Ces frères cachés de Jésus

Josué · Modifié le 14/12/2016 à 12:39 - Publié le 14/12/2016 à 11:16 | Le Point

Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.

samuel

samuel

Administrateur

Messages : 17904
Points : 21132
Date d'inscription : 12/02/2011

C'est les catholiques qui disent que Joseph était veuf avec des enfants et qu'il c'est marié plus tard avec Marie.
C'est détourné les écritures pour justifier un dogme.

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

samuel a écrit:C'est les catholiques qui disent que Joseph était veuf avec des enfants et qu'il c'est marié plus tard avec Marie.
C'est détourné les écritures pour justifier un dogme.

Ils se servent de plusieurs écrits apocryphes.

BenFis

BenFis

Messages : 6102
Points : 6118
Date d'inscription : 01/01/2013

vulgate a écrit:Ben si. Car selon ce dogme, elle n'est pas comme les autres femmes, immaculée dans sa conception impliquant que tout son corps soit exempt de toute modification, et la perte de la virginité en serait une. Elle ne peut donc être appelée immaculée conception que si elle est vierge.

Tu pars du point de vue de la croyance Catholique qui prétend en effet que Marie est l’immaculée conception ET vierge à perpétuité.
Mais on ne peut fusionner ces 2 dogmes que si l’on croit que l’acte sexuel est un péché. Même les Catholique ne vont pas jusque là, je crois.

De plus, naître sans péché ne veut pas dire que pécher soit impossible; comme l’affaire d’Adam & Eve l’a prouvé. Donc si Marie était née sans péché, elle se serait trouvée dans la même situation que son ancêtre Eve, avec la possibilité soit de pécher, soit d’avoir des relations sexuelles et donc ne pas pouvoir prétendre à la virginité perpétuelle.

Donc une immaculée conception n’implique nullement l’obligation d’une virginité perpétuelle. Ce n'est qu'une question de croyance à laquelle tous les chrétiens n'adhèrent pas. Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Virginit%C3%A9_perp%C3%A9tuelle_de_Marie

Appeler frères les uns ou les autres est une chose, dans les faits c'est autre chose. Puis rien ne prouve que Joseph était veuf d'un premier mariage, surtout pas un apocryphe. Selon le NT, c'est Marie qui a porté Jésus et les enfants de Joseph.

L’apocryphe de Jacques va bien dans le sens d’un Joseph veuf d’un 1er mariage. Un apocryphe n’est pas inspiré, mais il n’est pas obligatoirement faux pour autant, car il ne contredit pas la Bible qui ne fait que confirmer que Jésus avait des frères. Jacques apporte une précision complémentaire.

Nous avons donc 2 solutions possibles (en dehors du cousinage et des frères spirituels qui ne sont pas recevables), ses frères étaient des demi-frères de sang, ou des demi-frères par alliance (ou une combinaison des 2). Dans un cas ils seraient fils de Marie, dans l’autre, fils de la 1ère femme de Joseph (ou une combinaison des 2).
Ces 2 propositions restent indécidables.

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

BenFis a écrit:

vulgate a écrit:Ben si. Car selon ce dogme, elle n'est pas comme les autres femmes, immaculée dans sa conception impliquant que tout son corps soit exempt de toute modification, et la perte de la virginité en serait une. Elle ne peut donc être appelée immaculée conception que si elle est vierge.

Tu pars du point de vue de la croyance Catholique

Oui, car il ne s'agit pas de mes croyances.

BenFis a écrit:qui prétend en effet que Marie est l’immaculée conception ET vierge à perpétuité.

Le dogme très tardif de l'immaculée conception ne peut se concevoir que parce que le premier dogme (Marie toujours vierge) existe, car si Marie n'est pas vierge, elle n'est pas immaculée dans sa conception.

BenFis a écrit:Mais on ne peut fusionner ces 2 dogmes que si l’on croit que l’acte sexuel est un péché. Même les Catholique ne vont pas jusque là, je crois.

