Ces frères cachés de Jésus

Josué · Modifié le 14/12/2016 à 12:39 - Publié le 14/12/2016 à 11:16 | Le Point

Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.

Mikael

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Rene philippe a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Patrice1633 a écrit:Si Joseph avait eu des fils plus âgés que Jésus, c’est l’aîné de ceux-ci qui aurait été l’héritier légal de Joseph.

Mais comme Jésus n'est pas son fils, il n'est pas non plus héritier de David.

Et le rapport ?

Aucun ,encore une tentative de faire dévier le sujet.

Mikael

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Sa toi d'ouvrir un nouveau sujet car tu es l'auteur de la dérive.
Il vrais que pour ça tu es un spécialiste.

Mikael

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C'est toi l'auteur des dérives, et rien ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet.

Mikael

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Jean 7:5

5Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.

samuel

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Mikael a écrit:Jean 7:5

5Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.

Et dans ce passage la bible du Semeur renvois à Luc 8:19 où il question de la famille de Jésus.
La boucle est bouclée.

philippe83

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Il y a aussi Actes 1:13,14 ou d'un côté on trouve Pierre,Jean,Jacques, André,Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques d'Alphée, Simon le zélé, Judas fils de Jacques mais aussi de l'autre: Marie la mère de Jésus ET AVEC SES FRERES.

Ainsi que Gal 1:19 ou Paul précise après être monté à Jérusalem pour rendre visite à Céphas(Pierre) il n'a vu aucun autre apôtre seulement Jacques LE FRERE DU Seigneur."

Enfin autre situation confirmant que Jésus avait bien des frères et soeur, c'est celle que l'on trouve en Marc 3:31-35 :"Sa mère ET SES FRERES arrivent...Voilà que TA mère et TES frères ET TES soeurs sont là dehors qui te cherchent"

Nul ne prétendrait ici que la désignation" TA mère" ne s'applique pas à Marie mais à quelqu'un d'autre. Dès lors est-ce se montrer conséquent que de soutenir qu'il ne s'agissait pas de frères et de soeurs charnels de Jésus mais peut-être de ses cousins? Lorsque les Evangiles veulent désigner non pas des frères mais des parents ils utilisent un autre terme grec (suggenôn) comme par exemple en Luc 21:16 mais aussi anespsios qui veut dire justement cousin comme en Col 4:10= "Marc COUSIN(anepsios) et non (adelphoï) de Barnabas.
A+

Josué

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Aucun rapport avec la fin des temps qui n'est pas le sujet.

Patrice1633

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Certaine personnes disent que pour le mot frere ce serais plutôt un cousin, pourtant les écritures hébraïques savent faire la différence entre cousins et frères ..
Alors nous parlons vraiment des frere de Jesus ...

Colossiens 4:10
Aristarque+ mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc+ le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-lui bon accueil+),

Certaines personnes disent que joseph aurais eu d'autre enfant avant Jesus.
Celui qui peut recevoir l'héritage c'est bien le Fils aîné ...
Jesus est ce fils aîné de la famille et marie et Joseph on donc eu belle et bien d'autres enfants apres Jésus ...

BenFis

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Patrice1633 a écrit:Certaine personnes disent que pour le mot frere ce serais plutôt un cousin, pourtant les écritures hébraïques savent faire la différence entre cousins et frères ..
Alors nous parlons vraiment des frere de Jesus ...

Colossiens 4:10
Aristarque+ mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc+ le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-lui bon accueil+),

Certaines personnes disent que joseph aurais eu d'autre enfant avant Jesus.
Celui qui peut recevoir l'héritage c'est bien le Fils aîné ...
Jesus est ce fils aîné de la famille et marie et Joseph on donc eu belle et bien d'autres enfants apres Jésus ...

Je ne pense pas non plus que l'interprétation frère/cousin soit crédible. Mais par rapport à ton 2ème point, j'avais déjà fait cette remarque :
Selon la Bible, l’héritage ne se transmet pas toujours du père à son premier-né. Par ex. l’héritage de la promesse messianique descend d’Abraham par Isaac et non pas par Ismaël, qui était pourtant son frère (demi-frère) aîné.

Josué

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la seul interprétation c'est de lire ce qui est écrit ; il question de frères avec leur nom, pas besoin de chercher midi à quatorze heure.

