Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

Rappel du premier message :

vulgate a écrit:Sauf que en 1 Corinthiens 11:3 Paul parle du Christ au présent, pas au passé. Il ne parle pas de Jésus homme, mais du Christ ressuscité et se tenant à la droite de Dieu dans les cieux.

Exactement: Il parle de Christ ressuscité assis à la droite de Dieu après son assension.
Et il y a quelqu'un qui en rend témoignage plus concrètement: l'Apôtre Étienne.
Et quel est ce témoignage?

Actes 7:56 a écrit:
Ac 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

"Le Fils de l'homme", c'est l'appellation que Jésus de Nazareth, le fils de Marie, fils de David, aimait utiliser pour lui-même.

Par exemple:

Matthieu 16:23 a écrit: Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Donc c'est bel et bien l'homme Jésus ressuscité qu'Étienne avait vu.

d'ailleurs le verset 55 est clair là dessus:

Actes 7:55 a écrit:Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

C'est le témoignage des Écritures. Il avait vu JESUS. LE FILS de Marie, Fils de David. CELUI QUI EST REVENU À LA VIE.

Ce n'est pas le cas pour le pseudo "Jésus" de Russel, qui lui, n'est pas revenu à la vie parce que VAINCU par la mort (et donc pas ressuscité).  

Jéhovah donc -selon le même "pasteur" Russell- se serait très vite débarassé de la dépouille mortelle de son pseudo "Jésus" avant qu'il ne voie la corruption qui était inévitable.
Et rapidement l'ange Michael qui se serait suicidé ou qu'on aurait abattu apparemment sans motif aurait rapidement été recréé pour couvrir la manoeuvre.
Ni vu, ni connu; vous imaginez la scène? ça s'appelle "sauver la face".  

Si ce n'est pas malin. Dieu (selon le "pasteur" Russell) aurait donc roulé tout le monde!
Il était bien doué comme scénariste, ce "pasteur" Russell. Et aujourd'hui, plus d'un siècle après, comment des gens peuvent-ils s'accrocher à cette fable qui n'a de base que l'imagination fertile de son auteur?
Ce qui ne ressemble pas du tout au Dieu TOUT-PUISSANT de la BIBLE. QUI RESSUSCITE QUI IL VEUT ET QUAND IL VEUT. Tant pis si le pasteur Russell n'y croyait pas.
Prouvez moi qu'il avait raison avec des versets des Saintes écritures et je changerai d'avis.

Inconnu a écrit:
En comparant les récits parallèles, je rappelle qu'avant que les femmes allèrent au tombeau, il y eu un grand tremblement de terre, l'ange de Jéhovah était descendu du ciel, a ouvert le tombeau et s'est assis sur elle. Lorsque les femmes sont arrivés au tombeau ouvert, il y avait 2 anges qui se tinrent près d'elles assis où le corps avait été déposé. Ce sont ces 2 anges qui parlèrent aux femmes.
Dans le livre de Jean,  lorsque marie parle à ces 2 anges, jésus se tenait derrière elle.

Et pourquoi les anges ont-ils ouvert le tombeau, si ce n’est pour faire sortit Jésus ? C’est pour cette simple raison digne de Lapalisse ou du rasoir d'Ockham, qu’il ne s’y trouvait plus lorsque les femmes sont arrivées au tombeau.

Commentaire sur Jean selon la bible annotée de fait que Jésus porte fermés apparait à ses disciples.
 

Grec Jésus se tint là au milieu d’eux, sans qu’ils vissent comment il était entré, les portes étant fermées. Il est évident que l’évangéliste voit dans cette apparition de Jésus quelques chose de mystérieux, d’autant plus qu’il mentionne la même circonstance lors de la seconde apparition de Jésus (#Jn 20:26) ; toutes les tentatives faites pour expliquer l’entrée de Jésus d’une manière naturelle font violence au texte. Calvin et quelques autres exégètes pensent que les portes s’ouvrirent sur un signe de la majesté divine du Sauveur. S’il en était ainsi, Jean l’aurait raconté simplement. Et d’ailleurs, cela aussi serait un miracle. Il est plus conforme à divers traits de la vie de Jésus ressuscité d’admettre qu’alors déjà son corps se trouvait en voie d’être glorifié, se rapprochait de l’état de « corps spirituel » (#1Co 15:44), et qu’il était, dès lors, affranchi des lois de l’espace (comparez #Jn 20:14, note). Le terme employé dans #Lu 24:31 : « Il disparut de devant eux », autorise la même conclusion. De là vient que souvent les disciples ne le reconnurent pas au premier abord et qu’il dut leur prouver que c’était bien lui qu’ils voyaient (#Jn 20:14,20,27; 21:4 ; #Lu 24:16; 37-40). — Cette apparition de Jésus au milieu de ses disciples, le jour même de sa résurrection, est la même dont nous trouvons le récit plus complet dans #Lu 24:36-48 (voir les notes). 

Marmhonie a écrit:La modification de Jean dans la traduction du monde nouveau 1995
--> En Jean 1-1, Jésus n'est plus Dieu, mais "un dieu" afin de nier la divinité du Christ. L'article "un" est un ajout.

Et curieusement, ici personne ne consulte la TOB.
Après Mikaël viendra, pince sans rire, nous parler de picoreur de graines.  

Marmhonie a écrit:--> En Jean 8-58, la traduction du monde nouveau 1995 utilise le verbe être au passé au lieu du présent afin de nier la divinité du Christ. TMN 1995 :
Jésus leur dit : "Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été".  Falsification du temps de conjugaison.
Texte original
ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι
Traduction littérale
Jésus leur dit : Amen, amen, je vous dis, avant qu'Abraham vienne à l'existence, Je Suis.
(Jésus se nomme selon Exode 3-14 dans le texte grec original).

--> Etc.

Mais Marmhonie,
Ce n'est plus ACTUEL, ce que tu dis.
Jésus ne dit plus "εγω ειμι" (Ego Eimi) dans la Traduction du Monde Nouveau!!

le "Jésus" de la Watchtower s'est retracté.
Il est revenu sur sa "DÉPOSITION"...  

Et IL EST PASSÉ AUX AVEUX!!!   
Voici ce qu'il AVOUE dans la version grecque de la Traduction du monde nouveau:

Ο Ιησούς τούς είπε: «Αληθινά, αληθινά σας λέω: Πριν ο Αβραάμ έρθει σε ύπαρξη, εγώ υπάρχω» (Ego Uparcho). Jean 8:58

Marmhonie a écrit:
Que ce soit bien clair, la Watchtower renie la Croix et Jésus-Christ Dieu, aucun autre choix n'est possible pour tous les témoins de Jéhovah.

Hélas. (Mat 23:15)

Josué a écrit:Commentaire sur Jean selon la bible annotée de fait que Jésus porte fermés apparait à ses disciples.
 