Tu oublies que Marie est, toujours du point de vue des catholiques, l'exception qui confirme la règle, car pour croire que l'acte sexuel est un péché, il faudrait que, selon la croyance, toutes les femmes soient potentiellement des immaculées conceptions, ce qui n'est bien sûr pas le cas.

BenFis a écrit:

vulgate a écrit:Appeler frères les uns ou les autres est une chose, dans les faits c'est autre chose. Puis rien ne prouve que Joseph était veuf d'un premier mariage, surtout pas un apocryphe. Selon le NT, c'est Marie qui a porté Jésus et les enfants de Joseph.

L’apocryphe de Jacques va bien dans le sens d’un Joseph veuf d’un 1er mariage. Un apocryphe n’est pas inspiré, mais il n’est pas obligatoirement faux pour autant, car il ne contredit pas la Bible qui ne fait que confirmer que Jésus avait des frères. Jacques apporte une précision complémentaire.

Et où le NT parle-t-il des enfants de Joseph comme étant les ainés de Jésus ? Quant à la prétendue précision des apocryphes, elle ne tient évidemment aucun compte de Matthieu 1:25. Un apocryphe n'est pas obligatoirement faux, disais-tu ? Certes, mais il l'est bien souvent, et c'est le cas de l'apocryphe de Jacques.[/quote]

BenFis a écrit:Nous avons donc 2 solutions possibles (en dehors du cousinage et des frères spirituels qui ne sont pas recevables), ses frères étaient des demi-frères de sang, ou des demi-frères par alliance (ou une combinaison des 2). Dans un cas ils seraient fils de Marie, dans l’autre, fils de la 1ère femme de Joseph (ou une combinaison des 2).

A oui, la première femme de Joseph, l'Arlésienne en quelque sorte.

BenFis a écrit:Ces 2 propositions restent indécidables.

C'est pourtant décidé par le NT qui lui est inspiré.

BenFis

BenFis

Messages : 6102
Points : 6118
Date d'inscription : 01/01/2013

vulgate a écrit:

BenFis a écrit:
Mais on ne peut fusionner ces 2 dogmes que si l’on croit que l’acte sexuel est un péché. Même les Catholique ne vont pas jusque là, je crois.

Tu oublies que Marie est, toujours du point de vue des catholiques, l'exception qui confirme la règle, car pour croire que l'acte sexuel est un péché, il faudrait que, selon la croyance, toutes les femmes soient potentiellement des immaculées conceptions, ce qui n'est bien sûr pas le cas.

Donc puisque ce n'est pas logique et que même les Catholique ne vont pas jusqu'à affirmer que l'acte sexuel est un péché, c'est donc qu'il n'y a pas nécessairement de cause à effet entre l'immaculée conception et la virginité perpétuelle - selon ma propre logique. On peut croire aux 2 dogmes, ou à un seul, ou à aucun des 2.

Et où le NT parle-t-il des enfants de Joseph comme étant les ainés de Jésus ? Quant à la prétendue précision des apocryphes, elle ne tient évidemment aucun compte de Matthieu 1:25. Un apocryphe n'est pas obligatoirement faux, disais-tu ? Certes, mais il l'est bien souvent, et c'est le cas de l'apocryphe de Jacques.

Le NT ne parle pas plus des enfants de Joseph, que de ceux de Pierre, Paul, Jacques ou Jean, ou même de Marie (Jésus mis à part). Est-ce à dire qu'ils n'en avaient pas? C'est pour cette raison que je dis que le protévangile de Jacques apporte une précision par rapport à la Bible.

Cette précision est-elle digne de foi ? Toute la question est là. Car dire que ce texte apocryphe est faux, moi je veux bien, car c'est un point important. Peut-être pourrais-tu préciser à quel endroit STP ?

vulgate a écrit:

BenFis a écrit:
Ces 2 propositions restent indécidables.