BenFis

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Josué a écrit:la seul interprétation c'est de lire ce qui est écrit ; il question de frères avec leur nom, pas besoin de chercher midi à quatorze heure.

Pas toujours! Il faut bien interpréter les jours de création par ex. Very Happy

Josué

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Mais nous a vous plusieurs versets qui parlent des frères de Jésus et ce n'est pas la peine de faire des études de théologie pour comprendre de qui il est question.
Trouve moi il bible protestante qui dit que ses frères font il question ne sont pas les frères de Jésus mais ses cousins.
Un peu de bonne foi Stp.

BenFis

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Josué a écrit:Mais nous a vous plusieurs versets qui parlent des frères de Jésus et ce n'est pas la peine de faire des études de théologie pour comprendre de qui il est question.
Trouve moi il bible protestante qui dit que ses frères font il question ne sont pas les frères de Jésus mais ses cousins.
Un peu de bonne foi Stp.

Je viens de dire : "Je ne pense pas non plus que l'interprétation frère/cousin soit crédible".
En d'autres termes, je ne crois pas que les 'frères' de Jésus étaient ses 'cousins'.

Josué

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Alors trouve moi une bible protestante qui dit que ses frères ne sont pas les frères charnels de Jésus.

BenFis

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Josué a écrit:Alors trouve moi une bible protestante qui dit que ses frères ne sont pas les frères charnels de Jésus.

Et pourquoi ça? je ne te suis plus là!?

Josué

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Ces frères cachés de Jésus - Page 4 Fryres12

Source :auxiliaire pour une meilleure intéligence de la bible.

BenFis

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Josué a écrit:
Source :auxiliaire pour une meilleure intéligence de la bible.

Mais on ignore toujours si les frères de Jésus sont fils de Marie & Joseph, ou uniquement fils de Joseph, car dans les 2 cas ils seraient appelés 'frères de Jésus'.
Il n'y a donc aucune certitude, ni dans un sens, ni dans l'autre - sauf à cautionner les apocryphes.

Lechercheur

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Tu le fait exprès ou quoi ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?

Josué

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BenFis tu dois être adepte de l'église catholique pour vouloir dire que ce n'est les frères charnel de Jésus ?
Que penses-tu de ce commentaire de l'évangile de Buzy sur Matthieu 13:55 ?

Quatre cousins de Jésus, fils d'Alphée Cléophas et d'une autre Marie.

Mikael

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Matthieu 13:55

55N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?
Et le verset suivant parle des sœurs de Jésus.

Josué

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Je met la des réponses qui n'étaient pas dans la bonne section.
Ces frères cachés de Jésus - Page 4 Opera_10

vulgate

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Josué a écrit:Je met la des réponses qui n'étaient pas dans la bonne section.

Il en manque.

Mikael

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Cela change t-il quelque chose ?

vulgate

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Mikael a écrit:Cela change t-il quelque chose ?

Oui, car le fait de ne pas avoir récupéré les derniers messages coupe court à cette discussion. C'est regrettable.

Josué

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j'ai du faire une mauvaise manip.
Désolé. Mad

BenFis

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Lechercheur a écrit:Tu le fait exprès ou quoi ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?

Tu donnes toi-même la réponse.
Jésus n'est pas réellement le fils du charpentier, mais son beau-fils.

Il reste donc tout à fait probable que Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ne soient pas réellement les frères de Jésus, mais ses demi-frères.

Josué

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BenFis a écrit:

Lechercheur a écrit:Tu le fait exprès ou quoi ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?

Tu donnes toi-même la réponse.
Jésus n'est pas réellement le fils du charpentier, mais son beau-fils.

Il reste donc tout à fait probable que Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ne soient pas réellement les frères de Jésus, mais ses demi-frères.

Mais bien sur que ce sont ses demi-frères car Joseph était seulement le père adoptif de Jésus.
Enfin nous arrivons à nous comprendre.

BenFis

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Josué a écrit:

BenFis a écrit:

Lechercheur a écrit:Tu le fait exprès ou quoi ?
(Matthieu 13:54, 55) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?

Tu donnes toi-même la réponse.
Jésus n'est pas réellement le fils du charpentier, mais son beau-fils.

Il reste donc tout à fait probable que Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ne soient pas réellement les frères de Jésus, mais ses demi-frères.

Mais bien sur que ce sont ses demi-frères car Joseph était seulement le père adoptif de Jésus.
Enfin nous arrivons à nous comprendre.