Grec Jésus se tint là au milieu d’eux, sans qu’ils vissent comment il était entré, les portes étant fermées. Il est évident que l’évangéliste voit dans cette apparition de Jésus quelques chose de mystérieux, d’autant plus qu’il mentionne la même circonstance lors de la seconde apparition de Jésus (#Jn 20:26) ; toutes les tentatives faites pour expliquer l’entrée de Jésus d’une manière naturelle font violence au texte. Calvin et quelques autres exégètes pensent que les portes s’ouvrirent sur un signe de la majesté divine du Sauveur. S’il en était ainsi, Jean l’aurait raconté simplement. Et d’ailleurs, cela aussi serait un miracle. Il est plus conforme à divers traits de la vie de Jésus ressuscité d’admettre qu’alors déjà son corps se trouvait en voie d’être glorifié, se rapprochait de l’état de « corps spirituel » (#1Co 15:44), et qu’il était, dès lors, affranchi des lois de l’espace (comparez #Jn 20:14, note). Le terme employé dans #Lu 24:31 : « Il disparut de devant eux », autorise la même conclusion. De là vient que souvent les disciples ne le reconnurent pas au premier abord et qu’il dut leur prouver que c’était bien lui qu’ils voyaient (#Jn 20:14,20,27; 21:4 ; #Lu 24:16; 37-40). — Cette apparition de Jésus au milieu de ses disciples, le jour même de sa résurrection, est la même dont nous trouvons le récit plus complet dans #Lu 24:36-48 (voir les notes). 

C'est ce que je me tue à vous expliquer dans mes postings.
Comme l'a dit aussi BenFis, La Bible ne nous dit pas COMMENT Jésus est entré. Ainsi, en nentionant que la porte était fermée (notez, qu'il ne parle pas de murs ni de leur epaisseur), l'évangéliste veut simplement nous faire comprendre qu'il est entré MIRACULEUSEMENT.
Cela ne fait pas de lui un esprit pour autant!
Qu'est-ce qui nous fortifie dans cette conviction? C'est sont ses propres paroles. Lorsque les disciples le prennent pour UN ESPRIT INCARNÉ (puisqu'ils pouvaient le voir). Il a réfuté cette assertion.
Si on ne le croit pas ici, pourquoi le croirait-on ailleurs?
Voici ce que Jean le baptiste déclarait aux témoins de Jéhovah du premier siècle:

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, (Joh 3:31)

il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage. (Joh 3:32)

Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
(Joh 3:33)

Qu'est-ce qui se passe quand quelqu'un devient invisible? disparaît?
Devenir invisible ou disparaître, c'est CESSER D'ETRE VU.
Ce sont les yeux de ceux qui l'apercevaient qui sont EMPÊCHÉS de le voir. Cela s'apelle un MIRACLE!
Et ce miracle là (empêcher de reconnaître, empêcher de voir), Jésus l'a opéré plus d'une fois après sa résurrection pour avoir la réactions des disciples (Luc 24:13-27) et de Marie (jean 20:15) concernant sa résurrection!

Je crois, quant à moi, que la démarche à entreprendre pour savoir si Jésus-Christ est bien monté au ciel avec son corps, ne devrait pas se limiter à se poser des questions sur sa faisabilité en considérant les lois naturelles et les critères scientifiques établis par des hommes et sur lesquelles sont basées nos expériences humaines.
Russell avait emprunté le même chemin, et il a fini par se perdre dans ses élucubrations, très loin, mais alors très, très, très loin des écritures.

Puis qu'il s'agit ici d'une révélation de Dieu, les questions qu'il faudrait se poser devraient être celles-ci:

1. DIEU EST-IL CAPABLE DE D'ACCOMPLIR LITTERALLEMENT CE QUE SA PAROLE DÉCLARE QU'IL A ACCOMPLI?

2. DIEU EST-IL VRAIMENT TOUT-PUISSANT POUR RÉALISER CE QUI À NOS YEUX SEMBLE IMPOSSIBLE?

3. DIEU EST-IL CAPABLE DE MENTIR DANS SA PAROLE, ET NOUS DIRE QU'IL A RÉALISÉ CE QU'IL N'AURAIT PAS RÉALISÉ?

4. EST-CE QUE LA PAROLE ÉCRITE DE DIEU EST DIGNE DE FOI?

5. QUELLE EST LE TÉMOIGNAGE LE PLUS GRAND: LA PAROLE DE CHRIST OU CELLE DES APÔTRES?

La bible ne nous dit pas comment Jésus mais le bon sens doit te dire qu'il y est entré en tant qu'esprit.
Mais ça tu refuse de l'admettre car c'est contre ton idée personnel que tu as sur Jésus.

Samuel c'est simple a comprendre car Jésus était l'Arsène lupin de son époque et il entré dans la pièce car il avait un passe.

En fait ça passe mal que Jésus puisse entrer dans une pièce fermée.
Forcément en restant sur l'idée que Jésus avait repris son corps humain il n'y a pas d'explication rationnel sur ce cas de figure.

Le pouvoir de se matérialiser/dématérialise à sa guise comme les Néphilim?
ou encore la capacité du Nightcrawler de se téléporter?
ou alors, il avait le pouvoir d'illusionniste de Mandrake?
ou la cape d'invisibilité d'Harry Potter?
...
Ne serait-il pas plus simple de dire qu'il était déjà présent sous une autre apparence, comme sur le chemin d'Emmaüs?
De plusieurs solutions c'est souvent la plus évidente qu'il faut retenir. Du moins, celle qui n'entre déjà pas en contradiction avec d'autres parties du récit biblique.

Bonjour BenFis,

Oui tout a fait "sous une autre apparence" ce qui sous-entend aussi dans d'autre corps.
Sur le chemin d'Emmaüs (Luc 24:15-35)
En Jardinier (Jean 20:14,15)
Face à ses disciples (Jean 20:19,26)
Face à Thomas (20:27)
Tous cela confirmant Marc 16:12 "apparut SOUS UNE AUTRE FORME".

D'ailleurs ce qui est arrivé plus tard à Paul lors de sa "rencontre" avec Jésus (Actes 9:3-9) est très intéressant.
En effet la lumière que Jésus dégage est telle que Paul reste aveugle 3 jours! Et ou se trouve Jésus à ce moment-là? Si c'était donc le même corps que celui de sa mort, le même corps que lors de ses différentes rencontres avec plusieurs personne jusqu'à 500 selon 1 Cor 15:6 pourquoi n'ont-elles pas connues un tel sort?

Rappelons-nous donc l'utilité du corps de Jésus. Jésus lui-même déclare à ce sujet:" MON CORPS qui va être DONNE pour vous.
A quel moment ce corps sera donner? A sa mort ni plu ni moins. 1 Pi 2:24 donne cette autre précision:" il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps SUR LE POTEAU"

Et ce corps fût offert une fois pour toutes selon Héb 10:10:"...Nous avons été sanctifiés grâce à L'OFFRANDE DU CORPS de Jésus-Christ UNE FOIS POUR TOUTES."
C'est donc ce corps de Jésus qui est resté trois jours dans la tombe comme prévus. Une fois que cela s'est réalisé ce corps n'avait plus sa raison d'être , le but avait était atteint pour l'humanité.