C'est pourtant décidé par le NT qui lui est inspiré.

Pas vraiment, non. Le NT nous informe sur le fait que Jésus avait des frères, il ne précise pas leur généalogie.
Prétendre que les frères de Jésus étaient les fils de Marie reste tout à fait plausible, mais non pleinement justifié.
Certains évidemment vont combler ce manque par une croyance ou un dogme... Suspect

Josué

Jésus avait-il des frères et sœurs ?

vulgate

Jésus avait-il des frères et sœurs ?

Mikael

Mikael

MODERATEUR

Messages : 15203
Points : 18350
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Que veux tu il y des gens qui aiment ce lancer dans des longs débats stériles sur cette question des fréres de Jésus quitte à nier ce que disent les évangiles.

BenFis

BenFis

Messages : 6102
Points : 6118
Date d'inscription : 01/01/2013

Il n'est pas question de nier l'Evangile mais plutôt de le comprendre sans trop l'interpréter.
Selon l'Ecriture ,Jésus a des frères. C'est une chose entendue.
Mais rien ne dit qu'il s'agissait là exclusivement des fils de Marie. Prétendre cela est à peine mois péremptoire que d'affirmer que c'était des cousins du Christ.

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

BenFis a écrit:

vulgate a écrit:

BenFis a écrit:
Mais on ne peut fusionner ces 2 dogmes que si l’on croit que l’acte sexuel est un péché. Même les Catholique ne vont pas jusque là, je crois.

Tu oublies que Marie est, toujours du point de vue des catholiques, l'exception qui confirme la règle, car pour croire que l'acte sexuel est un péché, il faudrait que, selon la croyance, toutes les femmes soient potentiellement des immaculées conceptions, ce qui n'est bien sûr pas le cas.

Donc puisque ce n'est pas logique et que même les Catholique ne vont pas jusqu'à affirmer que l'acte sexuel est un péché, c'est donc qu'il n'y a pas nécessairement de cause à effet entre l'immaculée conception et la virginité perpétuelle

Pourrais-tu m'expliquer comment, en n'ayant plus d'hymen, Marie reste immaculée dans sa conception ?

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

BenFis a écrit:

Et où le NT parle-t-il des enfants de Joseph comme étant les ainés de Jésus ? Quant à la prétendue précision des apocryphes, elle ne tient évidemment aucun compte de Matthieu 1:25. Un apocryphe n'est pas obligatoirement faux, disais-tu ? Certes, mais il l'est bien souvent, et c'est le cas de l'apocryphe de Jacques.

Le NT ne parle pas plus des enfants de Joseph, que de ceux de Pierre, Paul, Jacques ou Jean, ou même de Marie (Jésus mis à part). Est-ce à dire qu'ils n'en avaient pas? C'est pour cette raison que je dis que le protévangile de Jacques apporte une précision par rapport à la Bible.

Le protévangile de Jacques n'apporte rien, enfin rien de bon. Il n'est pas dû à un judéo-chrétien mais à quelqu'un d'origine païenne issu probablement d'Egypte ou d'Asie mineure, soucieux de démontrer l'absolue pureté de Marie, non seulement vierge avant, mais aussi (et on se demande pourquoi) après, et maintenue dès sa conception dans une sorte d'état angélique. C'est en totale contradiction avec les évangiles.

BenFis

BenFis

Messages : 6102
Points : 6118
Date d'inscription : 01/01/2013

vulgate a écrit:
Pourrais-tu m'expliquer comment, en n'ayant plus d'hymen, Marie reste immaculée dans sa conception ?

L'expression immaculée conception veut dire que "depuis sa conception dans le sein de sa mère, Marie n'a pas été entachée par le péché originel" (wiki). Cela n'a rien à voir avec les relations sexuelles qu'elle aurait eue avec Joseph, son mari. Les relations sexuelles au sein du mariage n'étant pas considérées comme un péché.