Voilà! Donc un frère qualifié comme tel dans la Bible pouvant signifier demi-frère, on ne peut alors pas savoir si ses demi-frères ont Marie pour Mère ou seulement Joseph.

Mikael

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Pour avoir des fréres ou demi- fréres il faut être deux.
Tu aimes bien ergoter à ce que je vois.

Rene philippe

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Mikael a écrit:Pour avoir des fréres ou demi- fréres il faut être deux.
Tu aimes bien ergoter à ce que je vois.

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Hé oui! J'aime appeler un chat, un chat!

Josué

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Un frère un frère et pas un cousin.

BenFis

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Josué a écrit:Un frère un frère et pas un cousin.

Et donc un demi-frère est un demi-frère.
Puisque la Bible ne précise pas quel est leur degré de consanguinité avec Jésus, ont ne peut pas affirmer que ses demi-frères sont les fils de Marie et de Joseph. Ils étaient peut-être déjà fils de Joseph avant son mariage avec Marie.

Rene philippe

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BenFis a écrit:

Josué a écrit:Un frère un frère et pas un cousin.

Et donc un demi-frère est un demi-frère.

Bien sûr BenFis !

Puisque la Bible ne précise pas quel est leur degré de consanguinité avec Jésus, ont ne peut pas affirmer que ses demi-frères sont les fils de Marie et de Joseph. Ils étaient peut-être déjà fils de Joseph avant son mariage avec Marie.

Voila, tu mets le doigt dessus. On sait bibliquement que Jésus est le fruit de l'esprit saint de Jéhovah et de la vierge Marie.

Le point litigieux est de savoir si elle a eu ou non des rapports avec Joseph lui permettant d'avoir d'autres enfants, donc, des demi-frères et sœurs de Jésus. D'où la réticence des partisans de la virginité de Marie après la naissance de Jésus, leur permettant de la qualifier "d'immaculée", ce qui semble problématique si elle a eu d'autres enfants après Jésus.

Mikael

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Et oui et cela remet bien en cause ce dogme si Marie a eu d'autres enfants.
Voilà pourquoi les catholiques défendent bec et ongles cette doctrine de Marie toujours vierge.
En fait Benfis et un ardent catholique sans le savoir. Very Happy

Rene philippe

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Mikael a écrit:Et oui et cela remet bien en cause ce dogme si Marie a eu d'autres enfants.
Voilà pourquoi les catholiques défendent bec et ongles cette doctrine de Marie toujours vierge.
En fait Benfis et un ardent catholique sans le savoir.

Tu crois ? cat

l'aurais-tu démasqué ? heu

Mikael

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Rene philippe a écrit:

Mikael a écrit:Et oui et cela remet bien en cause ce dogme si Marie a eu d'autres enfants.
Voilà pourquoi les catholiques défendent bec et ongles cette doctrine de Marie toujours vierge.
En fait Benfis et un ardent catholique sans le savoir.

Tu crois ? l'aurais-tu démasqué ?

Il y a longtemps Very Happy

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:Jésus ne peut pas avoir de cadets car sa naissance clôt l'histoire de l'humanité.

Tu as forcément raison, Jésus étant le premier-né de Marie qui était vierge. La question est "l'après" Jésus Rolling Eyes

Mikael

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Saint Glinglin a écrit:Jésus ne peut pas avoir de cadets car sa naissance clôt l'histoire de l'humanité.

Toujours aussi péremptoire.
Des preuves des tes affirmations nous aimerions les examinées.

Rene philippe

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C'est vrai que la fin de sa phrase n'est pas claire... et est hors sujet, à savoir : "Ces frères cachés de Jésus", et non du rôle que Jésus avait eu

Josué

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Rene philippe a écrit:C'est vrai que la fin de sa phrase n'est pas claire... et est hors sujet, à savoir : "Ces frères cachés de Jésus", et non du rôle que Jésus avait eu

En plus un spécialiste pour faire dévier n'importe quel sujet.

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Je rappel le thème du sujet pour ceux qui font exprès de l'oublier.
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Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:Il n'est pas HS d'expliquer pourquoi les frères de Jésus ne peuvent être des enfants de Marie.

Mais évidemment on est d'accord là-dessus, comme déjà expliqué; là où c'est HS, c'est dans ta réponse :

Saint Glinglin a écrit:

Mikael a écrit:Des preuves des tes affirmations nous aimerions les examinées.