Et comme à l'image des sacrifices en Israel qui étaient utilisés QU'UNE SEULE FOIS pour les sacrifices ce corps de Jésus n'allait pas à nouveau être revêtu par lui. C'est pour quoi pour montrer sa résurrection, certes Jésus devait se manifester en chair mais comme il était un esprit maintenant il pouvait se matérialiser comme bon lui semblait. Apparaitre, disparaître, changer de corps et d'apparence être à un endroit instantanément et à un autre pareillement et ce même avec le désir de manger aussi. Et c'est ce qu'il fit en partageant du pain et des poissons avec ses disciples. Mais Jésus étant 'mort DANS LA CHAIR' selon 1 Pierre 3:18, il ne pouvait maintenant qu'être un esprit matérialisé". C'est pour cette raison qu'il est dit ensuite dans ce même verset:" RENDU A LA VIE DANS l'esprit"
Après les trois jours ou son corps a reposé dans la tombe Jésus est devenue vivant mais en devenant un esprit qui pouvait donc se transformer comme bon lui semble par la suite.

Enfin 40 jours plus tard il va laisser un dernier corps matérialisé et disparaître pour prendre cette fois-ci un corps glorieux incorruptible d'une autre dimension, celui qui l'avait au départ au côté de son Père Esprit (Jean 4:24) et qui maintenant ne pouvait plus être vue avec des yeux humains au risque de devenir complétement aveugle comme ce fût le cas pour Paul face à la lumière que dégager le corps esprit de Jésus selon Actes 9.

Et oui Paul plus tard pourra dire dès lors, que Jésus habite une "lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n'a vu ni ne peut voir...".(1 Tim 6:16)

Ainsi la Bible doit se comprendre avec intelligence et non à coup de verset sans prendre la pensée générale des Ecitures et le BUT de celles-ci en considération. Depuis sa résurrection après les trois jours de sa mort Jésus est donc devenue un esprit qui donne la vie. Son corps parfait meurtrie supplicié ayant était donné comme valeur de sacrifice pour nos péchés (Jean 6:51). Ce corps a disparue au troisième jour, ensuite Jésus à revêtue d'autres corps pour prouver sa résurrection a différents endroits et à différentes personnes.
A+

Commentaire de bible Martin sur Jean 20.

 J'aime cette phrase pour tenter d'expliquer l'apparition de Jésus .( dispensation particulière).
Voilà le genre d'argument que donne ceux qui veulent croire que Jésus a été ressuscité avec son corps.

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,

Oui tout a fait "sous une autre apparence" ce qui sous-entend aussi dans d'autre corps.
Sur le chemin d'Emmaüs (Luc 24:15-35)
En Jardinier (Jean 20:14,15)
Face à ses disciples (Jean 20:19,26)
Face à Thomas (20:27)
Tous cela confirmant Marc 16:12 "apparut SOUS UNE AUTRE FORME".

D'ailleurs ce qui est arrivé plus tard  à Paul lors de sa "rencontre" avec Jésus (Actes 9:3-9) est très intéressant.
En effet la lumière que Jésus dégage est telle que Paul reste aveugle 3 jours! Et ou se trouve Jésus à ce moment-là? Si c'était donc le même corps que celui de sa mort, le même corps que lors de ses différentes rencontres avec plusieurs personne jusqu'à 500 selon 1 Cor 15:6 pourquoi n'ont-elles pas connues un tel sort?

Rappelons-nous donc l'utilité du corps de Jésus. Jésus lui-même déclare à ce sujet:" MON CORPS qui va être DONNE pour vous.
A quel moment ce corps sera donner? A sa mort ni plu ni moins. 1 Pi 2:24 donne cette autre précision:" il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps SUR LE POTEAU"

Et ce corps fût offert une fois pour toutes selon Héb 10:10:"...Nous avons été sanctifiés grâce à L'OFFRANDE DU CORPS de Jésus-Christ UNE FOIS POUR TOUTES."
C'est donc ce corps de Jésus  qui est resté trois jours dans la tombe comme prévus. Une fois que cela s'est réalisé ce corps n'avait plus sa raison d'être , le but avait était atteint pour l'humanité.

Et comme à l'image des sacrifices en Israel qui étaient utilisés QU'UNE SEULE FOIS pour les sacrifices ce corps de Jésus n'allait pas à nouveau être revêtu par lui. C'est pour quoi pour montrer sa résurrection, certes Jésus devait se manifester en chair mais comme il était un esprit maintenant il pouvait se matérialiser comme bon lui semblait. Apparaitre, disparaître, changer de corps et d'apparence être à un endroit instantanément et à un autre pareillement et ce  même avec le désir de manger aussi. Et c'est ce qu'il fit en partageant du pain et des poissons avec ses disciples. Mais Jésus étant 'mort DANS LA CHAIR' selon 1 Pierre 3:18, il ne pouvait maintenant qu'être un esprit matérialisé". C'est pour cette raison qu'il est dit ensuite dans ce même verset:" RENDU A LA VIE DANS l'esprit"
Après les trois jours ou son corps a reposé dans la tombe Jésus est devenue vivant mais en devenant un esprit qui pouvait donc se transformer comme bon lui semble par la suite.

Enfin 40 jours plus tard il va laisser un dernier corps matérialisé et disparaître pour prendre cette fois-ci un corps glorieux incorruptible d'une autre dimension, celui qui l'avait au départ au côté de son Père Esprit (Jean 4:24) et qui maintenant ne pouvait plus être vue avec des yeux humains au risque de devenir complétement aveugle comme ce fût le cas pour Paul face à la lumière que dégager le corps esprit de Jésus selon Actes 9.

Et oui Paul plus tard pourra dire dès lors, que Jésus habite une "lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n'a vu ni ne peut voir...".(1 Tim 6:16)

Ainsi la Bible doit se comprendre avec intelligence et non à coup de verset sans prendre la pensée générale des Ecitures et le BUT de celles-ci en considération. Depuis sa résurrection après les trois jours de sa mort Jésus est donc devenue un esprit qui donne la vie. Son corps parfait meurtrie supplicié ayant était donné comme valeur de sacrifice pour nos péchés (Jean 6:51). Ce corps a disparue au troisième jour, ensuite Jésus à revêtue d'autres corps pour prouver sa résurrection a différents endroits et à différentes personnes.
A+

Salut Philippe,

Apparemment tu crois fermement qu'un changement d'apparence nécessite une matérialisation à partir d'une forme spirituelle.
Cependant, il y a d'autres moyens de parvenir à ce résultat. La matérialisation n'est donc pas une condition sine qua non à un soudain changement d'apparence. Qui plus est, la matérialisation d'un corps n'explique pas la matérialisation des habits qui le recouvrent; Jésus s'étant présenté tout habillé et non pas nu. Un corps dématérialisé n'aurait pas eu besoin de plier soigneusement les bandelettes qui recouvraient son corps ni fait ouvrir la porte du tombeau pour en sortir.
Puisque cette interprétation biblique ne fonctionne pas dans tous les cas de figure, c'est donc qu'elle a des chances d'être erronée.