Sauf si on lui colle en plus l'étiquette de virginité perpétuelle qui indique évidemment dans ce cas qu'elle n'a pas eu de relations sexuelles.
Ce que n'acceptent pas toutes les religions.

C'est pour cette raison que j'affirme que l'un n'implique pas l'autre.

chico.

chico.

Messages : 8504
Points : 8845
Date d'inscription : 15/11/2011
Localisation : France

vulgate a écrit:

BenFis a écrit:

vulgate a écrit:
Tu oublies que Marie est, toujours du point de vue des catholiques, l'exception qui confirme la règle, car pour croire que l'acte sexuel est un péché, il faudrait que, selon la croyance, toutes les femmes soient potentiellement des immaculées conceptions, ce qui n'est bien sûr pas le cas.

Donc puisque ce n'est pas logique et que même les Catholique ne vont pas jusqu'à affirmer que l'acte sexuel est un péché, c'est donc qu'il n'y a pas nécessairement de cause à effet entre l'immaculée conception et la virginité perpétuelle

Pourrais-tu m'expliquer comment, en n'ayant plus d'hymen, Marie reste immaculée dans sa conception ?

Bonne question et en plus ou dans les évangile il dit que Marie est immaculée?

Lechercheur

Lechercheur

Messages : 3535
Points : 3697
Date d'inscription : 15/06/2017

Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.

Quels rapports les chrétiens avaient -ils avec Marie avant le 8 Décembre 1854?

Lechercheur

Lechercheur

Messages : 3535
Points : 3697
Date d'inscription : 15/06/2017

Josué a écrit:Voici la listes des frères charnels de Jésus.

Bible avec notes et références
Matthieu 13:55
55N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas

55 N’est–ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle–t–elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, Joseph, Simon et Jude ?
56 Et ses sœurs ne sont–elles pas toutes parmi nous ? D’où lui vient donc tout cela ?
De dire que Jésus n'avait pas de frères et soeurs c'est un mensonge éhonté.

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

Lechercheur a écrit: Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.
Quels rapports les chrétiens avaient -ils avec Marie avant le 8 Décembre 1854?

Avant cette date, Marie n'était pas encore immaculée conception. C'est ça le progrès. Ces frères cachés de Jésus - Page 7 682343593916

samuel

samuel

Administrateur

Messages : 17904
Points : 21132
Date d'inscription : 12/02/2011

Saint Glinglin a écrit:Les frères de Jésus sont issus du mariage de Joseph avec une première épouse.

Cela est relaté dans le Protoévangile de Jacques.

Marc au chapitre trois fait bien la différence entre les frères de Jésus et les apôtres.

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

BenFis a écrit:

vulgate a écrit:
Pourrais-tu m'expliquer comment, en n'ayant plus d'hymen, Marie reste immaculée dans sa conception ?

L'expression immaculée conception veut dire que "depuis sa conception dans le sein de sa mère, Marie n'a pas été entachée par le péché originel" (wiki).

Pure invention, Marie étant une humaine comme les autres.

BenFis a écrit:Cela n'a rien à voir avec les relations sexuelles qu'elle aurait eue avec Joseph, son mari. Les relations sexuelles au sein du mariage n'étant pas considérées comme un péché.

Sauf si on lui colle en plus l'étiquette de virginité perpétuelle qui indique évidemment dans ce cas qu'elle n'a pas eu de relations sexuelles.
Ce que n'acceptent pas toutes les religions.

C'est pour cette raison que j'affirme que l'un n'implique pas l'autre.

Sauf que l'un est aussi faux que l'autre.

chico.

chico.

Messages : 8504
Points : 8845
Date d'inscription : 15/11/2011
Localisation : France

Dans les évangiles il est dit que ses frères ne croyaient pas en lui.
Qui sont ses frères ?

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

chico. a écrit:Dans les évangiles il est dit que ses frères ne croyaient pas en lui.
Qui sont ses frères ?

