pour mettre la croix au niveau du veau d’or. Ce dernier a été érigé pour avoir un dieu physique à adorer. La croix n’est qu’un symbole, comme nous l’avons dit.

On ne l'adore pas chez les chrétiens (on peut toujours trouver des exception à la règle). J'ai été longtemps catholique, je n'ai jamais adoré une croix, jamais !

Comment ça ? Tu veux dire que rappeler par la croix le sacrifice du Christ serait quelque chose de méprisant ? Ces paroles n’engagent que toi.

Les chrétiens peuvent très bien se passer d’une croix autour du cou sans que cela nuise à leur croyance.
Avoir une croix autour du cou n’est pas forcément un besoin, à moins peut-être d’être superstitieux, ce qui en théorie, n’est pas le cas des chrétiens en général.

Un symbole peut-être utilisé à toutes sortes de fins. Certains peuvent par ex piétiner ou brûler le drapeau français, et d’autres se mettre au garde-à-vous devant lui. C’est selon !
Ce n’est pas à cause du mauvais usage qu’en font certains qu’il serait satanique et que personnellement je ne devrait plus le respecter. Idem pour la croix.

Je n’ai nullement dit que la fête d’Hanouca était voulue par Dieu, mais seulement qu’elle était tolérée par lui, vu que Jésus ne l’avait pas condamnée.

Ce qui est pour moi, en quelque sorte, un cas de jurisprudence qui peut donc s'étendre à d'autres fêtes sensées célébrer des évènements bibliques importants.

N’y vois rien de personnel, mais par ton mode de vie, tu cautionnes, pratiquement comme tout un chacun, le système capitaliste actuel.

Les manières de célébrer aujourd'hui Pâques et Noël par ex. s’inscrivent grosso-modo dans la même démarche.

Rene philippe a écrit:Différence entre ces deux choses ?

J'en déduits que tu n'es plus catholique ?

Comme tu dis, ça n'engage que moi. Maintenant, ais-je dis que c'était méprisant ?

Tout ça ne sont que des paroles en l'air qui n'apportent rien. Quand quelqu'un fait quelque chose, c'est qu'il a une raison de le faire. On peut interpréter ses motivations dans tous les sens, ça n'explique pas ce que les gens ont dans la tête.

Là n'est pas la question. Tu tournes autour du pot.

Tu tires des conclusions trop hâtives. Jésus a donné des PRINCIPES. Dire qu'il n'a pas EXPLICITEMENT interdit quelque chose, de même que Jéhovah d'ailleurs, n'est pas la preuve que c'est permis. C'est comme si je te disais que je peux fumer des Marlboro parce ce que cette marque ne figure pas dans la Bible. Ce raisonnement est ridicule et surtout de mauvaise foi.

Je cite tout ce qui me déplaît dans tes propos :

POUR MOI : comme pour moi, quelle valeur a notre jugement face à celui de Jéhovah ?

EN QUELQUE SORTE : les lois divines ne sont pas un élastique que l'on peut étirer ou adapter à nos jugements

UN CAS DE JURISPRUDENCE : les lois divines sont immuables, parfaites, elles n'ont pas besoin de "jurisprudence"

CENSÉES REPRÉSENTER DES ÉVÈNEMENTS BIBLIQUES IMPORTANTS : c'est à Jéhovah de décider ce qu'il décide de faire célébrer ou pas, pas aux humains

Je cautionne rien du tout; nous ne faisons pas de politique, donc on ne soutient ni ne condamnons les systèmes politiques quels qu'ils soient

Rene philippe a écrit:Trop pénible et contre productif ce fil; on tourne en rond, Benfis joue sur les mots; aucun intérêt.

Rene philippe a écrit:Trop pénible et contre productif ce fil; on tourne en rond, Benfis joue sur les mots; aucun intérêt.

BenFis a écrit:

Rene philippe a écrit:Trop pénible et contre productif ce fil; on tourne en rond, Benfis joue sur les mots; aucun intérêt.

Tu me demandes mon avis, je te le donne.
Nous restons en désaccord ; voilà tout.

Amaytois a écrit:

BenFis a écrit:

Rene philippe a écrit:Trop pénible et contre productif ce fil; on tourne en rond, Benfis joue sur les mots; aucun intérêt.

Tu me demandes mon avis, je te le donne.
Nous restons en désaccord ; voilà tout.

Mais benfils tu es en désaccord presque sur tout ; voilà tout.

BenFis a écrit:Mais benfils tu es en désaccord presque sur tout ; voilà tout.

Disons que lorsque nous sommes d'accord, je ne vois pas l'intérêt d'en faire un fromage.

Mais en tout cas, il est très difficile de dialoguer avec les TJ lorsqu'on est pas d'accord avec eux.

C'est comme dans notre échange à propos du déluge. J'ai l'impression que tu n'a pas vraiment l'intention de cerner le fond du problème! ?

Rene philippe a écrit:J'en déduis que tu ne viens que pour opposer tes désaccords avec nos avis et croyances. Et puis pour le fromage, c'est normal, on est en France où existent de très nombreux fromages  

Tu dis que c'est très difficile de dialoguer avec les TJ... pour dialoguer, il faut être au moins 2; si dialogue il y a c'est donc qu'il y a échange de propos et d'idées entre plusieurs personnes, sinon, le dialogue s'interrompt. S'il ne s'interrompt pas, DES DEUX CÔTÉS, c'est que DES DEUX CÔTÉS on trouve plaisir de dialoguer. Donc, en disant QU'AVEC LES TJ il est très difficile de dialoguer, tu exagères notre rôle, en le mettant en accusation. Ou alors, tu reconnais plus ou moins implicitement que ta motivation de dialogue est d'avoir le dernier mot (pour nous aussi bien sûr). Et donc que tu es sûr de toi et DÉSIRE L'IMPOSER À TES INTERLOCUTEURS ! Dans ce cas-là, entrent en jeu les motivations. Si cette motivation est bonne, altruiste, désintéressée, c'est bien. Sinon, elle revêt une sorte de dictature, de dialogue de sourd. En ce qui concerne les TJ, notre but est d'imiter le Christ qui s'efforçait de raisonner à travers les écritures, POUR LE BIEN DE SES INTERLOCUTEURS, nous c'est pareil.

Je n'ai pas bien compris quel était le "fond du problème".

philippe83 a écrit:Mais il y a nombres de poissons d'eau douce qui vivent en mer. Donc pas besoin de sauver ce genre d'espèces qui peuvent alors survivre et grossir la variété de cette race de poisson au fil du temps.

philippe83 a écrit:Mais les poissons restent des poissons. Les archives fossiles le confirment. Et donc pendant le déluge pas besoin de sauver... les poissons en tout genre puisqu'ils vivaient dans l'eau  

philippe83 a écrit:Et cela restera des poissons.
On revient au sujet s'il te plait...
Merci.

philippe83 a écrit:c'est comme gibet (dont certaines traductions traduisent de la sorte) ce n'est pas une croix. Ni xulon ni stauros ont pour sens premier croix.

Lechercheur a écrit:Une hampe n'a pas de traverse.