La suite de ton argumentation concerne Jésus dans sa position céleste. Etant donné que je soutiens depuis le début de ma participation à ce sujet, qu'à ce moment, il possède un corps spirituel, je ne vois rien de particulier à signaler.

Sauf pour ce qui est de la résurrection du corps physique, il n'est question nulle part que Jésus dût le sacrifier une seconde fois. Tu l'as dit toi même, il l'a sacrifié une fois pour toute. Son sacrifice aurait-il été caduque s'il devait ressusciter physiquement d'entre les morts?

Quant au conseil de lire la Bible avec intelligence... cela sous-entend un tas de choses que je n'ai pas forcément envie de commenter.  

Un sacrifice et fait une seul fois
.(Hébreux 7:26, 27) [...] . 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même)  [...] 
Donc  Jésus a donné son corps une fois pour toutes et ne pouvais plus revenir avec son corps, autrement son sacrifice serait une simple mascarade.

Josué a écrit:Un sacrifice et fait une seul fois
.(Hébreux 7:26, 27) [...] . 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même)  [...] 
Donc  Jésus a donné son corps une fois pour toutes et ne pouvais plus revenir avec son corps, autrement son sacrifice serait une simple mascarade.

Jésus n'est pas revenu avec un corps à sacrifier une seconde fois. Il a présenté son corps ressuscité pour prouver qu'il avait été relevé d'entre les morts et puis s'en est allé dans les cieux... où est donc la mascarade ?

Tout simplement que reprendre son corps effacerais son sacrifice ... son corps devrais
mourrir une deuxième fois s'il reprend son corps, tu comprend?

Pour cette raison aussi, il ne "pouvais pas et ne devais pas reprendre son ancien corps" ...

Patrice1633 a écrit:Tout simplement que reprendre son corps effacerais son sacrifice ... son corps devrais
mourrir une deuxième fois s'il reprend son cours, tû comprend?

Pour cette raison aussi, il ne "pouvais pas et ne devais pas reprendre son ancien corps" ...

Il n'y a rien bibliquement parlant qui l'obligerait.
Isaac, le fils qu'Abraham avait sacrifié, n'a pas non plus été sacrifié une seconde fois bien qu'ayant conservé son même corps physique.  Il n'y a donc pas de raison biblique à ce que le sacrifice du Christ soit à refaire du fait d'une résurrection physique. Il a été réalisé une fois pour toute, d'autant qu'il en est réellement mort.

BenFis,

Jésus ne s'étant pas présenter avec des bandelettes à la sortie du tombeau çà peut aussi vouloir dire qu'il n'avait pas le même corps et le fait qu'il est apparue plusieurs fois dans différentes circonstances sans qu'on le reconnaisse immédiatement aussi! Et donc 1Pi 3:18 tient la route dans ce sens. Jésus MIS A MORT DANS LA CHAIR donc quand il est relevé il n'est plus chair mais relevé dans l'esprit. Or pas la peine d'épiloguer sur le fait d'attendre son retour dans les cieux pour qu'il devienne esprit, puisqu'il est relevé à partir du troisième jour. Donc à partir de là Jésus n'a plus son corps initial et c'est pour cette raison qu'il peut prendre plusieurs corps approprié en chaque circonstance pour montrer sa résurrection mais aussi qu'il est esprit comme les anges qui se sont matérialisés maintes fois dans la Bible pour différentes fonctions. De là le fait qu'il ne soit pas reconnu de prime abord par ses proches.
A+

philippe83 a écrit:BenFis,

Jésus ne s'étant pas présenter avec des bandelettes à la sortie du tombeau çà peut aussi vouloir dire qu'il n'avait pas le même corps et le fait qu'il est apparue plusieurs fois dans différentes circonstances sans qu'on le reconnaisse immédiatement aussi! Et donc 1Pi 3:18 tient la route dans ce sens. Jésus MIS A MORT DANS LA CHAIR donc quand il est relevé il n'est plus chair mais relevé dans l'esprit. Or pas la peine d'épiloguer sur le fait d'attendre son retour dans les cieux pour qu'il devienne esprit, puisqu'il est relevé à partir du troisième jour. Donc à partir de là Jésus n'a plus son corps initial et c'est pour cette raison qu'il peut prendre plusieurs corps approprié en chaque circonstance pour montrer sa résurrection mais aussi qu'il est esprit comme les anges qui se sont matérialisés maintes fois dans la Bible pour différentes fonctions. De là le fait qu'il ne soit pas reconnu de prime abord par ses proches.
A+  

Je pense avoir bien compris ta logique.
Elle fonctionne presque, voilà tout, car en ce qui me concerne, si Jésus est directement relevé dans les cieux en tant qu'esprit, cela contredit l'histoire des bandelettes, de l'ouverture du tombeau et sa présentation tout habillé dans la pièce fermée.

Aucune contradiction les bandelettes car Jésus car Jésus n'an avait plus besoin.
Dit  nous les anges qui sont apparue a Abraham étaient-ils habillé ou tout nu ?

Josué a écrit:Aucune contradiction les bandelettes car Jésus car Jésus n'an avait plus besoin.
Dit  nous les anges qui sont apparue a Abraham étaient-ils habillé ou tout nu ?

Et toi, tu ne crois pas qu'un Dieu qui aurait désintégré le corps mort de Jésus aurait désintégré les bandelettes du même coup?

Les bandelettes étaient la preuve que  Jésus était ressusciter  tout simplement et ne se trouvait plus dans le tombeau.

Bible Fillion.


Marie a reconnue Jésus au son de sa voix pas a la vue de son corps, cela devrait vous interpellez.

BenFis a écrit:Puisque cette interprétation biblique ne fonctionne pas dans tous les cas de figure, c'est donc qu'elle a des chances d'être erronée.

L'interprétation de Philippe n'a pas de chances d'être érronée.
ELLE L'EST.
Parce qu'elle suscite des questions auxquelles Philippe ne pourra pas répondre sincèrement sans être exclu de sa congrégation.

Je crois qu'il est bon quand-même qu''on établisse des règles applicables à tous:
Je suggère que si quelqu'un lance ici des affirmations fantaisistes comme le fait Philippe en ce moment, qu'il ait aussi à répondre sans ambages aux questions d'éclaircissement qu'elles auront susccitées.
De cette manière, on éviterait que certains se permettent de venir dire n'importe quoi ici; après, quand St-Thomax commence à poser des questions qui tiennent à gorge, ils s'eclipsent comme les témoins de Jéhovah du premier siècle qui tenaient à lapider la femme adultère, mais qui confronté à leur prpropres péchés ont vite fait de se débiner en douce...
On empêchera ainsi que quequ'un dont l'argument serait démonté, pulvérisé par l'Épée de l'Esprit qu'est la parole de Dieu ne revienne encore et encore et encore et encore avec les mêmes arguments fallacieux, comme on le voit ici.