De quel verset parles-tu ?

philippe83

philippe83

MODERATEUR

Messages : 8160
Points : 8185
Date d'inscription : 22/02/2011

Salut Vulgate,
Je pense que c'est Jean 7:3-5,Marc 3:21.
A+

chico.

chico.

Messages : 8504
Points : 8845
Date d'inscription : 15/11/2011
Localisation : France

OUI
(Jean 7:4, 5) [...] » 5 Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.
Et le contexte montre que Jésus était avec ses disciples ce qui prouvent que les frères en question ne sont pas ses disciples comme certains veulent nous le faire croire.

vulgate

vulgate

Messages : 2676
Points : 2802
Date d'inscription : 07/02/2012
Age : 75
Localisation : Région PACA (Près de Arles dans les Bouches du Rhône)

philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
Je pense que c'est Jean 7:3-5,Marc 3:21.
A+

chico. a écrit:OUI
(Jean 7:4, 5) [...] » 5 Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.

Ok, je vous remercie.

chico. a écrit:Et le contexte montre que Jésus était avec ses disciples ce qui prouvent que les frères en question ne sont pas ses disciples comme certains veulent nous le faire croire.

Bien vu.

Patrice1633

Patrice1633

MODERATEUR

Messages : 10676
Points : 11980
Date d'inscription : 10/04/2015
Age : 54
Localisation : Québec

Sujet qui a été facile à comprendre par tout le monde, hé oui, Jesus avais des frères et des sœurs et non des cousins ...
Tout le monde a bien compris ce sujet, super, félicitation ...

Mikael

Mikael

MODERATEUR

Messages : 15203
Points : 18350
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Ce sont de véritables fréres ( demi-frères) de Jésus .
Matthieu les remie clairement à Marie, soulignant par là qu'il ne s'agit pas de cousins ou des fils de Joseph issus d'un mariage précédent, comme certains pères de l'église l'ont avancé.
Ils sont mentionnés dans tous les évangiles .Matthieu et Marc fournissent les nom des 4 fréres de Jésus et précisent qu'il avait aussi des sœurs.13:35 et Marc 6:3.

papy

papy

Messages : 6895
Points : 7231
Date d'inscription : 04/12/2016

Pourtant l'église catholique persiste à toujours dire le contraire, car selon la bible Crampon dans son dictionnaire il question dans l'article : frères de Jésus ces propos.(il ne faut pas songer, dans ses ces passages, à des frères proprement dits).
Et plus loin une autre affirmation ( il n'est presque pas de fait aussi souvent et aussi énergiquement affirmé par la tradition que cette virginité permanente de Marie, laquelle, après avoir miraculeusement conçu et mis au monde Jésus n'eut pas d'autres enfants).
En fait la tradition prime sur le texte des évangiles pour les catholiques.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Oui, Jésus a eu au moins six frères et sœurs : ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas, et au moins deux sœurs (Matthieu 13:54-56 ; Marc 6:3). C’étaient des enfants de la mère de Jésus, Marie, et de son mari, Joseph (Matthieu 1:25). En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie, la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants (Luc 2:7).

Josué · Modifié le 24/12/2019 à 10:00 - Publié le 14/12/2016 à 11:16 | Le Point

[size=33]Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.[/size]

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 Les_fr10

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

31.05.2021

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 Frzore10

Amaytois

Amaytois

MODERATEUR

Messages : 1355
Points : 1434
Date d'inscription : 20/05/2020
Age : 65
Localisation : Huy

Bonjour

Suivant la réponse 312 Benfils nous clâme ceci: Marie n'a pas été entachée par le péché originel. FAUX, Marie était une descendante du pécheur Adam, donc imparfaite et pécheresse. Sache ceci, le Pape JP2 le 25 juin 1997 a déclaré "Le Nouveau Testament ne donne aucune indication sur les circonstances de la mort de Marie. Ce silence conduit à supposer qu’elle s’est produite normalement, sans aucun détail digne de mention. [...] Les opinions qui voudraient exclure pour elle des causes naturelles ne semblent pas fondées.