Mc 1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

En quoi les versets de Mc et de Mt que tu cites ont un lien avec les enfants de Marie.

Tu mélanges les notions de filiation avec celles de fonction. Tu t'en rends compte ?

Josué

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Jean Baptise et son cousin.
Mais le sujet et sur les frères de Jésus.
Il t'arrive de rester sur un sujet ?

vulgate

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Saint Glinglin a écrit:Dans l'Evangile, nous sommes à la fin des temps.

Jésus est de la dernière génération après Adam et il ne doit pas y en avoir d'autres.

La perfection de Jésus implique non seulement qu'il soit de la dernière génération mais aussi qu'il en soit le dernier né.

Et donc Jean Baptiste qui est son héraut est aussi son aîné.

Et nous, on n'existe pas ? Des millions d'humains sont nés après Jésus.

Dernière édition par vulgate le Ven 2 Mar - 18:26, édité 1 fois

Rene philippe

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Tu n'as pas l'air de comprendre le HS :

Saint Glinglin a écrit:Dans l'Evangile, nous sommes à la fin des temps.

HS avec le thème, "ces frères cachés de Jésus"

Jésus est de la dernière génération après Adam et il ne doit pas y en avoir d'autres.

OUI

La perfection de Jésus implique non seulement qu'il soit de la dernière génération mais aussi qu'il en soit le dernier né.

Oui et non, Jésus (donc parfait et seul avec Adam et Ève) devait prouver par son intégrité que satan avait tort. S'il avait failli, Jéhovah pouvait reprovoquer la naissance d'un homme parfait, mais ça n'aurait servi à rien, l'accusation de satan étant vraie.

Et donc Jean Baptiste qui est son héraut est aussi son aîné.

Qu'est-ce que Jean Baptiste vient faire là ? Il n'est pas le demi-frère de Jésus, il n'était pas parfait, le fait d'être son "héraut" vient de toi, et oui, il est son aîné, mais quel rapport avec les frères cachés de Jésus ? Là aussi, tu est HORS SUJET

Josué

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Le prochain hs il faut l'enlever tout simplement.

Rene philippe

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Josué a écrit:Le prochain hs il faut l'enlever tout simplement.

Bien sûr, en lisant cela, il est prévenu heu

Rene philippe

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Mais non Saint Glinglin; Marie n'a jamais été la mère de Jean le Baptiste; tu te mélanges les crayons là

Rene philippe

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Saint Glinglin a écrit:

Josué a écrit:Le prochain hs il faut l'enlever tout simplement.

Et bien tant pis pour Vulgate qui n'aura pas de réponse à son observation.

C'est très bien, ta punition va sûrement le marquer. Tu es en train de jouer avec le feu, tu le sais, et ça t'amuse. Le feu, ça brule, dernier avis

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Ces frères cachés de Jésus

1 Ces frères cachés de Jésus Lun 25 Déc - 15:40

Josué

Les textes canoniques sont formels : Jésus avait des frères et sœurs de sang. Un fait combattu par l'Église au nom de la virginité perpétuelle de Marie.

151 Re: Ces frères cachés de Jésus Mer 28 Fév - 19:53

Mikael

152 Re: Ces frères cachés de Jésus Mer 28 Fév - 20:08

Mikael

153 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 7:32

Mikael

154 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 8:32

Mikael

155 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 8:47

samuel

156 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 9:09

philippe83

157 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 11:34

Josué

158 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 11:41

Patrice1633

159 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 12:19

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160 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 12:30

Josué

161 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 13:03

BenFis

162 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 13:11

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163 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 13:22

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164 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 13:26

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165 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 13:27

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166 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 14:24

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167 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 14:40

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168 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 14:43

Lechercheur

169 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 15:08

Josué

170 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 16:32

Mikael

171 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 17:06

Josué

172 Re: Ces frères cachés de Jésus Jeu 1 Mar - 23:16

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173 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 8:45

Mikael

174 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 9:39

vulgate

175 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 9:44

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176 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 10:37

BenFis

177 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 11:49

Josué

178 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 11:57

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179 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 12:30

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180 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 13:36

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181 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 13:50

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182 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 13:57

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183 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 15:00

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184 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 16:52

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185 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 16:57

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186 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 16:58

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187 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 17:03

Mikael

188 Re: Ces frères cachés de Jésus Ven 2 Mar - 17:11

Rene philippe