Josué a écrit:Un sacrifice et fait une seul fois
.(Hébreux 7:26, 27) [...] . 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même)  [...] 
Donc  Jésus a donné son corps une fois pour toutes et ne pouvais plus revenir avec son corps, autrement son sacrifice serait une simple mascarade.

Ce raisonnement ne tient même pas débout. Il est à génoux. il suffit d'y souffler un peu seulement pour qu'il se renverse complètement.
La Bible nous enseigne que Jésus est MORT pour nous. MORT!!!
C'est SA VIE, qu'il a donné. Pas SON CORPs comme tel.
C'est cependant dans SON CORPS qu'il a reçu le chatiment qui était nôtre. C'est dans son corps qu'il A SOUFFERT.
Lorsque quelqu'un est condamné à la peine de MORT. C'est de sa VIE qu'il paie.
C'était la sentence de Jésus Christ! La peine de Mort.
Le prix que Jésus avait à payer pour racheter l'humanité, ce n'était pas son CORPS, mais SA VIE!!!
Et la Bible abonde dans ce sens.

Je reviens pour plus de détails.
Mais restons d'abord sur ce point, pour le vider une bonne foi pour toutes.

Sortez tous vos arguments et contre-arguments, pour voir si cette approche tient ou pas. Après on tournera la page à cette interprétation lugubre une fois pour toutes.

Philippe étaie des arguments sur la bible et évite de faire des remarques sur la personne et tu devrais en faire autant.

Josué a écrit:Commentaire de bible Martin sur Jean 20.

 J'aime cette phrase pour tenter d'expliquer l'apparition de Jésus .( dispensation particulière).
Voilà le genre d'argument que donne ceux qui veulent croire que Jésus a été ressuscité avec son corps.

Justement Dieu a donné une dispense à Jésus pour qu'il apparaissent à Thomas avec un corps qui porte les marques des clous.
Il faut bien que nos détracteurs trouvent une justification pour expliquer que Jésus et monté au ciel en chair et en os.

Bonsoir tout le monde, St-Thomax aussi car c'est surtout lui qui a poser la question sur ce sujet ...

Pour comprendre le sujet sur Jesus pourquoi ne pas le faire de la façon inverse comme j'avais montrer de le faire, au lieu de prendre tout les texte et essayer de trouver ce qui est arriver et fouiller plein de  stratégie pour essayer de trouver la vérité, commençons par la vérité elle même et ensuite nous comprendrons plus facilement chaque événements ...

Pour y arriver je publierais 3-4 messages en 3-4 jours, un sujet différents,
Pour commencer :
Il y a combien de forme de vie dans l'univers?

Que dit la bible au sujet de ceux qui vivent au ciel et sur la terre?

Jean 4:24 “ Dieu est un Esprit"

Psaume 115:16
16 "Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes "

1 Corinthien 15:40
il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres.

Colossiens 1:15-16
Il est l’image+du Dieu invisible+, le premier-né+ de toute création ; 16  parce que par son moyen+ toutes les [autres]*choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,

Les créatures au ciel ainsi que Jésus sont invisible et ceux sur la terre sont visible ...

1 Corinthien 15:45-47
C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.  46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel.  47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel

Avec cette information, si on ne comprend pas qu'il existe que deux formes de vie, sois céleste et invisible, sois terrestre, visible et de chair probablement que la personne ne voudras jamais comprendre, ce n'est pas une question d'information qui est difficile à comprendre mais plutôt un esprit d'entêtement ...

Juste avec cela on peut comprendre que au ciel y a pas d'humains ... seulement sur la terre qu'il y en a ....

Dans les cieux seul des êtres spirituels y vivent savoir Dieu ,Jésus les anges et le 144m destiné à régner au ciel avec Jésus.

Pourquoi St-Thomax  ne fait pas l'application de ce verset aussi pour Jésus.
(1 Corinthiens 15:50, 51) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés [...]

Justement à propos de ce verset il y à une remarque dans une bible protestante  c'est la bible Scofield d'étude qui dit entre autre ceci:

le corps ressuscité sera incorruptible, glorieux , plein de force  et spirituel .(15:42-49).

C'est bien le cas pour Jésus qui a bien pris un corps spirituel?

2 Pierre 1:4  Par celles–ci, les promesses les plus précieuses et les plus grandes nous ont été données, afin que par elles vous échappiez à la pourriture que le désir entretient dans le monde et que vous ayez part à la nature divine.
C'est quoi la nature divine ici ?
Jésus possède t-il la nature divine ?

Lechercheur a écrit:2 Pierre 1:4  Par celles–ci, les promesses les plus précieuses et les plus grandes nous ont été données, afin que par elles vous échappiez à la pourriture que le désir entretient dans le monde et que vous ayez part à la nature divine.
C'est quoi la nature divine ici ?
Jésus possède t-il la nature divine ?

Bonjour .
En espérant que St Thomax daigne répondre en ton interrogation sur cette question pertinente!

Faute de réponse j'enfonce le clou.

 Toute l'attitude de Jésus-Christ envers l'Ancien Testament, affichée dans Ses paroles, aussi bien avant Sa mort qu'après Sa résurrection, confirme sa véracité et son origine divine.

Ce qui montre que Jésus au ciel à retrouvé sa nature divine et n'est pas présent avec son corps d'homme.

samuel a écrit:La bible ne nous dit pas comment Jésus mais le bon sens doit te dire qu'il y est entré en tant qu'esprit.
Mais ça tu refuse de l'admettre car c'est contre ton idée personnel que tu as sur Jésus.

Samuel,
Lorsque "bon sens" contredit les Écritures, il n'est plus "bon sens " du tout.
C'est ce que la Bible qualifie de sagesse humaine, charnelle, diabolique. (Jacques 3:15)
Avec ce "bon sens"-là, le monde n'a pas connu Dieu (1Co 1:21)

Ce que la Bible nous rélate est une RÉVÉLATION de Dieu.
Le VRAI bon sens -inspiré par la sagesse d'en haut- doit se soumettre à la révélation de Dieu, surtout lorsqu'il s'agit des FAITS RÉELS HISTORIQUES qui sont présentés comme tels par les rédacteurs des saintes Écritures.

Je m'étonne que lorsque vous (Samuel, Philippe83, Mikael et les autres) lisez les magazines de la Watchtower, votre bons sens semble éteint. Vous prenez les redacteurs de vos magazines très au sérieux. Vous n'interprétez rien et vous dites "amen" à tout ce qui y est écrit. Donc vous accordez à vos publications plus de crédit qu'aux Saintes Écritures de Dieu.

Mais dès qu'on vous ouvre la Parole de Dieu, la Bible, votre "bon sens" endormi jusque-là, s'éveille en sursaut!  

Les faits relatés dans les évangiles, laisse-moi te le rappeler, font partie de l'Histoire juive. C'EST UNE TRANCHE DE LA VRAIE HISTOIRE JUIVE.
C'est, à titre comparatif, comme une tranche l'histoire de la France, de la Chine ou du Zimbabwe avec en plus une portée spirituelle.
Mais c'est de HISTOIRE VRAIE.