Et oui Benfils, si la mère de Jésus avait été “ préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle ”, comment aurait-elle pu mourir de “ causes naturelles ”, causes qui résultent du péché transmis par le pécheur Adam (Romains 5:12)

Maintenant pour les demi Frères et Sœurs du Christ.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000830#h=8:0-14:664

samuel

samuel

Administrateur

Messages : 17904
Points : 21132
Date d'inscription : 12/02/2011

Le nouveau testament est des plus clair sur cette question car il dit bien que Jésus a des frères et sœurs.

chico.

chico.

Messages : 8504
Points : 8845
Date d'inscription : 15/11/2011
Localisation : France

Frères cachés de Jésus, mais cachés par qui ?

Rene philippe

Rene philippe

Messages : 5516
Points : 5764
Date d'inscription : 22/08/2013
Localisation : 3e à droite

chico. a écrit:Frères cachés de Jésus, mais cachés par qui ?

Et aussi POURQUOI ? À qui profite le crime ?

Mikael

Mikael

MODERATEUR

Messages : 15203
Points : 18350
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Rene philippe a écrit:

chico. a écrit:Frères cachés de Jésus, mais cachés par qui ?

Et aussi POURQUOI ? À qui profite le crime ?

A ceux qui ont conçu le dogme de l'immaculée conception.

Josué

Pourquoi les frères de Jésus sont nommés dans les Evangiles et non ses sœurs ?

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

17.08.2021

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 Frzore11

Nouveau dictionnaire biblique.

Lechercheur

Lechercheur

Messages : 3535
Points : 3697
Date d'inscription : 15/06/2017

C'est une pirouette des catholiques qui veulent absolument faire croire que c'est simplement ses cousins et cousines dont les évangiles parlent.

philippe83

philippe83

MODERATEUR

Messages : 8160
Points : 8185
Date d'inscription : 22/02/2011

Sauf que le mot cousin (anepsios) et non adelphoï en grec existe et il est trduit par cousin et non par frère! Exemple: Marc le COUSIN de Barnabé en Col 4:10 cat

samuel

samuel

Administrateur

Messages : 17904
Points : 21132
Date d'inscription : 12/02/2011

Tout à fait,donc ce verset sur les frères de Jésus contredit le dogme de l'immaculée conception.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

L’histoire des frères de Jésus est porteuse d’espoir pour ceux que nous aimons. Au moment où ils déclarèrent « Il est devenu fou » (Marc 3 : 21), il semblait impensable qu’ils deviennent un jour ses disciples. Et pourtant ce fut finalement le cas ! Ils devinrent des leaders et des martyrs de l’assemblée primitive en plus d’être des partisans.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/12/27/ce-que-l-on-sait-des-freres-et-s-urs-de-jesus_6064581_6038514.html

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 20210813

La Sainte Bible
Avec commentaires de J MacArthur

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

13.09.2021

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 20210912

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 20210913

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

13.09.2021

Ces frères cachés de Jésus - Page 7 97827510

Lechercheur

Lechercheur

Messages : 3535
Points : 3697
Date d'inscription : 15/06/2017

Pourquoi l'église refuse d'admettre que Jésus a des frères et soeurs ?

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Lechercheur a écrit:Pourquoi l'église refuse d'admettre que Jésus a des frères et soeurs ?

Tout simplement que cela remet en question la virginité de Marie.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Qui sont les frères de Jésus ?

On sait à combien de controverses cette question a donné lieu, depuis les premiers siècles jusqu’à nos jours. Et pourtant, on peut affirmer qu’elle n’a été posée que dans un intérêt dogmatique et depuis qu’on eut commencé à rendre des honneurs idolâtres à la mère de Jésus, pour laquelle il s’agissait dès lors de revendiquer une virginité perpétuelle.

Plusieurs des Pères de l’Église puis tous les catholiques et plus d’un théologien protestant, ont imaginé de faire de ces frères du Seigneur, soit des enfants de Joseph par un premier mariage, soit des fils de la sœur de Marie, c’est-à-dire des cousins de Jésus.

Cette supposition se heurte au fait que partout dans les évangiles ces frères de Jésus sont nommés, comme ici, avec sa mère (Luc 8.19 ; Jean 2.12 ; Actes 1.14).

Marc Marc 3.31-32, selon le vrai texte, mentionne ses sœurs.

Les frères de Jésus sont enfin désignés par la voix publique comme enfants de Joseph et Marie (Matthieu 13.55-56).

Tout porte donc à croire qu’il s’agit de vrais frères de Jésus et c’est ainsi que se justifie le titre de premier-né qui lui est donné (Matthieu 1.25, note ; Luc 2.7).

https://www.levangile.com/Bible-Annotee-Matthieu-12.htm

Précédent
Suivant

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60230
Points : 75254
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

LE MONDE DES RELIGIONS
CHRISTIANISME
Ce que l’on sait des frères et sœurs de Jésus
D’un point de vue historique, il ne fait plus de doute que Jésus a eu des frères et des sœurs. Certains « ont joué un rôle non négligeable dans la jeune communauté chrétienne », analyse l’historien Simon Claude Mimouni, auteur d’un ouvrage monumental sur Jacques, frère de Jésus.

Propos recueillis par Virginie Larousse
Publié le 27 décembre 2020 à 06h00

Martyre de Jacques le Juste. Le frère de Jésus a été exécuté en 62. Ménologe de Basile II, manuscrit de la fin du Xe siècle.
Martyre de Jacques le Juste. Le frère de Jésus a été exécuté en 62. Ménologe de Basile II, manuscrit de la fin du Xe siècle. WIKIPEDIA
Entretien. Si de nombreuses incertitudes entourent le Jésus « historique », les textes les plus anciens indiquent qu’il avait des frères et des sœurs. Le Nouveau Testament en dénombre six au minimum : Jacques, Joset, Jude et Simon ; les sœurs, si elles sont mentionnées, ne sont jamais nommées.

Les exégètes ont apporté plusieurs interprétations à cette donnée : pour les uns, ces « frères et sœurs » seraient les enfants que Joseph aurait eus d’un premier mariage. Pour les autres (protestants libéraux, en particulier), ils auraient été conçus par Marie et Joseph après la naissance de leur premier-né ; si cette interprétation préserve la doctrine de la conception virginale de Jésus, elle contredit néanmoins celle de la virginité perpétuelle de Marie. D’autres encore arguent que le terme signifiant « frère » (ach), en hébreu et en araméen, peut également faire référence à des cousins ou des demi-frères.

Les relations que Jésus a entretenues avec sa famille ont apparemment été marquées par le conflit. Ses frères « ne croyaient pas en lui », relève l’Evangile de Jean (7, 5), et ils s’inquiètent : « Il est fou », disent-ils dans l’Evangile de Marc (3, 21). Le jour de la crucifixion, de sa famille proche, seule Marie est présente.

De fait, la famille de Jésus a pu se préoccuper du sort qui le guettait, à une époque où les agitateurs avaient tôt fait d’être mis à mort. Jésus, de son côté, ne s’étonne pas de l’incrédulité des siens : « Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, dans sa parenté et dans sa maison », déplore-t-il (Mc 6, 4). Lui-même semble n’accorder qu’une importance secondaire aux liens du sang. « Si quelqu’un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu’à sa propre vie, il ne peut être mon disciple » (Luc 14, 26).

Pourtant, après la mort de Jésus, certains de ses frères assumeront d’importantes responsabilités dans le mouvement chrétien, comme le raconte Simon Claude Mimouni, directeur d’études à l’Ecole pratique des hautes études (EPHE) et auteur d’une vaste étude sur Jacques le Juste, frère de Jésus de Nazareth (Bayard, 2015).