Si vous lisiez dans un livre d'histoire séculaire que Louis XIV, le Roi-Soleil, est mort d'une gangrène sénile, après une lente et douloureuse agonie, quatre jours avant son soixante-dixième anniversaire, vous n'allez pas vous mettre là à user de votre "bon sens" pour prouver qu'il est invraisemblable, impossible qu'un roi aussi puissant puisse mourir d'une gangrène à quatre jours seulement de son anniversaire!  

Mais lorsqu'il s'agit du Méssie d'Israël...

Voici comment le docteur Luc, scientifique de son état, certifie l'authenticité de son récit:

suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, (Luc 1:2)

il m'a aussi semblé bon, APRÈS AVOIR FAIT DES RECHERCHES EXACTES SUR TOUTES CES CHOSES DEPUIS LEUR ORIGINE, DE TE LES EXPOSER PAR ÉCRIT D'UNE MANIÈRE SUIVIE, excellent Théophile, (Luc 1:3)

afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. (Lu 1:4)
Lu 1:5 ¶ Du temps d'Hérode, roi de Judée...

Comme on peut le voir, les évangiles n'ont pas été rédigés pour être interprétés comme on veut. Nous avons la grâce d'avoir entre les mains, des écrit sacrés QUI NE NOUS ÉTAIENT PAS DESTINÉS au premier chef.

Luc 1:4 énonce le VRAI BUT de cette lettre à Théophile:
"AFIN QUE TU RECONNAISSE LA CERTITUDE DES ENSEIGNEMENTS QUE TU AS REÇUS."

Les évangiles sont donc le résumé des événements qui se sont réellement passés. Ils sont -particulièrement pour le cas de Luc- le fruit des RECHERCHES EXACTES EXPOSÉS PAR ÉCRIT D'UNE MANIÈRE SUIVIE. L'auteur avait mis PAR  ÉCRIT CE QU'IL VOULAIT QUE SON LECTEUR RECONNAISSE!

Je repète:

Ces faits historique n'ont pas été mis par écrits pour que tu les interprètes à ta manière (à l'américaine, comme le fait la Watchtower   ), mais plutôt pour que LE LECTEUR RECONNAISSE LA CERTITUDE DES ENSEIGNEMENTS que Théophile a reçus.
J'espère que  ces enseignements t'intéressent aussi.

Exactement comme les rédacteurs de la Watchtower mettent par écrit dans leurs publications ce qu'ils veulent que vous RECONNAISSIEZ.

Ceci devrait vous faire refléchir quand vous ouvrez votre bible pour lire les évangiles.

St-Thomas,

Nous avons vue plus haut que Dans le ciel il nina aucun Humains, il ni a Que des Esprit, des corps celeste, alors il ne faut pas fabuler, ce point ne peut en aucun cas etre modifier, aucun Humains au ciel ...

Pour ce qui est de sa resurection, des versets nous montre noir sur blanc qu'il est ressuciter en tant qu'Esprit, alors il ni a aucune autre resurection avec le corps possible ...
Il etait vivant comme un Humain, Et il est ressuciter en tantqu'esprit, c'est aucunement modifiable ...

Alors reste les point qui ne sont pas clair â élucider, car il est venu sur terre, il a vecu avec un corps humains depuis le ventre se Marie, il est mort en tant qu'humain et le 3 e jours DIeu lui â redonner la Vie en tant qu'un Esprit ... nul doute,

Si des point ne sont pas toujours facile à illucider, cela dois etre penser selon les écritures, de aucune autre facon nous pouvons le prendre ...

Ce n'est pas parce que c'est ce qui nous a ete enseigner ou l'enseignement TJ, comment pouvons nous dire le contraire apres l'avoir lu?
Alors c'est tous simplement La vérité qui nous intéresse même si vous aimez Superman qui Vie dans l'univers ce n'est que de la fiction ....

Mon message numéro 629 n'a toujours pas reçu la moindre réponse .

Patrice1633 a écrit:St-Thomas,

Nous avons vue plus haut que Dans le ciel il nina aucun Humains, il ni a Que des Esprit, des corps celeste, alors il ne faut pas fabuler, ce point ne peut en aucun cas etre modifier, aucun Humains au ciel ...

Plus haut où? et avec qui?

Parce que "voir" quelque chose avec moi signifie en discuter jusque dans les moindres détails. Ce qui sous-entend REPONDRE AUX QUESTIONS QUI VONT SE POSER avec des versets bibliques (pas coraniques) pris dans leur contextes.

C'est ça "voir" quelque chose avec moi.  

Des affirmations gratuites (sans base biblique solide) que vous ne pouvez pas soutenir proprement et bibliquement et répondant aux questions qu'elles suscitent ne valent pas un sou.  

Patrice1633 a écrit:Pour ce qui est de sa resurection, des versets nous montre noir sur blanc qu'il est ressuciter en tant qu'Esprit, alors il ni a aucune autre resurection avec le corps possible ...
Il etait vivant comme un Humain, Et il est ressuciter en tantqu'esprit, c'est aucunement modifiable ...

C'est toujours la même histoire.
Tu as bien assimilé TA leçon. tu maîtrise parfaitement ce que la Watchtower t'a enseigné. Tu es un bon propagandiste...
Quelqu'un ou un groupe de gens à Brooklyn doit être fier de toi...

Si c'était dans une école biblique digne de ce nom (où l'on enseigne la Bible et non pas des fables occidentales inspirées de la Bible et conçues à la sauvette), tu serais renvoyé sans délai. Avec en prime quelques hameçons et un bol en argile (ne me demande pas pourquoi   ) avec des vers de terre dedans pour pouvoir t'essayer à la pêche. Parce que là, tu n'aurais pas à prouver quoi que ce soit avec des versets bibliques.

Patrice1633 a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est ce qui nous a ete enseigner ou l'enseignement TJ, comment pouvons nous dire le contraire apres l'avoir lu?
Alors c'est tous simplement La vérité qui nous intéresse même si vous aimez Superman qui Vie dans l'univers ce n'est que de la fiction ....

Si tu es capable de défendre valablement ce que tu avances ici et répondre à mes réfutations sans changer de sujet.
je suis prêt à te croire.

J'avais promis de revenir prouver que la Bible n'enseigne PAS que "Jésus a donné son corps pour ne plus le reprendre auquel cas son sacrifice serait rendu caduc"
Cet enseignement blasphématoire n'est pas inspiré de l'Esprit-Saint de Dieu.
Et je vais le prouver:

Es-tu prêt à examiner ces points avec moi?
Je repondrai à toutes les questions pour soutenir mon argumentation et j'attends la même chose de quiconque veut relever le défi.

Es-tu prêt à examiner ces points avec moi?

Lechercheur a écrit:Mon message numéro 629 n'a toujours pas reçu la moindre réponse .