Pourquoi les frères de Jésus sont nommés dans les Evangiles et non ses sœurs ?
Simon Claude Mimouni. Je ne crois pas qu’il s’agisse d’un désintérêt envers elles. Cela est sans doute lié au fait que les frères de Jésus ont, par la suite, joué un rôle non négligeable dans la jeune communauté chrétienne – notamment Jacques et Jude –, ce qui n’est pas le cas de ses sœurs. Par ailleurs, dans l’Antiquité, sauf exception, les femmes ne sont jamais citées. Néanmoins, par la suite, des noms [Marie et Salomé] ont été donnés aux sœurs de Jésus, notamment chez le théologien Epiphane, au IVe siècle. Mais ils sont très probablement fictifs.

[url=https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/12/27/ce-que-l-on-sait-des-freres-et-s-urs-de-jesus_6064581_6038514.html#:~:text=Si de nombreuses incertitudes entourent,mentionn%C3%A9es%2C ne sont jamais nomm%C3%A9es.]https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/12/27/ce-que-l-on-sait-des-freres-et-s-urs-de-jesus_6064581_6038514.html#:~:text=Si%20de%20nombreuses%20incertitudes%20entourent,mentionnées%2C%20ne%20sont%20jamais%20nommées.[/url]

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Ces frères cachés de Jésus

1 Ces frères cachés de Jésus Lun 25 Déc - 15:40

Josué

Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.

301 Re: Ces frères cachés de Jésus Sam 4 Aoû - 6:41

samuel

302 Re: Ces frères cachés de Jésus Sam 4 Aoû - 7:26

vulgate

303 Re: Ces frères cachés de Jésus Sam 4 Aoû - 18:07

BenFis

304 Re: Ces frères cachés de Jésus Dim 5 Aoû - 22:13

vulgate

305 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 6 Aoû - 9:38

BenFis

306 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 17 Aoû - 8:03

Josué

Jésus avait-il des frères et sœurs ?

307 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 17 Aoû - 14:01

vulgate

Jésus avait-il des frères et sœurs ?

308 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 17 Aoû - 14:25

Mikael

309 Re: Ces frères cachés de Jésus Dim 19 Aoû - 15:17

BenFis

310 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 8:41

vulgate

311 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 9:30

vulgate

312 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 10:33

BenFis

313 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 16:50

chico.

314 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 17:07

Lechercheur

315 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 17:09

Lechercheur

316 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 20 Aoû - 19:20

vulgate

317 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 30 Oct - 15:37

samuel

318 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 30 Oct - 18:18

vulgate

319 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Nov - 13:24

chico.

320 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Nov - 16:09

vulgate

321 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Nov - 17:00

philippe83

322 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Nov - 14:15

chico.

323 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Nov - 18:38

vulgate

324 Re: Ces frères cachés de Jésus Mer 28 Nov - 2:40

Patrice1633

325 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 9 Mai - 11:50

Mikael

326 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 9 Mai - 16:50

papy

327 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 30 Juil - 16:13

Josué

328 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 24 Déc - 14:11

Josué

[size=33]Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.[/size]

329 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 17 Mai - 18:43

Josué

330 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 31 Mai - 18:00

Josué

331 Re: Ces frères cachés de Jésus Lun 31 Mai - 19:35

Amaytois

332 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 1 Juin - 13:28

samuel

333 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 1 Juin - 14:36

chico.

334 Re: Ces frères cachés de Jésus Mar 1 Juin - 19:42

Rene philippe

335 Re: Ces frères cachés de Jésus Mer 2 Juin - 8:00

Mikael

336 Re: Ces frères cachés de Jésus Sam 17 Juil - 12:08

Josué

Pourquoi les frères de Jésus sont nommés dans les Evangiles et non ses sœurs ?