La mienne (Message 604) non plus.
Réponds à la mienne et je réponds à la tienne.

Josué a écrit:Philippe étaie des arguments sur la bible et évite de faire des remarques sur la personne et tu devrais en faire autant.

Je crois que je me suis fait mal comprendre.
Je ne m'attaque pas à Philippe83 que j'apprécie personnellement -je pense l'avoir dit plus d'une fois- et qui n'hésite pas à répondre quand on lui pose une question; qui n'a pas honte d'exprimer clairement ses croyances contrairement à certains ici dont il faut à chaque fois tirer les vers du nez.

Ma suggestion ne concerne pas Philippe83 en particulier, mais tout le monde (y compris moi-même). Discuter des choses à fond pour éviter de revenir sur des arguments défaits.

Il ne suffit pas d'avancer des affirmations que l'on est ensuite incapable de défendre scripturalement. Et ça ne vaut pas que pour Philippe.

St-Thomax a écrit:

Lechercheur a écrit:Mon message numéro 629 n'a toujours pas reçu la moindre réponse .

La  mienne (Message 604) non plus.
Réponds à la mienne et je réponds à la tienne.

Ecoute moi je prend le train en marche alors ta question je ne l,avais pas vue et entre nous c'est quoi cette façon de faire ?
Je fait un simple constat ma question a fait mouche et tu n'as pas de réponse
Il y a pas de honte à ne pas savoir, mais la honte c'est ta façon d'agir qui n'est pas du tout chrétienne

St-Thomax a écrit:

Josué a écrit:Commentaire sur Jean selon la bible annotée de fait que Jésus porte fermés apparait à ses disciples.
 

Grec Jésus se tint là au milieu d’eux, sans qu’ils vissent comment il était entré, les portes étant fermées. Il est évident que l’évangéliste voit dans cette apparition de Jésus quelques chose de mystérieux, d’autant plus qu’il mentionne la même circonstance lors de la seconde apparition de Jésus (#Jn 20:26) ; toutes les tentatives faites pour expliquer l’entrée de Jésus d’une manière naturelle font violence au texte. Calvin et quelques autres exégètes pensent que les portes s’ouvrirent sur un signe de la majesté divine du Sauveur. S’il en était ainsi, Jean l’aurait raconté simplement. Et d’ailleurs, cela aussi serait un miracle. Il est plus conforme à divers traits de la vie de Jésus ressuscité d’admettre qu’alors déjà son corps se trouvait en voie d’être glorifié, se rapprochait de l’état de « corps spirituel » (#1Co 15:44), et qu’il était, dès lors, affranchi des lois de l’espace (comparez #Jn 20:14, note). Le terme employé dans #Lu 24:31 : « Il disparut de devant eux », autorise la même conclusion. De là vient que souvent les disciples ne le reconnurent pas au premier abord et qu’il dut leur prouver que c’était bien lui qu’ils voyaient (#Jn 20:14,20,27; 21:4 ; #Lu 24:16; 37-40). — Cette apparition de Jésus au milieu de ses disciples, le jour même de sa résurrection, est la même dont nous trouvons le récit plus complet dans #Lu 24:36-48 (voir les notes). 

C'est ce que je me tue à vous expliquer dans mes postings.
Comme l'a dit aussi BenFis, La Bible ne nous dit pas COMMENT Jésus est entré. Ainsi, en nentionant que la porte était fermée (notez, qu'il ne parle pas de murs ni de leur epaisseur), l'évangéliste veut simplement nous faire comprendre qu'il est entré MIRACULEUSEMENT.
Cela ne fait pas de lui un esprit pour autant!
Qu'est-ce qui nous fortifie dans cette conviction? C'est sont ses propres paroles. Lorsque les disciples le prennent pour UN ESPRIT INCARNÉ (puisqu'ils pouvaient le voir). Il a réfuté cette assertion.
Si on ne le croit pas ici, pourquoi le croirait-on ailleurs?
Voici ce que Jean le baptiste déclarait aux témoins de Jéhovah du premier siècle:

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, (Joh 3:31)

il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage. (Joh 3:32)

Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
(Joh 3:33)

Qu'est-ce qui se passe quand quelqu'un devient invisible? disparaît?
Devenir invisible ou disparaître, c'est CESSER D'ETRE VU.
Ce sont les yeux de ceux qui l'apercevaient qui sont EMPÊCHÉS de le voir. Cela s'apelle un MIRACLE!
Et ce miracle là (empêcher de reconnaître, empêcher de voir), Jésus l'a opéré plus d'une fois après sa résurrection pour avoir la réactions des disciples (Luc 24:13-27) et de Marie (jean 20:15) concernant sa résurrection!

Je crois, quant à moi, que la démarche à entreprendre pour savoir si Jésus-Christ est bien monté au ciel avec son corps, ne devrait pas se limiter à se poser des questions sur sa faisabilité en considérant les lois naturelles et les critères scientifiques établis par des hommes et sur lesquelles sont basées nos expériences humaines.
Russell avait emprunté le même chemin, et il a fini par se perdre dans ses élucubrations, très loin, mais alors très, très, très loin des écritures.

Puis qu'il s'agit ici d'une révélation de Dieu, les questions qu'il faudrait se poser devraient être celles-ci:

1. DIEU EST-IL CAPABLE DE D'ACCOMPLIR LITTERALLEMENT CE QUE SA PAROLE DÉCLARE QU'IL A ACCOMPLI?

2. DIEU EST-IL VRAIMENT TOUT-PUISSANT POUR RÉALISER CE QUI À NOS YEUX SEMBLE IMPOSSIBLE?

3. DIEU EST-IL CAPABLE DE MENTIR DANS SA PAROLE, ET NOUS DIRE QU'IL A RÉALISÉ CE QU'IL N'AURAIT PAS RÉALISÉ?

4. EST-CE QUE LA PAROLE ÉCRITE DE DIEU EST DIGNE DE FOI?

5. QUELLE EST LE TÉMOIGNAGE LE PLUS GRAND: LA PAROLE DE CHRIST OU CELLE DES APÔTRES?

Tu te moques de qui pas tes propos la salle était fermer et personne  ne parle d'épaisseur des murs , un mur et un mur et un corps humains ne passe pas a travers .
Il y a la une mauvaise foi manifeste.
Tu te trouves piéger par ton propre dilemme et tu ne veux pas perdre la face et tu nous fais des jongleries d'un petit enfant.
Et pour répondre a ta question 5 la parole de deux ou trois témoins et valable.
Maintenant tu remet aussi le témoignage des apôtres, il faut oser le faire.

À mourrir de rire St Tomax nous la joue sur l'épaisseur des murs maintenant.

Citation de la traduction Vie nouvelle basé sur la Segond 21.

samuel a écrit:À mourrir de rire St Tomax nous la joue sur l'épaisseur des murs maintenant.

Vous n'y voyez que du feu, n'est-ce pas?...
Je voulais par là recadrer votre argumentation pour vous ramener à CE QUI EST ÉCRIT.
Parce que c'est vous qui insinuez que Jésus a traversé les murs -ce que les écritures ne disent pas.
L'evangéliste ne mentione qu'une chose et éclaire aussi les circonstances: La porte était fermée et il n'y avait pas de possibilité qu'ils aient oublié de la fermer parce qu'ils s'étaient barricadés (bien que la Bible ne le dit pas comme ça) par peur d'une persécution de la part des témoins de Jéhovah de leur époque.

Je repète: l'évangéliste ne mentionne ni l'épaisseur des murs (il l'aurait fait s'il voulait insinuer que Jésus serait passé au travers des murs), ni la hauteur de la toiture (au cas où il vous arriverait de penser qu'il serait entré par là).
Il nous dit que la porte était fermé. Voilà. Et pourquoi il le dit? certainement pour nous montrer que Jésus y était entré MIRACULEUSEMENT.
De même, lorsque Jésus avait à une certaine circonstance rejoint les disciples en marchant sur les eaux, il n'était nullement mentionné qu''il avait un gilet de sauvetage (au cas où).
je ne serait donc pas étonné si l'un de vous émettait l'idée d'une pirogue spirituelle que Jéhovah aurait à cette occasion mis à la disposition du Christ pour lui permettre "de marcher" sur les eaux sans être un vrai esprit...
Ou nous sommes en face de Jésus, le Christ, faiseur de miracles ou il s'agit tout simplement d'un sosie proposé par la Watchtower.

Ses disciples eux n'avaient aucune difficulté pour reconnaître cela:

Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; (Ac 2:22)

AMEN.

Le Jésus de la Bible est l'incarnation du Créateur tout-puissant. Il peut non seulement empêcher d'être reconnu -et cela SANS DÉGUISEMENT, par son pouvoir DIVIN- tout comme IL PEUT DISPARAÎTRE AVEC SON PROPRE CORPS C'EST DIRE EMPÊCHER D'ÊTRE VU OU D'ÊTRE ARRÊTÉ PAR UNE PORTE OU UN MUR. Cela s'appelle un Miracle.
Ce miracle - cette exception aux regles qui regissent le cosmos- ne diffère en rien d'un autre miracle mois spectaculaire: Comme le jour ou IL a été ÉLÉVÉ dans le ciel en présence de nombreux témoins ébahis.

Josué a écrit:Citation de la traduction Vie nouvelle basé sur la Segond 21.

Josué,
je sais que tu nous citerais même le coran, la Baghavad Gita ou même le Dhammapada si tu pouvais y trouver un soutien pour ton argumentation.
je sais que les commentateurs font un effort énorme pour chercher à mieux comprendre les écritures. J'ai du respect pour ce qu'ils font.
Cependant à tout cela j'oppose simplement LE TÉMOIGNAGE VÉRIDIQUE INÉGALABLE DE JÉSUS-CHRIST LUI-MÊME.

Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? (Lu 24:38)

Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi;
touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. (Lu 24:39)

Lequel de tous ces commentateurs que tu cites avec autant de zèle crois-tu plus crédible que Jésus Christ lui-même?

LEQUEL CONNAÎT MIEUX QUE JÉSUS LA NATURE HUMAINE DE SON CORPS RESSUSCITÉ?

pourquoi préfères-tu te fier aux tatonnements des hommes imparfaits au lieu de t'accrocher au témoignage sans équivoque de celui est EST LA VÉRITÉ ET LA VIE?

Tout commentaire sur la nature du corps de Jésus DOIT Partir de ses PROPRES déclarations. Tout commentaire tendant à relativiser ou à contredire la RÉVÉLATION que Jésus-Christ fait lui-même de sa nature humaine est à rejeter.

(Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse (Mt 15:14 ),

AMEN

Josué,
une petite demande:

Peux-tu afficher les versets 20.26 jusquà 20.29 de la traduction Vie nouvelle basé sur la Segond 21?
Je suis curieux de lire la phrase que tu as accidentellement coupée:
"La résurrection de Jésus est littérale..."

Josué a écrit:Citation de la traduction Vie nouvelle basé sur la Segond 21.

Tien c'est pourtant claire car il bien dit que Jésus a un corps différent de Lazare après son retour à la vie,mais St-Thomax n'a pas du bien comprendre ce que ça veut bien dire pas plus que ce qui est dit il n'est plus sujet aux lois de la nature.
Et qui d'autre qu'un corps spirituel n'est plus sujet aux lois de la nature?
C'est pourtant simple à comprendre.

Au fait notre ami va aussi nous expliquer pourquoi Marc 16:12 il dit que Jésus se montra sur une autre forme à deux de ses disciples.
Il faut savoir une fois pour toute si c'est avec son corps ou un autre corps capable de passer par les murs!

Et aussi cette petite remarque de la Bible Osty :forme différente de celle qu'il avait avant sa résurrection, comparer avec Luc 24:16.
Pourquoi Jésus si il a repris son corps apparaît ici sur une forme différente?

Par contre je suis toujours dans l'attente d'une réponse.

Mikael a écrit:

Josué a écrit:Citation de la traduction Vie nouvelle basé sur la Segond 21.

Tien c'est pourtant claire car il bien dit que Jésus a un corps différent de Lazare après son retour à la vie,mais St-Thomax n'a pas du bien comprendre ce que ça veut bien dire pas plus que ce qui est dit il n'est plus sujet aux lois de la nature.
Et qui d'autre qu'un corps spirituel n'est plus sujet aux lois de la nature?
C'est pourtant simple à comprendre.

Décidement!
à croire que tu le fais exprès.
Les commentaires des Biblistes quels qu'ils soient restent des commentaires.
ce que je demande à Josué c'est de m'afficher la suite des commentaires du verset 20:26. je voudrais voir par curiosité ce qu'ils ont écrit.
Mais comme je l'ai dit, des spéculations on peut en faire comme on veut. ce n'est pas tout le monde qui est appelé à croire ce que la Bible dit.

La confusion que toi et les autres faites,c'est de croire qu'un Coprs spirituel signifie un esprit...
C'est une grossière erreur.

La Bible montre qu'il y a bien un changement, une différence de qualité mais pas de nature en ce que l'homme Jésus reste un humain. C'est son corps initial (le même qui a subi d'innombrables sévices) qui, à la resurrection, a revêtu l'immortalité, l'incorruptibilité et la gloire.
Et sa résurrection est le modèle de la résurrection (les prémices). L'espérance de l'humanité qui espère en LUI.

Ce n'est pas comme certains le soutiennent ici qu'entre la résurrection et l'ascension, il se serait passé une sorte de transmutation...

L'Apôtre est clair là-dessus:

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. (1Co 15:44)

Il réssuscite (DÉJA) corps spirituel. Ce qui n'est pas à confondre avec esprit. L'apôtre ne dit pas Il réssuscite ESPRIT. Mais corps spirituel, matériel et palpable.

Merci de reconnaître que Christ à reçu un corps spirituel , ce fut long mais la patience paye.
C'est avec ce corps spirituel qu'il a traversé les murs.